BMW versus Alfa Romeo - A luta de Titãs do mundo automóvel.

[Marco Pestana]

O Alfa GTV está aqui muito subestimadoD.

Tenho que discordar da sua opinião. Os Alfas eram muito superiores em termos mecânicos. A BMW apenas tinha como trunfo a suspensão independente traseira, o resto, pelo contrário, deixava muito a desejar. Caixa de 4, tambores atrás, etc...
Até o Fiat 124 mais basico tinha discos as 4D

CAro amigo Fábio...Xexexexe

Não habia nexexidade...xexidade...Xzxzzz


E a BMW não tinha por acaso caixas de 5 como extra? E o 2002 Turbo não conta? E o 2002 Ti e Tii?

Pois pois ; e o " bialbero" tem a resistÊncia de um motor M10 de 4 " soupapes" que foi "puxado" até mais de 1000cv?' E utilizado na Fórmula 1, que diga o Nelson Piquet...

Pois pois...

 

[Fábio Silva]

Marco,

1º . TODOS os 02 tinham tambores atrás e a caixa de 5 era um extra, inclusive no Turbo. Além disso foram fabricadas uma 3000 caixas de 5 como opção para centenas de milhar de 02's.
Os Alfas da serie 105 tinham-na de serie bem como os ditos discos ás 4 rodas.

2º Quanto ao M10 que equipou os Brabham, e foi campeão do Mundo em 1983, é um motor de competição e como tal pouco tem a ver com os motores de estrada.
Realmente a BMW utilizava blocos com 100.000 Km (por questões de ordem metalúrgica) de carros normais de estrada na construção dos motores de F1, mas estes eram certamente submetidos a inúmeras modificações. No fim, duvido que podessem voltar a ser utilizados no banal 320:feliz:.
E não, estes motores eram muito pouco resistentes, principalmente quando passavam muito dos 1000cv.

 

[Rui Correia]

À parte destas últimas impressões, vou dar a minha opinião.

Como dono de um BMW 323i (e21) devo confessar que estou ligeiramente inclinado para a BMW, na qual aprecio a fiabilidade mecânica, a simplicidade e precisão de instrumentação, a qualidade de construção e dos materiais, mas acima de tudo o prazer de condução que é transmitido (em parte devido à boa posição de condução, entre outras caracteríticas).
Confesso que poderá não ser tão bonito como os Alfas e muito menos carismático mas não é certamente menos eficaz, até muito pelo contrário.

Quanto aos Alfas, a opinião que tenho é que: são extremamente belos, sedutores, emotivos, alguns até são verdadeiras esculturas, enfim em estética deverá ser um pouco difícil batê-los. Interiores soberbos com as melhores peles. Mecânicamente razoáveis e com "cantares" bonitos, mas também muito problemáticos. No que reserva ao prazer de condução tenho-os como inferiores. São acima de tudo representantes de um modo vida, a "Dolce Vita"!

Continuem com esta saudável troca de opiniões, saudações a todos.

 

[Pedro M Gonçalves]

Mais uma vez venho dar a minha opinião Adoro ambos os modelos, o bmw pela simplicidade mecanica "motor", melhor em termos de travoes e suspenção traseira como já foi dito, mas sem duvida que a alfa tem o seu charme; cantar... Para mim vou tentar recuperar um alfa "perdido" e completar melhor a minha garagem

Resumindo: 2 GRANDES MÁQUINAS, sem duvida alguma...

 

[Marco Pestana]

Boas,
Esta estava entalada, tinha de sair... Aí vai gasolina pra fogueira!
Não sei como dizer isto dentro do espirito desportivista do forum:
Já aqui foi dito por alfistas e bmwistas:
"O bmw é um carro eficiente e racional", quer isto dizer que quem escolhe os outros é palerma, ihihihihi! Ou não??!

