Mini Aventuras do MINI Speedy Gonzalez - Mini 1000 HLE - 1984

Diários de Bordo

Mini Aventuras do MINI Speedy Gonzalez - Mini 1000 HLE - 1984

José Cardoso

Clássico
O trabalho foi efectuado na rectificadora que lhe recomendei?

A cabeça do motor já foi reparada/soldada entre o 1º e 2º cilindros?

Esse motor ainda esta com a medida dos pistões em std?

Se estiver std, para ficar com uma taxa de compressão de 10,5:1 (o que já é quase o limite aceitável para um motor de estrada ) as câmaras de combustão da cabeça do motor têm que ter pelo menos 22cc

Arranje um acrílico com 2 pequenos furos, ou um CD velho (apesar do CD não ser o ideal), coloque
uma fina camada de massa consistente à volta da câmara de combustão, sem haver excessos dentro da própria câmara, e "cole" o acrílico/CD à cabeça. Coloque no sitio as velas de ignição que for utilizar, bem limpas ou umas novas, para não haver falhas nessa parte. Com uma bureta ou a seringa que já utilizou, encha a câmara com gasolina misturada com óleo, de referencia de cor vermelha.

Se não tiver pelo menos 22cc, isso não vai dar bom resultado...
 
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António M. Vieira e Sousa

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O trabalho foi efectuado na rectificadora que lhe recomendei?
Sim, foi na rectificadora que recomendou!:thumbs up:
Pedi-lhes uma ligeira rectificação na face, substituição das molas e vedantes das válvulas, extração do tubo do by-pass, rodar válvulas e claro uma limpeza geral.
A cabeça do motor já foi reparada/soldada entre o 1º e 2º cilindros?
Tudo indica que sim, eu desconhecia, realmente nota-se um pingo de solda entre os 1º e 2º cilindros.
Esse motor ainda esta com a medida dos pistões em std?
Acho que sim, pelo menos nos topos dos pistões nota-se lá gravado std.
Se estiver std, para ficar com uma taxa de compressão de 10,5:1 (o que já é quase o limite aceitável para um motor de estrada ) as câmaras de combustão da cabeça do motor têm que ter pelo menos 22cc

Arranje um acrílico com 2 pequenos furos, ou um CD velho (apesar do CD não ser o ideal), coloque
uma fina camada de massa consistente à volta da câmara de combustão, sem haver excessos dentro da própria câmara, e "cole" o acrílico/CD à cabeça. Coloque no sitio as velas de ignição que for utilizar, bem limpas ou umas novas, para não haver falhas nessa parte. Com uma bureta ou a seringa que já utilizou, encha a câmara com gasolina misturada com óleo, de referencia de cor vermelha.

Se não tiver pelo menos 22cc, isso não vai dar bom resultado...

Oh cum caraças! Agora é que foram elas, até engoli em seco!:eek:
Então se a câmara de combustão tiver menos de 22cc isto vai dar grelo?:huh::(

Vou ter de conferir as medições que fiz; com elas obtenho 16,0:1.:oo:oo:oo
screenshot.48.jpg
 

Anexos

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António M. Vieira e Sousa

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Seguindo o conselho do amigo José Cardoso e acrescentando o dado sugerido pelo amigo Pedro Seixas Palma rectifiquei o cálculo do volume da câmara de combustão, tendo sido mais rigoroso. A espessura da junta é de 1mm, segundo o amigo Pedro Seixas Palma terei de adicionar 3,2cc.

4,4cc.JPG 7,6cc.JPG 9,8cc.JPG CD vcc.JPG

4,4cc + 7,6cc + 9,8cc + 3,2cc = 25cc resultado acima dos 22cc mas a taxa de compressão ainda se mantém um pouco acima dos 10,5:1:unsure:o_O (10,8:1:) muito melhor do que o 1º resultado que foi 16:1 , mas que grande maçarico :blush:).
screenshot.48.jpg

Sendo assim a cilindrada ultrapassa os 1.050cc bem acima dos 998cc declarados.:cool:

Muito obrigado pelos ensinamentos preciosos que me estão a dar, adoro aprender!:thumbs up::thumbs up::thumbs up:

