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Dúvida Cx Escort mk1 "Bullet" vs "Type 3" vs Type 2

Tópico em 'Mecânica' iniciado por Pedro Vale, 20 Dez 2007.

Tópico em 'Mecânica' iniciado por Pedro Vale, 20 Dez 2007.

  1. Olá a todos :feliz:

    O meu escort que tem o motor 1600GT, tem a cx do 1300GT (type 2) de origem e que tem o raport idêntico ao do capri mk1 e cortina mk3 1600 GT, tem muita força e esgota mt rápido as velocidds, chegando fácilmente aos 140/150 km/h e dai n passa a 5500/6000 rpm.

    Acontece que tenho a possibilidade de comprar uma caixa 2000E "bullet" pra colocar no escort motor 1600 gt xflow, esta caixa era de um cortina mk2 GT de 1968, idêntica à que equipava os Rs1600, méxico, twim cam e tb igual à dos cortina 1500GT (raport curto na 1ª, 2ª e 3ª vel).
    Tenho tb a possibilidade de colocar uma type 3 do cortina mk2 1600 GT de 1970 com raport tb mais curto em relação à type 3...

    A dúvida está no seguinte...
    A alteração sei que é possível pelo veio da cx e pela cloch, e por ter sido alterada pra cabo e não ser hidraulica.

    Mas, e pelo que me disseram, pelo menos a type 3 é mais comprida que a type 2 e seria necessário alterar a colocação da manete de velocidades, mantendo os apoios.

    E, a "bullet"??? É tão comprida qt a type 2? Seria necessário alterar a localização da manete da cx?
    Se era um equipamento d série dos México com motor 1600 GT xflow, a carroceria já tinha essa alteração ou é igual em qqr outra carroceria?

    A ideia é ficar com uma mecânica "méxico" pra longo andamento

    Ficam as fotos das Cx...

    Type 2
    Ver anexo 26616
    Type 3
    Ver anexo 26618
    2000E "Bullet"
    Ver anexo 26617

    Obrig a todos e vótos sinceros de um Feliz Natal.

    M Cumps

    Pedro Vale
     

    Ficheiros Anexados:

  2. Acho que estás a misturar muitas coisas.

    1) Quando te queixas que esgotas rapidamente as velocidades, isso não será resolvido com nenhma caixa (original). Todas elas têm a 4ª com relação 1:1

    2) A caixa 2000E é a "3-rail". Bullet é o nome das relações de transmissão que equipavam os Escort RS1600 (motor BDA) de origem. Rocket é o nome das relações homologadas para grupo 2 para a mesma caixa.

    3) As 2000E acho que só funcionam com embraiagem hidráulica, por isso tens que mudar a caloche ou a pedaleira

    Posso-te confirmar a posição da alavanca mais tarde.

    Abraço,
    R
     
  3. Bom Dia

    Antes de mudar a cx de velocidades , verifique qual a relação de diferencial que tem. (3.9,4.1 ou 4.4) pelo que descreve deve ter um 4.1.

    Montando uma relação 3.9 , vai ter um carro um pouco mais lento no inicio mas capaz de maior velocidade de ponta.


    Saudações classicas
     
  4. Boas. Olha Pedro, como o Ricardo já escreveu, a relação da 4ª é de 1:1 em qualquer das caixas, por isso matendo uma caixa de 4, a alteração tem de ser feita com a mudança de diferencial. Foi um conselho que me deram pois eu também tenciono colocar um 1600 x-flow no meu escort. Cumps.
     
  5. Ricardo...
    Só as cx dos RS1600 são a "bullet", ou a dos méxico, twin cam e cortina 1500GT tb é? Apelidavam-se de bullet por serem mais rápidas nas primeiras 3 vel, claro que a 4 é igual em todas elas (1:1), mas interessava-me atingir mais velocidade nessas primeiras, se bem que a 4ª tinha msm q ficar cm tava...

    ...e respondendo ao(s) Carlos...
    ...e ter que ia certamente alterar o dif pois é 4,11 de origem, mas não encontro uma relação inferior, por um preço em conta, pra este eixo baby atlas.

    A cloch da 2000E é hidraulica eu sei, mas a q possívelmente iria comprar já está modificada pra cabo, pelo menos seria menos uma dor de cabeça, mas o q está msm a incomodar, é a posição final da alavanca o_O
     
  6. Boas,

    Ainda não tive tempo de verificar a tua duvida, mas posso adiantar o seguinte:

    - O Cortina 1500GT tinha relações iguais aos Cortinas normais. O Lotus Cortina tinha as relações do Lotus Elan.

    - A Bullet era muito rara e podes verificar se em 2ª, deres 1,6 volta ao veio de entrada e o de saida der 1

    - A 2000E em duas voltas em 2ª dá 1 na saida

    - As caixas normais em cada 2,4 voltas de entrada dá uma de saida.