Desculpem mas n deu para conter

A alfa tem o dobro da história da bmw...
Como dizia o Paulo Marques depende das décadas, eu só posso opinar de +/-1976 em diante: bmw está muito à frente tecnologicamente e a alfa algo atrás do que tinha habituado a clientela, mas não sou perito em alfas(só os sei afinar), a minha área é bmw.
Sabem qual foi o primeiro carro no mundo a sair com injecção bosch motronic? bmw 732i e23...
http://www.bosch.pt/content/language1/html/734_2364.htm
75milhões motronics vendidas desde esse dia por diversas marcas(incluindo alfa claro)

Os alfas Giulia gtv tinham discos atrás mto bem... também tinham eixo rigido atrás(Que bom!). Twin cam? Jaguar XK... Discos onboard? Jaguar E... Transaxle? Para que serve isso?! os bm´s têm peso 50/50 sem esse filmes, os "burros" da porsche também tentaram o transaxle...sairam-se bem?

Para concluir: a fiabilidade do cliente bmw à marca é mto alta, alfa romeo nem nada que se pareça...
Se gostares de sofrer/tens tendência suicida e aturas caprichos de engenharia de massarros andas de alfa romeo, se quiseres durar mais uns anos com saúde fisica e mental andas de bmw, são opções.

Comparando um bmw da mesma gama com um alfa pode-se dizer que o bmw faz tudo o que um alfa faz e melhor, só que é mais feio(dizem) e caro(e este penso eu que é o busilis da questão).
Em Portugal um bmw novo e rápido faz-se pagar bem caro, o meu 325i e30 custou a alguém 9000contos em 1987, quantos de vocês já andaram num??! Se calhar nem vê-los a passar

Pronto, já podem me expulsar do forum

Dinis Gomes

E diz o amigo Fábio:

"O Alfa GTV está aqui muito subestimado.

Tenho que discordar da sua opinião. Os Alfas eram muito superiores em termos mecânicos. A BMW apenas tinha como trunfo a suspensão independente traseira, o resto, pelo contrário, deixava muito a desejar. Caixa de 4, tambores atrás, etc...
Até o Fiat 124 mais basico tinha discos as 4"

Então como é? D:feliz:

Aquele "eixo rigido traseiro" !D

 

[Carlos Vaz]

Viva!

Isto vai longo e já se torna dificil apresentar algum argumento novo, ainda assim tentarei acrescentar alguma coisa...
Começo por me assumir alfista convitcto, italianista por coração e amante de todos os automóveis de caracteristicas desportivas por destino...

Interessa fazer aqui uma divisão dos dias de hoje (desde meados da década de 70 até agora) e do antigamente.

Hoje, e tendo em conta aquilo que a maioria das pessoas espera de um automóvel a Bm, produz indiscutivelmente carros superiores á Alfa. Em boa verdade no conjunto das respectivas gamas nem sequer as considero concorrentes (embora alguns carros concorram efectivamente), mas é um facto que a Bm começa onde a Alfa acaba... (goste-se ou não).
Se eu fosse hoje comprador de um carro novo com um orçamento avultado compraria certamente um 335i e nunca um Brera.
Bom... na verdade compraria (oh heresia das heresias) um 350 Z!

Agora do ponto de vista histórico, passional, técnico e tudo o mais que se possa imaginal deixando de parte considerações comerciais, sem duvida a Alfa tem um património infinitamente superior á Bm.

De um modo geral, subscrêvo tudo o que o Paulo Marques aqui escreveu e acrescento que é preciso que se seja justo nas comparações... Tem-se falado aqui muito de Alfas 33 e parece-me que nem sequer deveriam ser equacionados, já que nunca concorreram com nenhum modelo da Bm... além disso, para carros com tanta falta de qualidade e fiabilidade, parece-me que ainda vejo demasiados por aí a circular... Recusam-se a morrer... mesmo sabendo que estão maioritáriamente nas mãos de emigrantes com muito parcas possibilidades económicas e que certamente não recebem os devidos cuidados de manutenção...
Quanto ao "famigerado" eixo rigido dos Alfas mais antigos... quem é que já conduziu uma Giulia por exemplo?
Não há nada de errado com as soluções clássicas desde que bem realizadas... eu tive um carro destes junto com um 75 2.0 Ts e com um 323i (e21).
Qualquer um dos Alfas era claramente superior em termos de gozo de condução (ou ia mais ao encontro daquilo que eu aprecio) que o Bm.
Mais uma vêz é uma comparação injusta (desta vêz da minha parte) pois a saúde dos Alfas em questão era superior á do Bm.

