BMW versus Alfa Romeo - A luta de Titãs do mundo automóvel.

[Luis Silveira]

Julgava que num forum destes não houvesse este tipo de desconhecimento, e de preconceitos em relação a uma marca como a Alfa Romeo...

Caro Nuno

Pelo que sei não existe aqui esse tipo de preconceito. Mas na realidade como em tudo na vida têm de haver um pouco de bom humor. E esta guerrinha têm sido alimentada dessa maneira. Que o Jaffa é "mauzinho" já nós por cá todos sabemos. Mas tenho a certeza que tudo o que aqui foi escrito não foi com intenção de melindrar ningúem.
Vá frequentando o Portal , vai ver que se vai divertir para além encontrar o que o trouxe aqui.

Luis

 

[Marco Pestana]

Julgava que num forum destes não houvesse este tipo de desconhecimento, e de preconceitos em relação a uma marca como a Alfa Romeo...

Caro Nuno Soares;

Julgo que tenha entendido mal, a minha " private joke" com o amigo Jorge Faustino ( Jaffa )...

Pois não passa de uma brincadeira...

Eu próprio tenho automóveis das duas marcas.

Abraço

 

[Nuno A. Soares]

Talvez tenha percebido mal.
Vou tentar voltar a passar por cá novamente. (para mandar os meus bitaites)

 

[José Guimarães]

pronto ganhou a bmw vamos festejar ............

 

[leandro dias]

ai ja acabou?????

ta a continuar...

 

[Jorge Faustino]

Julgava que num forum destes não houvesse este tipo de desconhecimento, e de preconceitos em relação a uma marca como a Alfa Romeo...

Olá

Bom, agora que já passaram uns dias espero que o Nuno se tenha dado ao trabalho de ler os comentários deste tópico Só assim se consegue perceber o espírito de brincadeira que reina por aqui.
Todos nós temos as nossas preferências mas com certeza que também todos nós sabemos apreciar as outras marcas.
Quanto ao preconceito.... já um amigo meu dizia que é dos unicos carros que não consegue fazer sombra quando está ao sol

 

[Dinis Gomes]

Boas,
Esta estava entalada, tinha de sair... Aí vai gasolina pra fogueira!
Não sei como dizer isto dentro do espirito desportivista do forum:
Já aqui foi dito por alfistas e bmwistas:
"O bmw é um carro eficiente e racional", quer isto dizer que quem escolhe os outros é palerma, ihihihihi! Ou não??!

Desculpem mas n deu para conter

A alfa tem o dobro da história da bmw...
Como dizia o Paulo Marques depende das décadas, eu só posso opinar de +/-1976 em diante: bmw está muito à frente tecnologicamente e a alfa algo atrás do que tinha habituado a clientela, mas não sou perito em alfas(só os sei afinar), a minha área é bmw.
Sabem qual foi o primeiro carro no mundo a sair com injecção bosch motronic? bmw 732i e23...
http://www.bosch.pt/content/language1/html/734_2364.htm
75milhões motronics vendidas desde esse dia por diversas marcas(incluindo alfa claro)

Os alfas Giulia gtv tinham discos atrás mto bem... também tinham eixo rigido atrás(Que bom!). Twin cam? Jaguar XK... Discos onboard? Jaguar E... Transaxle? Para que serve isso?! os bm´s têm peso 50/50 sem esse filmes, os "burros" da porsche também tentaram o transaxle...sairam-se bem?

Para concluir: a fiabilidade do cliente bmw à marca é mto alta, alfa romeo nem nada que se pareça...
Se gostares de sofrer/tens tendência suicida e aturas caprichos de engenharia de massarros andas de alfa romeo, se quiseres durar mais uns anos com saúde fisica e mental andas de bmw, são opções.

Comparando um bmw da mesma gama com um alfa pode-se dizer que o bmw faz tudo o que um alfa faz e melhor, só que é mais feio(dizem) e caro(e este penso eu que é o busilis da questão).
Em Portugal um bmw novo e rápido faz-se pagar bem caro, o meu 325i e30 custou a alguém 9000contos em 1987, quantos de vocês já andaram num??! Se calhar nem vê-los a passar

Pronto, já podem me expulsar do forum

Dinis Gomes

 

[Nuno A. Soares]

Olá

Bom, agora que já passaram uns dias espero que o Nuno se tenha dado ao trabalho de ler os comentários deste tópico Só assim se consegue perceber o espírito de brincadeira que reina por aqui.
Todos nós temos as nossas preferências mas com certeza que também todos nós sabemos apreciar as outras marcas.

Ora bem, talvez não me tenha feito entender como pretendia...
Bem sei que alguns dos comentarios foram feitos na brincadeira, e entre amigos. No entanto, também ha comentarios que demonstram algum desconhecimento.
Aliás que alguem

se tenha dado ao trabalho de ler os comentários deste tópico

para perceber, que a diferença entre o tipo de comentario feito aos Alfa Romeo's e aos BMW's. É facil ver que o que não faltam comentario de bimmers sobre finais de anos 80 e daí para a frente, quando (julgo eu) não é isso que está em discussão.
Tão só isso.