O taco e a carapuça é que nunca mais chegam, se calhar desta vez os ingleses enviaram-me a encomenda ás costas de um caracol.:oo:lol:
 

Anexos

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Pedro Seixas Palma

Pre-War
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Se bem lembro das aulas de motores de combustão interna, a capacidade do motor é o número de cilindros vezes o volume ... não me lembro das aulas! Em bom inglês, displaced volume. O volume residual não conta para a capacidade porque é o movimento do pistão que aspira a mistura de ar e combustível.
Sendo assim as contas não estão certas porque o total dá 978cc e devia dar 998cc
998 cc 64.58 mm x 76.2 mm
1098/100=10.98=11:1
Talvez seja melhor encomendar uma junta mais espessa...
 
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António M. Vieira e Sousa

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Gentleman Driver
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Se bem lembro das aulas de motores de combustão interna, a capacidade do motor é o número de cilindros vezes o volume ... não me lembro das aulas! Em bom inglês, displaced volume. O volume residual não conta para a capacidade porque é o movimento do pistão que aspira a mistura de ar e combustível.
Sendo assim as contas não estão certas porque o total dá 978cc e devia dar 998cc
998 cc 64.58 mm x 76.2 mm
1098/100=10.98=11:1
Talvez seja melhor encomendar uma junta mais espessa...

Tem toda a razão meu caro, peço desculpa pela minha ignorância ainda estou a aprender, e muito obrigado pela atenção.

Desta vez fui mais rigoroso na medição dos diâmetro e curso dos pistões tendo obtido os seguintes valores:

- Diâmetro = 6,43cm

- Curso = 7,69cm

O que dá 998,85cm³ de cilindrada.

Diâmetro 6,43 (a).JPG Diâmetro 6,43 (b).JPG Curso 7,69 (a).JPG Curso 7,69 (b).JPG

Rectificando os cálculos:

Cap. Motor Mini 1000 HLE (a).jpg

A taxa de compressão (TC) = (Vc+vtcc)/vtcc = 11,0 :1 com esta junta de 1mm de espessura, ultrapassa o valor limite (10,5:1) para este motor. Sendo assim a junta deverá ter pelo menos 1,5mm de espessura (10,4:1) para a TC ficar abaixo do limite.

Qual a espessura indicada para a junta? 1,5mm (10,4:1)? 2mm (9,9:1)? Qual aconselha?
 

Anexos

  • Diâmetro 6,43 (a).JPG
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António M. Vieira e Sousa

António M. Vieira e Sousa

Gentleman Driver
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Eu acho que a questão é mais "que espessuras existem disponíveis".
Já agora, dá para medir a altura da cabeça? A altura standard é 69.9mm (?), assim ficamos a saber quanto material foi removido ao longo destes quarenta e qualquer coisa anos.
Bem visto, só um fornecedor de peças é que poderá dizer!

A altura actual é de 67mm mas quando foi instalada pela primeira vez já vinha rebaixada, fazia parte do kit da Minisport.

Altura cabeça (a).JPG Altura cabeça (b).JPG
 

Anexos

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Francisco Anadia

Pre-War
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Portalista
Era a este ponto que queria chegar quando escrevi o ultimo post, é que por vezes nas retificadoras retiram mais material e dizem , quando dizem, para aplicar a junta x, e isso tem de ser respeitado, caso contrario, como está a ser demonstrado pelos caros portalistas que estão a comentar no tópico a reparação pode correr mal, ou seja, o carro ao fim de algum tempo fica na mesma.
Ficarei atento ao desenvolvimento, queremos esta maquina de volta a estrada!:thumbs up:
Cumprimentos
 

Pedro Seixas Palma

Pre-War
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Pelas minhas contas o motor original tinha uma compressão de 8.3:
(22cc+4x3.2 (1mm da junta e 3mm retificados))x4=136cc
(136+998)/136=8.3
Isso bate certo com as especificações de um série-A de 998cc.
Com este tipo de compressão (10 - 11), num motor com um mau desenho de câmara de combustão, vai ser preciso gasolina 98 e brincar com o avanço da ignição.
 