O que quero dizer com isto é que nada do que possa ser dito vai alterar o sentir de qualquer elemento de qualquer uma das tribos...

Acrescento agora que é necessário não esquecer que o sucesso comercial é uma coisa que no limite se pode tornar negativo.
Estou profissionalmente ligado ao ramo automóvel e hoje um 156 a diesel de 140 ou 150 cv custa no mercado tanto quanto um 320d dos mesmos anos. E isto porquê? É que além de o Bm se ter vendido muito mais, ainda foram importados ums bons milhares deles... hoje se queremos comprar um, qualquer stand de beira de estrada tem um para venda, se queremos comprar um Alfa, temos que andar á procura... e a lei da oferta e da procura está a começar a funcionar... ou seja, uma das grandes vantágens da Bm (valor de retoma), está a começar a desaparecer, vitima do seu próprio sucesso.

Boas curvas
Carlos Vaz

 

[Marco Pestana]

Viva!

Isto vai longo e já se torna dificil apresentar algum argumento novo, ainda assim tentarei acrescentar alguma coisa...
Começo por me assumir alfista convitcto, italianista por coração e amante de todos os automóveis de caracteristicas desportivas por destino...

Interessa fazer aqui uma divisão dos dias de hoje (desde meados da década de 70 até agora) e do antigamente.

Hoje, e tendo em conta aquilo que a maioria das pessoas espera de um automóvel a Bm, produz indiscutivelmente carros superiores á Alfa. Em boa verdade no conjunto das respectivas gamas nem sequer as considero concorrentes (embora alguns carros concorram efectivamente), mas é um facto que a Bm começa onde a Alfa acaba... (goste-se ou não).
Se eu fosse hoje comprador de um carro novo com um orçamento avultado compraria certamente um 335i e nunca um Brera.
Bom... na verdade compraria (oh heresia das heresias) um 350 Z!

Agora do ponto de vista histórico, passional, técnico e tudo o mais que se possa imaginal deixando de parte considerações comerciais, sem duvida a Alfa tem um património infinitamente superior á Bm.

De um modo geral, subscrêvo tudo o que o Paulo Marques aqui escreveu e acrescento que é preciso que se seja justo nas comparações... Tem-se falado aqui muito de Alfas 33 e parece-me que nem sequer deveriam ser equacionados, já que nunca concorreram com nenhum modelo da Bm... além disso, para carros com tanta falta de qualidade e fiabilidade, parece-me que ainda vejo demasiados por aí a circular... Recusam-se a morrer... mesmo sabendo que estão maioritáriamente nas mãos de emigrantes com muito parcas possibilidades económicas e que certamente não recebem os devidos cuidados de manutenção...
Quanto ao "famigerado" eixo rigido dos Alfas mais antigos... quem é que já conduziu uma Giulia por exemplo?
Não há nada de errado com as soluções clássicas desde que bem realizadas... eu tive um carro destes junto com um 75 2.0 Ts e com um 323i (e21).
Qualquer um dos Alfas era claramente superior em termos de gozo de condução (ou ia mais ao encontro daquilo que eu aprecio) que o Bm.
Mais uma vêz é uma comparação injusta (desta vêz da minha parte) pois a saúde dos Alfas em questão era superior á do Bm.

O que quero dizer com isto é que nada do que possa ser dito vai alterar o sentir de qualquer elemento de qualquer uma das tribos...