E isto tudo não me chateia nem choca.
Nem vejo mal nenhum nisso! Mas não posso deixar de constatar o desconhecimento que alguns comentario evidenciam.

 

[Nuno A. Soares]

Os alfas Giulia gtv tinham discos atrás mto bem... também tinham eixo rigido atrás(Que bom!). Twin cam? Jaguar XK... Discos onboard? Jaguar E... Transaxle? Para que serve isso?! os bm´s têm peso 50/50 sem esse filmes, os "burros" da porsche também tentaram o transaxle...sairam-se bem?

Agora até os Giulia GTV eram charutos está bonito isto está...

Um carro da decada de 60 com :
-travões de disco (4x)
-motores e caixa em ligas de aluminio
-Caixa de 5 velocidades todas sincronizadas
-paineis da carroceria tambem em liga leve
-motores fiaveis com potencias especificas muito interessantes (quase 80cv/l nas versões "normais")
-Com LSD
-com unidades com injecção electronica
-Com uma aerodinamica excelente a data (0.33)
-DOHC e camaras de combustão hemisfericas

Isto é qualidade.
Compara estas caracteristicas com as de um 2002 por ex...
Ou procura o numero de carros que haviam na decada de 60 com estas caracteristicas...


Estas a falar de um carro que foi um sucesso estrondoso em todos os aspectos com mais de 200.000 unidade vendidas, apesar de ser carissimo! (cerca de 40% mais caro que o 2002)
Um carro que foi compeão do europeu de turismos 5 vezes em 7 anos. (quase sempre com BMW's em competição... )(sem esquecer um sem numero de vitorias noutras competições)..
Parece-me que não podias ter escolhido "pior exemplo"...

Mais, não consigo perceber, se quando te referes ao transaxle e aos inboard disks te referes aos Coupe da familia 105, mas eles não têm.
Quanto resto que te referes, porque foste buscar a Jaguar e não a BMW

Enfim.

If we say Alfa Giulietta started a new era of sports sedan, then Giulia GTV must be the golden era. The Giulia sedan was bigger than its predecessor. In the highly-appreciated 1750 GTV version, it was powered by a 1.8-litre twin-cam engine producing 118 hp. This beautiful engine accompanied with sports suspensions, 5-speed gearbox and all-wheel disc brakes provided performance and handling shadowing even BMW 2002.
It was not cheap - priced at £2248 in 1968, it was much dearer than Lotus Cortina (£1162), Fiat 124 Coupe (£1438), BMW 2002 (£1597) and even Lotus Elan +2 (£2119), simply matching Jaguar E-Type (£2300) !! Despite that, Alfa Romeo sold 42,000 Giulia 1750 GTV in 6 years, and then another 37,000 Giulia 2000 GTV - a 133 hp 2-litre version. If not so exciting, how could it achieve that ?

http://www.autozine.org/classic/alfa.htm

 

[Nuno A. Soares]

Outro acaso...

Carro do ano 2006!

Julgava que era para discutir classicos, de qualquer forma :

Alfa Romeo 156:

CAR OF THE YEAR 1998
(Chosen by a panel of 56 journalists from 21 European countries)

CAR OF THE YEAR IN DENMARK 1998
(Denmark)

TECHNICAL INNOVATION AWARD - COMMON RAIL 1998
(Autocar - Great Britain)

VOITURE D'ESSAI DE L'ANNEE 1998
(Auto 2 - Magyar Hirlap - Hungary)

AUTO EUROPA 1998
(U.I.G.A.- Italy)

AUTO PIU' BELLA DEL MONDO 1998
(Automobilia - Italy)

TROPHEE DU DESIGN 1998
(Automobile Magazine - France)

COCHE DEL ANO 1998
(ABC - Panel of 104 journalists - Spain)

COCHE DEL ANO 1998
(Motor Mundial - Spain)

COCHE INNOVADOR 1998
(Car and Driver - Spain)

COCHE DEL ANO 1998 IN CATALUNA
(Radiomotor and Telemotor - Spain)

COCHE DEL ANO COMO INNOVATION TECNICA 1998
(Malaga Motoring Journalist Association - Spain)

EUROPEAN AWARD OF AUTOMOTIVE DESIGN 1998
(Panel of Belgian journalists sponsored by Dominique Fontignies - Belgium)

THE BEST PERFORMANCE IN STYLING
THE MOST BEAUTIFUL STYLING DETAIL
THE MOST BEAUTIFUL INTERIOR 1998
(Autovisie - Holland)

CAR OF THE YEAR 1998
(Auto - Yugoslavia)

CAR OF THE YEAR 1998
(Huan - Association of Motoring Journalists - Croatia)

CAR OF THE YEAR 1998
(Autoklub - Croatia)

CAR OF THE YEAR 1998
(Auto Magazin - Slovenia)

DIE BESTEN AUTOS 1998
PAUL PIETSCH PREIS (Innovation prize for Common Rail)
(Auto Motor und Sport - Germany)

DREAM CAR OF THE YEAR 1998
(Auto Moto - Poland)

CERCHIONE ARGENTEO 1998
(Auto Moto - Poland)

BEST COMPACT EXECUTIVE 1998
(What Car - UK)

CARRO DO ANO / TROFEU VOLANTE DE CRISTAL
CARRO EXECUTIVO DO ANO / TROFEU DO AUTOMOVEL 1998
(Autosport Volante - Portugal)

AUTO 1 1998
Chosen by readers of trade press in 8 European countries including the eleven that take part in electing 'Auto 1 1998' (organised by their partner magazine Auto Bild): Auto Oggi (Italy) - Auto Week (Holland) - Auto Plus (France) - Auto Tip (Czech Republic) - Auto Show (Turkey) - Auto Swiat (Poland) - Auto Blic (Croatia) - Auto Nea (Greece).