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António M. Vieira e Sousa

António M. Vieira e Sousa

Gentleman Driver
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Pelas minhas contas o motor original tinha uma compressão de 8.3:
(22cc+4x3.2 (1mm da junta e 3mm retificados))x4=136cc
(136+998)/136=8.3
Isso bate certo com as especificações de um série-A de 998cc.
Com este tipo de compressão (10 - 11), num motor com um mau desenho de câmara de combustão, vai ser preciso gasolina 98 e brincar com o avanço da ignição.
Este é um série-A+ de 998cc, é de 1984, não sei se haverá diferenças nas especificações.
Desde sempre nas minhas mãos só gastou gasolina 98, aliás o livro de instruções que acompanha o carro aconselha gasolina no mínimo 97, classificação do UK 4*.

Devo dizer que é a primeira vez que meto tão fundo as mãos na massa e que tenho muuuuito a aprender.
 

José Cardoso

Clássico
Bom dia,
A junta em cobre nesse motor depois de montada e a cabeça apertada, a junta esmaga e fica com 2,8cc.

Felizmente para estes motorizes há juntas da cabeça com a medida que quiser/fizer falta, mas o preço é que não é nada simpático...

A marca/empresa que as faz, é a Cometic. São juntas multi camada constituída por folhas em aço e folhas em alumínio/liga. Dificilmente uma junta destas se queima/estraga e em situações normais de manutenção de um motor (manutenção de prevenção, por ex)8 pode voltar a ser utilizada. Eu já o fiz e nunca nenhuma junta destas me deu problemas.

Para se usar juntas destas, o acabamento da rectificação das faces, tem que ser bastante fino/liso. Já as juntas de cobre, convém que fique mais rugoso para a junta "agarrar" melhor.

Antes de mais, meca a altura do pistão em P.M.S até a face do bloco (tem que arranjar um micrômetro), para se ver quantos cc ainda há aí. De seguida chegue massa consistente na folga do pistão e repita a operação que fez na câmara da cabeça.

Na montagem de um motor, deve ser feita sempre uma análise numérica das medidas e capacidades, de seguida uma análise física a comprovar, e repetir os cálculos e processos até se ter 100% a certeza.

Aprendi que se deve medir, medir, e medir, e voltar a medir, para tentar fazer tudo bem à primeira, e só depois disso montar o motor e esperar que não dê merd@.

Meça tudo em condições outra vez e volte cá com os valores, que antes de partir para uma junta da cabeça de 200€, ainda há mais 2 soluções possíveis
 
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António M. Vieira e Sousa

António M. Vieira e Sousa

Gentleman Driver
Premium
Bom dia,
A junta em cobre nesse motor depois de montada e a cabeça apertada, a junta esmaga e fica com 2,8cc.

Felizmente para estes motorizes há juntas da cabeça com a medida que quiser/fizer falta, mas o preço é que não é nada simpático...

A marca/empresa que as faz, é a Cometic. São juntas multi camada constituída por folhas em aço e folhas em alumínio/liga. Dificilmente uma junta destas se queima/estraga e em situações normais de manutenção de um motor (manutenção de prevenção, por ex)8 pode voltar a ser utilizada. Eu já o fiz e nunca nenhuma junta destas me deu problemas.

Para se usar juntas destas, o acabamento da rectificação das faces, tem que ser bastante fino/liso. Já as juntas de cobre, convém que fique mais rugoso para a junta "agarrar" melhor.

Antes de mais, meca a altura do pistão em P.M.S até a face do bloco (tem que arranjar um micrômetro), para se ver quantos cc ainda há aí. De seguida chegue massa consistente na folga do pistão e repita a operação que fez na câmara da cabeça.

Na montagem de um motor, deve ser feita sempre uma análise numérica das medidas e capacidades, de seguida uma análise física a comprovar, e repetir os cálculos e processos até se ter 100% a certeza.

Aprendi que se deve medir, medir, e medir, e voltar a medir, para tentar fazer tudo bem à primeira, e só depois disso montar o motor e esperar que não dê merd@.