Acrescento agora que é necessário não esquecer que o sucesso comercial é uma coisa que no limite se pode tornar negativo.
Estou profissionalmente ligado ao ramo automóvel e hoje um 156 a diesel de 140 ou 150 cv custa no mercado tanto quanto um 320d dos mesmos anos. E isto porquê? É que além de o Bm se ter vendido muito mais, ainda foram importados ums bons milhares deles... hoje se queremos comprar um, qualquer stand de beira de estrada tem um para venda, se queremos comprar um Alfa, temos que andar á procura... e a lei da oferta e da procura está a começar a funcionar... ou seja, uma das grandes vantágens da Bm (valor de retoma), está a começar a desaparecer, vitima do seu próprio sucesso.

Boas curvas
Carlos Vaz

Caro amigo Vaz;

Com todo o respeito pela sua douta opinião.

Mas permita-me dizer uqe a " Bm " não existe.

Existe a BMW.

D

Abraço

 

[Fábio Silva]

O que falta aos Bimmers é pelo menos uma vez na vida conduzir um Alfa Romeo clássico. ( os modernos basta conduzir um Fiat D).

Mas isto pode ser perigoso, pois poderemos passar a ter as estradas pejadas de 02, e21 e e30's abandonados e engarrafamentos de Alfas GTV.D.


Pode ter eixo rígido mas curva que se farta e com os pneus originais. Felizmente não necessita de jantes 15 para ser alguma coisa com está agora na moda com os 02's.

 

[Carlos Vaz]

Com todo o respeito pela sua douta opinião.

Não se trata de uma "douta" opinião! Trata-se apenas da minha e esta é tão (pouco) válida como qualquer outra.
Será parcial, pois tenho mais experiencia com Alfas (fui propietário de 5) e sou sócio fundador do Alfa Romeo clube de Portugal tendo mesmo desempenhado funções directivas nesta instituição do que tenho com Bms.

Mas permita-me dizer uqe a " Bm " não existe.

Existe a BMW.

Assim como não existe a Alfa e sim a Alfa Romeo...

Não queira ser mais "papista" que o papa.
Se é uma thread séria com um assunto interessante de discussão, cá estou se não é, então não vale a pena...

Boas curvas
Carlos Vaz

 

[Marco Pestana]

Não se trata de uma "douta" opinião! Trata-se apenas da minha e esta é tão (pouco) válida como qualquer outra.
Será parcial, pois tenho mais experiencia com Alfas (fui propietário de 5) e sou sócio fundador do Alfa Romeo clube de Portugal tendo mesmo desempenhado funções directivas nesta instituição do que tenho com Bms.



Assim como não existe a Alfa e sim a Alfa Romeo...

Não queira ser mais "papista" que o papa.
Se é uma thread séria com um assunto interessante de discussão, cá estou se não é, então não vale a pena...

Boas curvas
Carlos Vaz

Caro Carlos;

Essa do papista não entendi ??

Sou democrata ao ponto de ter um Alfa Romeo Giulietta Sprint de 1956 e um Alfasud Sprint veloce de 82, a fazer companhia aos BMW´s....

Gosto de cada um à sua maneira, e pelas caracteristicas diferentes que cada um possui...

Mas BMW é mesmo BMW.

 

[João Jardim Pereira]

Ora viva a todos.
Só reparei neste tópico hoje, e de facto, são duas marcas que sempre rivalizam ora pela razão, ora pela paixão.
Nunca guiei um BMW clássico, embora em miúdo tenha andado num 1600. Quanto à actualidade, reconheço que a BMW estará uns furitos acima em termos de qualidade, que se nota pelo pisar mais franco dos seus carros, se bem que fiz um test drive com uma 159 e comentei com vendedor que "já está a ficar um bocado BMW!"
Quanto à fiabilidade, posso dizer que nunca tive problemas na minha 156 e o meu irmão, que tem uma 530d, farta-se de ir à oficina.
Já tive o verdadeiro prazer de guiar quer um M5 como um M3.
O M5 é para mim um dos carros mais excepcionais que conheço pela combinação que faz entre prestações, conforto e a versatilidade de ser um familiar... mas não é um Alfa Romeo!!!!
Para mim, BMW só de duas rodas. Estas, sim, são bestiais.