AUTO 1 EUROPA 1998
(Panel of engineers, drivers and journalists from the 11 European magazines headed by Auto Bild)

AUTO ROKU '98 V CESKE REPUBLICE
(Panel of 25 journalists from motoring magazine - Czech Republic)

FAVOURITE CAR 1998
(chosen by 125,000 readers of Auto Roku - Czech Republic)

MEILLEURE VOITURE DE L'ANNEE 1998
(Steering Committee of A.F.P.A - France)

PRIX DE L'INNOVATION TECHNIQUE POUR LE COMMON RAIL 1998
(A.F.P.A. - France)

'THE BEST 1998 CARS - MEDIUMS FAMILIARS SEGMENT'
(Auto-Hoje readers panel - Portugal)

VOITURE DE L'ANNEE 1998
(chosen by readers of 'Auto Moto' - Luxembourg)

TOWCAR OF THE YEAR 1998
('Kampeer en Caravan Kampioen' - Holland)

AUTO TROPHY 1998
(Auto Zeitung - Germany)

BEST COMPACT EXECUTIVE CAR 1998
(Autoexpress - UK)

CAR OF THE YEAR 1999
(South African Guild of Motoring Journalists)

Le Auto che preferisco 2000 (medium-categories) (Italy - Quattroruote)

 

[Mario S Dias]

Então vamos lá sim eu sou uma pessoa fanática pela BMW mas também um apreciador de carros.
Eu só não ando vestido com o símbolo da BMW porque a minha avó não fez a bainha lololol.

Mas vejam isto como um comentário e não um discurso de fundamentalista, porque irei dizer que a BMW e melhor do que a Alfa Romeu.

Ah e tal a historia

Ninguém sabe quando a BMW começou realmente a o primeiro documento data de 1916 e só fazia aviões onde e preciso muita fiabilidade por ai começasse a ver donde vem a fiabilidade, em 1917 a BMW já tinha licença para fazer barcos aviões motas bicicletas tudo que se movesse ate tractores. Sim eu sei a alfa Romeu começou em 1910 ok muito mais historia e logo com carros.
E toda a gente sabe para fazer boas coisas e preciso ter experiência em vários campos ou seja a BMW estava já a pensar no futuro hehehehe.com essa experiência toda só teve o seu primeiro carro em 1927 o dixi sendo a carroçaria de outra empresa. A BMW não teve muito êxito comparado com a alfa porque estava na Alemanha e como se sabe um pais a tentar ainda curar as feridas da guerra. E depois pimba outra guerra e a fabrica bombardeada com mais de 10000 de bombas. Depois foi recuperar ate agora sendo um grupo bem grandito e não fazendo parte de grupo nenhum. Sim eu sei a alfa Romeu tambem foi bombardeada 3 vezes e tambem começou a construir carros para as forcas armadas e motores de aviões. Acho que neste campo acho que esta toda a gente de acordo que a BMW levou a melhor pensando só no junkers que teve grande sucesso.

Ah e tal os meus são mais giros

Sim tenho que dar a mão a palmatória os alfas tiveram aquele gladiar as linhas perfeitas a “dançarina” e teve bastante sucesso graças as vitorias da Ferrari e alfas e que meteu as empresas italianas na moda com qualidade de estética muito acima da concorrência mas não podemos esquecer o BMW Wartburg DA3 com a traseira em forma de barco coisa muito italiana e a BMW também teve carros com glamour poucos mas teve.
A BMW tem carros mais quadros mostrando uma certa frieza mas ao mesmo tempo transparecendo confiança e masculinidade dizendo aos outros chega para lá ou passo te por cima as melhor imagem para demonstrar isso era meter umas metralhadoras em cima do série 7de 80´s e toda a gente diria que aquilo e um carro de combate e seria um óptimo carro de combate. Hehehehe

Ah e tal tecnologia

Pois a BMW fez pouquinho: primeira mota com garfo da frente com amortecedores; motas com transmissão por veio; injecções em carros; 2000 touring um dos primeiros carros hatchback; controlos de tracção com algoritmo feito para terra o que torna muito mais seguram em alcatrão; posso estar enganado mas primeiro carro de produção com mudanças automáticas e muitas outras. A Alfa também teve mas não posso falar do que eu não sei. Ultimo carro produzido antes da 2ªgrande guerra foi um jipe com direcção as 4 rodas.