    Para o meu escort vou tentar encontrar uma ZF de 5 (so preciso de verificar numa ficha de homologaçao de um Escort GT se está homologada).

    Abraço,
    R
     
  7. Viva

    Mas que grandes confusões :)

    1º - Chama-se Bullet à caixa que costumava equipar o Corsair 2000E e que tem as relações que foram definidas para o Lotus Cortina Mk1 (1ª-2.5:1, etc. a 2000E "normal" tem a 1ª-2.97:1...)

    2º - A razão de estar a esgotar cedo de nada tem a a haver com a caixa que utiliza mas sim, como já alguém referiu neste post, à relação final do diferencial, sim... e que alguém também neste post não sabe o que é pois disse que era 1:1 :)

    Recomendo que coloque os que equipavam os Mexicos (3.77:1) ou os RS2000 (3.5?:1)...

    Já agora porque não colocar uma Type-9 ou mesmo uma MT75 em vez da ZF??? Acredite que se vai meter numa situação em que vai gastar uma grande quantidade de dinheiro e sem nenhuma mais valia... até porque esta caixa só está homologada para os RS1600 e RS1800 Grupo 4... (creio que não para o RS2000).

    Pelo que vejo na "Sua Garagem" ainda por cima estamos a falar de um 1300 :) Seria mais cara a caixa que o carro!

    O meu Mexico, que ficará com cerca de 120cv (cárter seco, etc.) vai levar uma Type-9 só por descarga de consciência...

    Abraços e boa sorte.
     
  8. Caro Fernando,

    Volto a explicar, e note que o teste é feito em segunda velocidade:

    - O Lotus Cortina tinha as relações do Lotus Elan.
    - A Bullet era muito rara e podes verificar se em 2ª, deres 1,6 volta ao veio de entrada e o de saida der 1
    - A 2000E em duas voltas em 2ª dá 1 na saida
    - As caixas normais em cada 2,4 voltas de entrada dá uma de saida.

    (in Classic Ford magazine) - talvez amanhã traga o scan.. acho que é a única que trouxe comigo... :D

    Quanto á ZF, eu sei o preço dela e também sei o preço dos carretos históricos com 1ª 2,3:1 e 5ª 1:1..... mas está homologada para o 1300GT, visto que é o Escort com mais material homologado para grupo 2 de certeza.. Afinal era a classe rainha da velocidade em Inglaterra.... É que para aproveitar a cabeça BDA (também homologada) que já tenho reservada á minha espera, convem ter uma caixa a condizer....

    Quanto á Type 9.... é a última caixa a ser colocada num Escort que tenha aspirações a ser desportivo.... a 5ª é absurdamente longa e a 1ª demasiado curta.... mas com uns carretos Quaife até fica +/-...... Mas se os consumos forem a ordem do dia, força... :D

    Nota: ninguém falou em diferenciais de 1:1 ...... mas sim em 4ªs 1:1.... ;) B)
    Abraço,
    R
     
  9. Caro amigo

    Estamos a falar de um BDH??? 1300 cc??? Versão com 190cv? Que saiba só chegou a ser homologada para grupo 4... Que saiba nunca chegou a correr em Inglaterra... mas posso com certeza estar errado...

    Se for um BDA (ou BDG como os que aparecem por aí) então por uma questão de aparência :huh: faz sentido a ZF!

    Sem sombra para dúvida que é um excelente motor e umas BD3 (embora antigas) ficam muito bem... por favor não coloque as F1 como a maioria das pessoas cá da terra que o carro torna-se impossível de guiar...

    Muitas coisas dessas vi e ajudei a fazer nos meus velhos tempos por lá! :) (não sou assim tão velho!!!:D:D:D)

    Já agora... os primeiros Lotus Cortina e os Lotus Elans S1 tinham umas relações de caixa diferentes... com a 1ª a 2.5:1... essa é que era chamada de Bullet!

    Abraços e boa sorte
     
  10. Correcto...!
     
  11. Só um exclarecimento.
    O Lotus Cortina MK1 ao longo da sua vida foi equipado com 3 relações diferentes de caixa.
    1º Lotus Elan, 2º Cortina GT e por fim Corsair 2000E. Estas 3 caixas são do tipo "3 Rail" e são iguais à excepção das relações. São também conecidas por "bullet" mas este nome apenas designa as relações de caixa de competição da "3 rail" como já foi dito.

    O mesmo se passa com a "Rocket", que não é mais que caixa de competição baseada na "single rail" que equipa, entre outros, o Cortina MK3 2000 e o RS 2000. O RS1800 é o unico a ter uma "Rocket" de série embora, acho que seja apenas a carcaça.

    Quanto ao comprimento da "bullet" não faço ideia, mas mesmo que seja necessaria alguma modificação não deve ser muito complicado já que havia Escorts com essa caixa de origem. Nada que uma fita metrica não resolva:D.