 

[David Castro]

Boas.
Li este topico só por curiosidade e vou ter que adicionar o meu comentário
Vou defender os 33, tantas vezes referidos aqui e mal amados.

Como alguém disse, a Alfa Romeo (com "o") não é os 33, mas e se fosse?
É um automóvel com alguns defeitos, mas imaginem a qualidade das suas virtudes para haver tantas pessoas que ainda o admiram.
Falo-vos unicamente do 1.7 QV (2 carburadores duplos), porque tive um.
Até ter parado, a fiabilidade foi uma das suas principais características, e isso posso-vos garantir porque era eu que andava com ele.

O resto, para quem nunca conduziu um, não vale a pena explicar.
Há coisas que se sentem e se ouvem, não se explicam.
Este Alfa não é um meio de transporte, é uma caixinha de sensações.

Cumprimentos

 

[José-Fonseca]

eu escolheria a BMW embora a Alfa Romeo tambem tenha o seu peso... mas para mim BMW é BMW, por razões diversas a bmw está no coração.

cumprimentos

 

[Marco Pestana]

...Curiosamente, eu que coloquei este tópico, estou actualmente com Alfa Romeo e BMW´s na garagem!

Nunca mais digo : "que desta água não beberei"!!D

Quer os BMW´s quer os Alfa Romeo têm as suas vantagens...

Complementam-se muito bem...

Abraço

 

[Nuno A. Soares]

Receita, meter o volume no maximo, deixar o video carregar todo e clickar play

[ame="http://video.google.com/videoplay?docid=3189764073442374015&q=alfa+gtv6+sound&total=33&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=8"]alfa romeo gtv6 sound[/ame]

[ame="http://video.google.com/videoplay?docid=2710052540014194806"]Alfa GTV6[/ame]

 

[Jorge Mendes]

pelo que eu conheço a maioria dos bmw são carros para quem não gosta de conduzir
enquanto qualquer ALFA é puro prazer de condução

 

[Marco Pestana]

pelo que eu conheço a maioria dos bmw são carros para quem não gosta de conduzir
enquanto qualquer ALFA é puro prazer de condução

CAro Jorge;

Também não exageremos!!

Quer os BMW´squer os Alfa Romeo são carros que dão "prazer em conduzir"!:feliz:

Cumprimentos

 

[Francisco Costa]

O meu voto vai para bmw, ou não tivesse um na minha garagem

Mas também admito que os Alfas são carros muito porreiros e com um motor muito bom.
Em relação ao video que colocaram do alfa, está com um trabalhar muito porreiro, mas olha que um Bmw não fica atrás

 

[Jorge Faustino]

Ora viva a todos.
[...]
Para mim, BMW só de duas rodas. Estas, sim, são bestiais.

Isso é que não! Bms de duas rodas é só para alguns que não sei porquê gostas das características que elas têm. Para mim é tal e qual com gostar das Harley... Há gostos para tudo.
Voltando ás BMs de 2 rodas acho que a marca complica tanto que acaba por fazer um produto caro que em nada é superior a outras concorrentes... e nunca conseguiram motas que não vibrem, nem com os motores com mais de 2 cilindros

Voltando ao assunto do tópico não percebi o que é que o lindo barulho desse GTV pretende argumentar, já que filmes de BMs sonantes em brincadeiras também existem aos montes
Mas gostei de ver, eu próprio tenho uns assim, mas de 02...

 

[Jorge Faustino]

pelo que eu conheço a maioria dos bmw são carros para quem não gosta de conduzir
enquanto qualquer ALFA é puro prazer de condução

Das duas uma ou não conheces os BMs ou então... és dos tais facciosos...

O que me diz sobre a situação económica do País ?

- ALFA, Alfa, Alfa....

DD