Ah e tal desporto

Pode ter ganho mais porque foi uma aposta da empresa mas também temos muitos exemplos na historia se empresa quiser mesmo mostrar o quanto vale ela ganha tendo o exemplo e cada empresa tem a sua época como ouve uma época que a Ferrari não ganhou nada em f1.mas parabéns pelo palmares da alfa Romeu e também para a BMW e continuem a ganhar que e sempre uma dis**** saudável.

Ah e tal o fim (ate que enfim)

Os Alfas Romeu ganhão em estética, prémios ganhados, o glamour, o chique um carro que fica bem sempre em qualquer garagem.
Mas ao meu ver a BMW ganha por ter mostrado que se pode aprender com todas as experiências nascer das cinzas não importa ser bonito mas sim eficaz como os carros alemães e para futuro mostra que a BMW esta cada vez mais forte.
Alfa Romeu e mulher fatal filha de pais ricos a BMW e o bruto sem modos mas sem fiável e sabemos sempre onde ele anda e as mulheres fatais a confiança e pouca. Heheheh

E ainda bem que a pessoas com gostos diferentes e deve continuar assim mas temos de ver que a BMW e muito melhor do que a Alfa Romeu. Hehehe desculpem o testamento

 

[Luis Silveira]

Bem vindo Marco
Faça uma pequena apresentação.Abra tópico no"Portal e os Entusiastas", e já agora gostaria-mos de ver o seu carro na garagem do Portal.
Achei que falou pouco do palmarés desportivo das duas marcas, e havia muito a dizer

Abraço

Luis

 

[Nuno A. Soares]

Então vamos lá sim eu sou uma pessoa fanática pela BMW mas também um apreciador de carros.

Eu também me considero fanático. E também antes de gostar de uma marca gosto de automoveis.

Mas vejam isto como um comentário e não um discurso de fundamentalista, porque irei dizer que a BMW e melhor do que a Alfa Romeu.

Alfa Romeo

Ah e tal a historia

Ninguém sabe quando a BMW começou realmente a o primeiro documento data de 1916 e só fazia aviões onde e preciso muita fiabilidade por ai começasse a ver donde vem a fiabilidade, em 1917 a BMW já tinha licença para fazer barcos aviões motas bicicletas tudo que se movesse ate tractores. Sim eu sei a alfa Romeu começou em 1910 ok muito mais historia e logo com carros.
E toda a gente sabe para fazer boas coisas e preciso ter experiência em vários campos ou seja a BMW estava já a pensar no futuro hehehehe.com essa experiência toda só teve o seu primeiro carro em 1927 o dixi sendo a carroçaria de outra empresa. A BMW não teve muito êxito comparado com a alfa porque estava na Alemanha e como se sabe um pais a tentar ainda curar as feridas da guerra. E depois pimba outra guerra e a fabrica bombardeada com mais de 10000 de bombas. Depois foi recuperar ate agora sendo um grupo bem grandito e não fazendo parte de grupo nenhum. Sim eu sei a alfa Romeu tambem foi bombardeada 3 vezes e tambem começou a construir carros para as forcas armadas e motores de aviões. Acho que neste campo acho que esta toda a gente de acordo que a BMW levou a melhor pensando só no junkers que teve grande sucesso.

Argumento "invalido"
A Alfa Romeo também fez motores para aviões e também teve as suas fabricas destruidas por bombardeamentos.

Ah e tal os meus são mais giros

Sim tenho que dar a mão a palmatória os alfas tiveram aquele gladiar as linhas perfeitas a “dançarina” e teve bastante sucesso graças as vitorias da Ferrari e alfas e que meteu as empresas italianas na moda com qualidade de estética muito acima da concorrência mas não podemos esquecer o BMW Wartburg DA3 com a traseira em forma de barco coisa muito italiana e a BMW também teve carros com glamour poucos mas teve.
A BMW tem carros mais quadros mostrando uma certa frieza mas ao mesmo tempo transparecendo confiança e masculinidade dizendo aos outros chega para lá ou passo te por cima as melhor imagem para demonstrar isso era meter umas metralhadoras em cima do série 7de 80´s e toda a gente diria que aquilo e um carro de combate e seria um óptimo carro de combate. Hehehehe

Sem duvida são estilos diferentes de desenhar carros.
Nem sequer considero que um seja melhor que o outro, são diferentes.
Eu pessoalemente (e generalizando) gosto mais do desenho dos Alfa Romeo's.
mas depende dos modelos em comparação, há BMW's lindissimos.

Ah e tal tecnologia

Pois a BMW fez pouquinho: primeira mota com garfo da frente com amortecedores; motas com transmissão por veio; injecções em carros; 2000 touring um dos primeiros carros hatchback; controlos de tracção com algoritmo feito para terra o que torna muito mais seguram em alcatrão; posso estar enganado mas primeiro carro de produção com mudanças automáticas e muitas outras. A Alfa também teve mas não posso falar do que eu não sei. Ultimo carro produzido antes da 2ªgrande guerra foi um jipe com direcção as 4 rodas.