    Quanto as ZF, o melhor sitio para as encontrar é no Ebay Inglês, em Talbot Lotus. As vezes aparecem mas andam à volta dos 1000 euros:(-.
     
  12. Caro amigo

    Está a fazer confusão entre os tipos de caixas de velocidades produzidas pela Ford e a designação que era dada a alguns dos ratios.

    Os termos "Bullet" e "Rocket" não correspondem a tipos de caixas mas sim a ratios específicos.

    A Rocket não era mais que a Type-E com a 1ª a 2.48:1...

    Contrariamente ao que refere, o Lotus Cortina apareceu primeiro com a 2.5:1, a seguir a 1965 com a 2.97:1. A diferença é que quando aparece o Cortina Lotus (às vezes também erradamente,chamado de Lotus Cortina Mk2) é adoptado o "remote-control gearchange" do GT. No fim deste modelo, após 1968, é lhe adoptada a Type-E.

    O RS1800 vinha de série (pelo menos os 2 que vi) com a Type-E, idêntica à do RS2000.

    Sim, o Sunbeam Lotus e o Lotus Elite (motor 907 e não o Climax) vinham com a ZF de série, embora com relações diferentes (acho eu...).

    Abraços
     
  13. Eh.... pah.... antes que vocês comecem a arrancar olhos.... :p

    Ficam aqui as partes mais relevantes do artigo dos especialistas da Classic Ford (por acaso o unico numero que tenho comigo.... :D )
     

    Ficheiros Anexados:



  14. Mas foi mesmo isso que disse, Bullet e Rocket representam relações de caixa e as caixas com elas equipadas ficam com esse nome.

    A caixa Type E é a "Single Rail" de que falei. A caixa do RS1800 é, claro, muito semelhante à do RS2000 mas possui algumas modificações na carcaça, supostamente para levar as relações de caixa "rocket".

    Quanto ao Lotus Cortina MK1, não sei as relações de cabeça, mas sei que teve pelo menos 3diferentes, 1º - Lotus Elan, 2º - Cortina GT e 3º-Corsair 2000E, todas "3 rail". O Lotus Cortina MK1 teve inueras modificações durante a sua existencia pelo que é quase impossivel sabê-las todas.

    O Cortina Lotus e o GT MK1 têm a alavanca em posição remota enquanto que no MK2, se não estou em erro, está localizada directamente sobre a cauda da caixa. Logo há umas diferenças na cauda da caixa mas são todas "3 rail".



    Só como curiosidade a ZF, que equipava os Escort de competição, era proveniente do Fiat Dino 2400.
     
  15. Obrigado pelos exclarecimentos...
    Mas não se trata de um simples 1300, mas sim de um 1600GT bloco 711, embora de livrete tenha a mecânica (cx e motor) idêntica aos 1300 GT.
    Qt à relação final do diferencial, é de 4.11, e trata-se de um eixo "baby Atlas" como já me foi indicado, muito dificil de se encontrar material de substituição, e conjuntos de 3.77 completos ainda mais.
    Se se tratasse de um eixo inglês, tinha certamente essa relação para substituir, assim cm ñ é, ñ tenho :(-

    A questão seria básicamente a de substituir a cx, por uma das que coloco em dúvida, e qual a mais aconselhada para o motor em questão, não queria muito consumo, mas com alguma velocidade de ponta e arranque.
    Ou se estaria "bem servido" com a actual e se só seria necessário alterar então o conjunto do diferencial...

    Cumps
     

  16. Eu ia para a caixa do Cortina GT MK2, é a caixa indicada para o motor 1600.:huh:
     
  17. Caro Pedro Vale

    Sim já é muito difícil encontrar peças para o Baby-Atlas.

    O English com um bom LSD (ATB, etc) é tão bom e muito mais fácil de encontrar, a não ser que estejamos a falar de motores de corrida.

    O 711M + a cabeça cosworth é um BDA :)

    Também já começam a rarear as peças para o BDAs mas ainda se conseguem encontrar... A Burton faz-las novas...

    Se for para fazer um replica exacta dum carro de fábrica, a ZF é o melhor, caso contrário a MT75 fica muito bem!


    Caro Ricardo Teixeira

    Não pretendo arrancar olhos a ninguém :) longe disso. Apenas fico cansado de ler nos foruns mensagens escritas por pessoas que apenas sabem do que leram algures e nunca tiveram oportunidade de ver/confirmar in-loco o que se passa... Essas mesmas pessoas que se dizem supra-sapiente.

    Embora seja novo de idade (cerca de 40 anos) e embora a minha formação académica não seja mecânica, estou há mais de 20 anos ligado de alguma forma, quer em Portugal quer em Inglaterra, à competição automóvel. Desculpe o desabafo...

    Abraços a todos e boa sorte
     
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