Meça tudo em condições outra vez e volte cá com os valores, que antes de partir para uma junta da cabeça de 200€, ainda há mais 2 soluções possíveis
Amigo José Cardoso, mais uma vez muito obrigado!:thumbs up:

A altura do cilindro com o pistão no PMS é de 0,05cm
0,05cm.JPG


Calculando o volume do cilindro com o pistão no Ponto Morto Superior:

Bloco nivelado
Nível (c).JPG Nível (d).JPG

Pistão no PMS e polie da cambota em 0º
PMS  0º.JPG

Depois de vedar a borda do pistão Flat Top com massa consistente, tapei o cilindro com um cd transparente e enchi o espaço com um pouco de gasolina misturada com umas gotas de oleo do motor, a seringa marcou aproximadamente 1,6cc; entretanto a máquina fotográfica desligou-se, falha da bateria, e não pude fazer fotos desta fase. O volume encontrado não estará longe da realidade uma vez que em teoria o resultado é de 1,62cc.
Massa consistente.JPG Volume PMS 1,62cc.JPG


Rectificando mais uma vez os cálculos tendo em consideração o volume do cilindro com o pistão no PMS e a espessura da junta “esmagada”, o que faz todo o sentido, obtive os seguintes resultados:

Cap. Motor Mini 1000 HLE.jpg


A Taxa de Compressão estará no limite máximo.

Nesta altura gastar €200 numa junta de cabeça está totalmente fora do orçamento, se não houver outra solução bem o Mini ficará uma grande temporada encostado a um canto da garagem, é que corro o risco de ser posto fora de casa, a minha mulher já olha para mim de lado quando lhe falo no Mini.:huh::(
 

Anexos

  • 0,05cm.JPG
    0,05cm.JPG
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    Nível (c).JPG
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  • Nível (d).JPG
    Nível (d).JPG
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  • PMS  0º.JPG
    PMS 0º.JPG
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  • Massa consistente.JPG
    Massa consistente.JPG
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  • Volume PMS 1,62cc.JPG
    Volume PMS 1,62cc.JPG
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  • Cap. Motor Mini 1000 HLE.jpg
    Cap. Motor Mini 1000 HLE.jpg
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António Barbosa

Red Line
Portalista
Sem dramas, acho que a cabeça do motor está perfeitamente apta a trabalhar com uma junta normalíssima de cobre. A Garagem Liége sabe muito bem o que faz, e tinha-te avisado se houvesse coisa com a taxa de compressão. Na Liége sabiam que tinhas pistões Flat-Top? Estive a pesquisar e esta junta parece-me uma boa escolha para o teu motor, não é cara e não me parece esgotada.

GUG702506HG - Mini head gasket small bore genuine payen
 
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António M. Vieira e Sousa

António M. Vieira e Sousa

Gentleman Driver
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Sem dramas, acho que a cabeça do motor está perfeitamente apta a trabalhar com uma junta normalíssima de cobre. A Garagem Liége sabe muito bem o que faz, e tinha-te avisado se houvesse coisa com a taxa de compressão. Na Liége sabiam que tinhas pistões Flat-Top? Estive a pesquisar e esta junta parece-me uma boa escolha para o teu motor, não é cara e não me parece esgotada.

GUG702506HG - Mini head gasket small bore genuine payen
Obrigado António!:thumbs up:

Não, por acaso não me lembrei de lhes falar dos pistões nem dessa treta da taxa de compressão (falta de experiência).:blush:

Quanto à junta, estou a aguardar uma resposta do José Cardoso, a que tu indicas é de certeza bem melhor do que a que comprei.

GEG302 - Mini head gasket small bore copper
 

António Barbosa

Red Line
Portalista
Estive a ver no site da ALL4MINIS e a 647 está em stock:

Junta da Cabeça 1000 - ACL

De qualquer forma, amanhã ainda ligo para a loja de acessórios de um familiar que me tem vendido as (infelizmente várias) juntas da PAYEN que o meu Mini tem precisado. Vou lhe dar a referencia C-AEA647 para ele ligar a um dos importadores da PAYEN (AUTO-SILVA) para ver se haverá algum stock disso cá em Portugal.
 
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