Acho que estás enganado em relação a algumas coisas que referes como sendo inventadas pela BMW (injecção e caixas aut.).
De qualquer forma, no que toca a Alfa Romeo, mais que as invecções, valorizo o facto de pegares num qualquer Alfa Romeo e se deres uma vista de olhos nas suas caracteristas, verificarás que muitos poucos ofereciam tanta coisa inovador e avantgard num só carro.
A BMW tambem tem muitas coisas boas neste aspecto.

Ah e tal desporto

Pode ter ganho mais porque foi uma aposta da empresa mas também temos muitos exemplos na historia se empresa quiser mesmo mostrar o quanto vale ela ganha tendo o exemplo e cada empresa tem a sua época como ouve uma época que a Ferrari não ganhou nada em f1.mas parabéns pelo palmares da alfa Romeu e também para a BMW e continuem a ganhar que e sempre uma dis**** saudável.

Ah e tal o fim (ate que enfim)

Os Alfas Romeu ganhão em estética, prémios ganhados, o glamour, o chique um carro que fica bem sempre em qualquer garagem.
Mas ao meu ver a BMW ganha por ter mostrado que se pode aprender com todas as experiências nascer das cinzas não importa ser bonito mas sim eficaz como os carros alemães e para futuro mostra que a BMW esta cada vez mais forte.
Alfa Romeu e mulher fatal filha de pais ricos a BMW e o bruto sem modos mas sem fiável e sabemos sempre onde ele anda e as mulheres fatais a confiança e pouca. Heheheh

E ainda bem que a pessoas com gostos diferentes e deve continuar assim mas temos de ver que a BMW e muito melhor do que a Alfa Romeu. Hehehe desculpem o testamento

Afinal não és tão fanático como anunciaste
So te falta escrever Alfa Rome"o" com "o"
Mais uma coisa, essa coisa da fiabilidade não é assim tão linear como parece... normalmente quado fazem essa comparação fazem tipo 33 vs. 3er, e a Alfa não é só 33...

 

[Nuno A. Soares]

Achei que falou pouco do palmares desportivo das duas marcas, e havia muito a dizer

Abraço

Luis

Que não seja por isso...

Le Mans :

Vitorias absolutas:
1931
1932
1933
1934
Com o Alfa Romeo 8C 2300

Mais resultados:
1962 - 2ª na categoria 1300
1964 - 1º e 2º na categoria 1600
1968 - 4º ,5º e 6º na geral e 3º, 4º e 5º na categoria
1972 - 4º na geral

Mille miglia:
Vitorias:
1928
1929
1930*
1932
1933*
1934*
1935*
1936*
1937**
1938*
1939*
1947

*três primeiros classificados
**dois primeiros classificados

The most important victories of the 33*

1967
Fleron, Zeccoli
Mugello, Vaccarella-Bianchi-Galli

1968
Daytona 24-hour race, Vaccarella-Schultze
Nürburgring 1000 km race, Galli Giunti
Mugello, Bianchi-Vaccarella
Imola 500 km race, Vaccarella-Zeccoli

1969
Enna, Vaccarella
Ronde Cevenole, Giunti
Riverside, Scooter
Bahia 500 km race, Fernandez-Pace
Rio 3-hour race, Pace
Zeltweg, De Adamich

1970
Temporada, De Adamich-Courage

1971
Brands Hatch 1000 km race, De Adamich
Watkins Glen 6-hour race, De Adamich-Peterson
Targa Florio, Vaccarella-Henzemans

1974
Monza 1000 km race, Merzario-Andretti

1975
Monza 1000 km race, Merzario-Lafitte
Dijon 1000 km race, Merzario-Lafitte
Coppa Florio, Merzario-Mass
Spa 1000 km race, Pescarolo-Bell
Nürburgring 1000 km race, Merzario-Lafitte
Zeltweg 1000 km race, Pescarolo-Bell
Watkins Glen 6-hour race, Pescarolo-Bell
Targa Florio, Merzario-Vaccarella

1977
Dijon 500 km race, Merzario-Lafitte
Monza 500 km race, Brambilla
Vallelunga 400 km race, Brambilla
Coppa Florio, Merzario
Estoril GP, Merzario
Paul Ricard 500 km race, Merzarioo-Janer
Imola 250 km race, Brambilla
Salzburg 300 km race, Brambilla


The main victories of the TZ1 and TZ2

1963
Coppa Fisa Monza, Bandini.

1964
Sebring 12-hour race, Stoddard-Kaser
Targa Florio, Bussinello-Todaro
Nürburgring 1000 km race, Biscaldi-Furtmayr
Le Mans 24-hour race, Bussinello-Deserti
Coupe des Alpes, Rolland-Augias
Tour de France, Rolland-Augias

1965
Sebring 12-hour race, Rolland-Consten
Targa Florio, Bianchi-Rolland
Nürburgring 1000 km race, De Adamich-"Geki"
Melbourne 6-hour race, Bussinello
Mugello Circuit, Zuccoli
Giro d'Italia, De Adamich-Lini
Criterium delle Cevennes, Rolland-Augias
Geneva Rally, Rolland-Augias
Coupe des Alpes, Consten-Hebert
Palermo Montepellegrino, Nino Vaccarella
Micangeli Trophy, Ildefonso-Torriani
Cronoscalata Popoli, Torriani
Aguzzoli Trophy, Capra
Lumezzane Trophy, Sala
Coppa Fagioli, "Sangrilà"

1966
Monza 1000 km race, De Adamich-Zeccoli
Sebring 12-hour race, Andrey-"Geki"
Targa Florio, Pinto-Todaro
Nürburgring 1000 km race, Bianchi-Schultze

GTA’s main European titles

1966
Mugello, Pinto-Parmigiani
Sebring, Rinat
Sebring, De Adamich-Zeccoli
Aspern, De Adamich
Aspern, Bussinello
Zolder, Rinat
Nürburgring, De Adamich-Zeccoli
Spa-Francorchamps, Pinto-Demoullin
Zandvoort, De Adamich
Zandvoort, Galli

1967
Aspern, Galli
Tourist Trophy, De Adamich
Budapest, De Adamich
Budapest, Galli
Nürburgring, Bianchi-Rolland
Nürburgring, Schultze-Schuller
Spa-Francorchamps, Pinto-Cavallari
Hockenheim, Dau
Monthlery, Pilette
Monthlery, Trosch

1968
Vienna, Weber
Zolder, Demoulin
Spa-Francorchamps, Demoulin

1969
Monza, Dini-Riccardone
Nürburgring, Dini-De Adamich

1970
Monza, Hezemans
Monza, De Leonibus-Cabella
Salzburg, Hezemans
Salzburg, Dini
Budapest, Hezemans
Budapest, Dini
Brno, Hezemans
Brno, Kremer-Finanza
Silverstone, Hezemans
Nürburgring, De Adamich-Picchi
Nürburgring, Hessel-Schuler
Nürburgring, Zeccoli-Beckers
Spa-Francorchamps, Pinto-Berger
Spa-Francorchamps, Zeccoli-Facetti
Zandvoort, Picchi
Zandvoort, Facetti
Jarama, Hezemans
Jarama, Picchi

1971
Monza, Hezemans
Monza, Ertl
Nürburgring, Hezemans-Van Lennep
Spa-Francorchamps, Hezemans-Facetti
Zandvoort, Hezemans
Paul Ricard, Hezemans-Van Lennep

o Giulia GTA:

Trans American Championship, Alfa Romeo won the Manufacturer's Championship and the under two liter (U-2) title twice, in 1966 and 1970, and Alfa drivers claimed national titles in SCCA sedan racing classes in 1966, 1967, 1969, 1970, and 1971.

Alfa Romeo's factory racing team campaigned the Giulia coupes aggressively in the European Touring Car Challenge from 1966 to 1972. The Alfas indis****bly dominated the sport during those years, winning first place titles in six of seven years: 1966, 1967, 1969, 1970, 1971 and 1972.

Private teams also entered many GTAs, GTA Juniors and GTVs in national and regional races from the mid 1960s through the late '70s. Alfas were so popular that period photos often show fields crowded with GTAs. Adding to their spectacular success in Touring Car competition in Europe, the Alfa coupes appeared in circuit races in such venues as South Africa, Australia, South America, and the United States, and could also be found in rallies, hill climbs, and the equivalent of showroom stock races.

Grand Prix World Championship

1925 Alfa Romeo (P2)

The Targa Florio


1923 U.Sivocci Alfa Romeo
1930 A.Varzi Alfa Romeo
1931 T.Nuvolari Alfa Romeo
1932 T.Nuvolari Alfa Romeo
1933 A.Brivio Alfa Romeo
1934 A.Varzi Alfa Romeo
1935 A.Brivio Alfa Romeo
1950 F.Bornigia/M.Bornigia Alfa Romeo
1971 N.Vaccarella/T.Hezemans Alfa Romeo




Spa 24 H Sports Car Grand Prix


1928 Ivanovski/Marinoni 6C 1500
1929 Benoist/Marinoni 6C 1750
1930 Marinoni/Ghersi 6C 1750
1932 Brivio/Siena 8C 2300
1933 Chiron/Chinetti 8C 2300
1936 Severi/Sommer 8C 2900 A
1937 Pintacuda/Severi 412 Sports

World Championship of Makes

1975 (33TT12)

Sportscar World Championship

1977 (33SC12)

New Zealand Motor Racing Championships - 1949-1994

Lady Wigram Trophy:

1951 FL Les Moore NZ Alfa Romeo Tipo-B P3
1952 FL Les Moore NZ Alfa Romeo Tipo-B P3
1953 FL Ron Roycroft NZ Alfa Romeo Tipo-B P3


South African Championships - 1953-1994

South African Drivers' Championship:

1960 Syd van der Vyver Cooper-Alfa Romeo
1961 Syd van der Vyver Lotus 18-Alfa Romeo
1962 Ernest Pieterse Heron-Alfa Romeo/Lotus 20-Climax

FIA GT Cup

1961: Campeã (classe 1300)
1962: Campeã (classe 1300)
1963: Campeã (classe 1300)

European Formula Three Championship:

1980:

1 June. La Chatre, France
1. M.Alboreto March-Alfa Romeo

15 June. Mugello, Italy
1. C.Fabi March-Alfa Romeo

22 June. Monza, Italy
1. M.Alboreto March-Alfa Romeo

10 August. Knutsdorp, Sweden
1. C.Fabi March-Alfa Romeo

5 October. Kassel-Calden, Germany
1. M.Alboreto March-Alfa Romeo

Alboreto foi campeão em 1980.(Alfa Romeo)

1981:

15 March. Vallelunga, Italy
1. M.Baldi March-Alfa Romeo

5 April. Donington, England
1. M.White March-Alfa Romeo

19 April. Osterreichring, Austria
1. M.Baldi March-Alfa Romeo

26 April. Zolder, Belgium
1. M.Baldi March-Alfa Romeo

3 May. Magny Cours, France
1. P.Alliot Martini-Alfa Romeo

24 May. La Chatre, France
1. P.Alliot Martini-Alfa Romeo

8 June. Zandvoort, Holland
1. M.Baldi March-Alfa Romeo

28 June. Croix-en-Ternois, France
1. M.Baldi March-Alfa Romeo

19 July. Misano, Italy
1. M.Baldi March-Alfa Romeo

9 August. Knutsdorp, Sweden
1. M.Baldi March-Alfa Romeo

6 September, Jarama, Spain
1. A.Ferte Martini-Alfa Romeo

20 September. Imola, Italy
1. M.Baldi March-Alfa Romeo

4 October. Mugello, Italy
1. E.Pirro Martini-Alfa Romeo

Baldi foi campeão em 1981. (Alfa Romeo)


1982:

14 March. Mugello, Italy
1. O.Larrauri Euro-Alfa Romeo

28 March. Nurburgring, Germany
1. O.Larrauri Euro-Alfa Romeo

18 April. Zolder, Belgium
1. O.Larrauri Euro-Alfa Romeo

2 May. Magny Cours, France
1. A.Ferte Martini-Alfa Romeo

16 May. Osterreichring, Austria
1. E.Pirro Euro-Alfa Romeo

31 May. Zandvoort, Holland
1. O.Larrauri Euro-Alfa Romeo

13 June. Silverstone, England
1. E.Pirro Euro-Alfa Romeo

27 June. Monza, Italy
1. O.Larrauri Euro-Alfa Romeo

4 July. Enna, Italy
1. O.Larrauri Euro-Alfa Romeo

18 July. La Chatre, France
1. P.Alliot Martini-Alfa Romeo

8 August. Knutsdorp, Sweden
1. O.Larrauri Euro-Alfa Romeo

3 October. Kassel-Calden, Germany
1. E.Pirro Euro-Alfa Romeo

Larrauri foi campeão em 1982. (Alfa Romeo)



1983:

13 March. Vallelunga, Italy
1. E.Pirro Ralt-Alfa Romeo

17 April. Zolder, Belgium
1. E.Pirro Ralt-Alfa Romeo

4 September. Nogaro, France
1. P.Martini Ralt-Alfa Romeo

11 September. Jarama, Spain
1. P.Martini Ralt-Alfa Romeo

25 September. Imola, Italy
1. P.Martini Ralt-Alfa Romeo

23 October. Croix-en-Ternois, England
1. P.Martini Ralt-Alfa Romeo

Martini foi campeão em 1983. (Alfa Romeo)


1984:

1 May. Magny Cours, France
1. I.Capelli Martini-Alfa Romeo

13 May. La Chatre, France
1. I.Capelli Martini-Alfa Romeo

27 May. Osterreichring, Austria
1. G.Berger Ralt-Alfa Romeo

24 June. Monza, Italy
1. G.Berger Ralt-Alfa Romeo

8 July. Enna, Italy
1. I.Capelli Martini-Alfa Romeo

16 July. Mugello, Italy
1. I.Capelli Martini-Alfa Romeo

Capelli foi campeão em 1984. (Alfa Romeo)

Nota: G. Berger foi 3º.

Resumo:
Titulos
1980 Michele Alboreto (March-Alfa Romeo)
1981 Mauro Baldi (March-Alfa Romeo)
1982 Oskar Larrauri (Euroracing-Alfa Romeo)
1983 Pierluigi Martini (Ralt-Alfa Romeo)
1984 Ivan Capelli (Martini-Alfa Romeo)

British Touring Car Championship

1983 Andy Rouse Andy Rouse Engineering Alfa Romeo GTV6
1994 Gabriele Tarquini Alfa Corse Alfa Romeo 155 TS



French Supertourisme Championship - 1976-1994

1983 Alain Cudini F Snobeck Racing Alfa Romeo GTV6

1984 Dany Snobeck F Snobeck Racing Alfa Romeo GTV6



German Touring Car Championship - 1984-1994

1993 Nicola Larini Alfa Corse Alfa Romeo 155 V6 Ti

Nota: unico V6 do campeonato, todos os outros utilizavam V8.

(a continuar... tenho muito mais coisas, mas estou curto de tempo)

 

[Marco Pestana]

Agora sim este tópico, finalmente começa a aquecer....

Mas ainda não é o timing perfeito...
( estou á espera do post sobre a Alfa Romeo do Vítor Reis, para que possa "rebater" )

Mas em relação aos "testamentos" muiiiiito bem vindos de um grande Bimmer chamado Mário e um Grande Alfisti chamado Nuno...

...Basta dizer que a BMW 2002 Turbo, foi o primeiro carro europeu de série com Turbo...

Quanto aos aviões, basta dizer que o Barão Vermelho usava nos seus Fokker´s motores BMW!!!

Tenho um Blog sobre este assunto:

www.manfred1918.blogspot.com

A BMW não foi vencedora de mais provas desportivas porque NÂO foi o seu objectivo supremo ao longo dos tempos...Uma questão de posicionamento no mercado automóvel, muito em especial após o BMW 2002 Turbo...

Criou-se a divisão M MotorSport...

Bem seria uma LOOOOOOOONGA história...


Saudações a todos!

 

[Nuno A. Soares]

...Basta dizer que a BMW 2002 Turbo, foi o primeiro crro europeu de série com Turbo...

Foi pena a crise petrolifera senão isso podia ter influenciado a industria automovel a fazer algumas coisas muiiiito interessantes.

A BMW não foi vencedora de mais provas desportivas porque NÂO foi o seu objectivo supremo ao longo dos tempos...Uma questão de posicionamento no mercado automóvel, muito em especial após o BMW 2002 Turbo...

Sem duvida.
Da mesma forma que a Alfa Romeo nunca teve motores muito grandes, nem muito potentes porque não era essa a filosofia/objectivo da marca.

 

[Mario S Dias]

Nuno eu também disse que as fábricas da Alfa Romeo foram bombardeadas mas pelo que sei acho que foram só 3 vezes, ao contrário da Itália a Alemanha ficou completamente destruída e levou muitos anos a erguesse e a empresa começou do 0.
Eu também referi que também fabricarão carros e aviões para as forças armadas italianas.
E Nuno a BMW também fez motores pequenos mesmo muito pequenos e foram um enorme êxito como o isetta 300.
Se calhar alguns BMW´s que dizes são bem lindos foram desenhados por italianos que teriam os mesmos pensamentos que os desenhadores da Alfa Romeo.


Marco tens toda a razão são historias muito diferentes com objectivos diferentes e com desafios diferentes. Pelo que vi a Alfa Romeo ganhou bastantes coisas desde 28 e década de 30 onde o primeiro carro da BMW foi em 27 impossível ganhar alguma coisa quando se aprende a fazer carros, voltou atacar em 50 e 60 nessa altura a BMW estava a nascer das cinzas e a ganhar outra vez mercado, e para ganhar mercado os carros tem que ser bons.
O único problema da BMW e ter entrado na lida dos automóveis muito tarde e para o desporto automóvel quase em ultimo se não mesmo o ultimo da Europa que em termos de publicidade perde muito, e em termos de clássicos perde muito mas em relação de a 30 anos a traz a BMW não parou de surpreender e de mostrar que também tem garra e pena e que em termos de carros a BMW estava a começar as mostrar o valor quando estalou a guerra. E para quem diz que a BMW não carros carismáticos aqui vão alguns: 315 de 1934; 328 de 1936; 328 de 40; 325 de 39; isetta de 55; 2002 de 71; 2002 turbo de 73; 3.0 csl 75; m1 de 78; partir dai o M 635csi; m3 de 90; e o z1 o único carro que ate agora que as portas abriam para baixo.

Cumprimentos.

 

[Marco Pestana]

35 nos BMW versus 34 nos Alfas´s!!!

A BMW vai à frente no " referendo"!!

 

[Jose Ramos]

Boas tardes , para mim a Bmw começa onde a Alfa Romeo acabou , tentem acompanhar o meu raciocinio e depois digam de vossa justiça: a Alfa foi comprada pela Fiat e deixou de ter Carros a "serio" para combater a Bmw senão digam-me quais os modelos Alfas equivalentes para estes modelos da Bmw:
- M1
- M635Csi
- M3
- M5
- Z1
- Z3
E penso que fico por aqui pois penso que perceberam o meu ponto de vista. No então quero dizer que apesar de ter um "02" gosto bastante dos Alfas Antes da Fiat , os verdadeiros Alfas.
Cumprimentos
Jose Ramos

 

[Jorge GP]

Ora aqui está um excelente topico, vou deixar a minha opinião, é pessoal, foram as conclusões a que eu cheguei, já tive 2 Alfas que usei diariamente e 3 BMW que desses 3 um deles foi o meu primeiro carro. A minha conclusão é a seguinte a Alfa morreu no inicio da decada de 80, desde que passaram a FWD nunca mais foram os mesmos, são bonitos e bem equipados mas perdeu-se o Cuore Sportivo que sempre ostentaram, já a BMW começou em grande a meio dos 70´s e ainda hoje sempre que lança um ///M novo deixa meio mundo de boca aberta. Ou seja a Alfa tem um passado desportivo espectacular e recheado de vitorias mas é isso mesmo, um passado. Se me perguntarem se quero um Alfa Gt junior 1600 ou um BMW 1602 eu escolho o Alfa, agora se me perguntarem se quero um 33 1.7 QV ou um E30 o que é que acham que eu escolho?