(Tutorial) O Que É Um Relé E Como Funciona

Renato Silva

Portalista
Portalista
Re: (Tutorial) O que é um relé e como funciona

Olá, antes demais obrigado pela ajuda.

Ontem à noite andei lá na garagem a tentar desvendar o que se passa e já posso dar informação mais completa.

Existe alguma diferença entre os médios e os máximos, pelo que poderemos excluir a possibilidade de "estarem os médios e máximos sempre ligados".
Os máximos aparentam estar OK, só os médios é que estão com muita intensidade.

Assim, existindo diferença entre os médios e os máximos, poderemos excluir a possibilidade de ser o comutador/ligações, certo???? Uma vez que estas estão a conseguir ligar e desligar tanto os máximos como os médios...?? :huh:

Tenho dois relés na caixa de fusiveis. Um diz "head" e o outro "main", além deste dois relés tenho outros fusíveis diversos de diferentes amperagens...

O relé de "head" suponho que será para as "headlights"????? E o main? Será um relé principal que liga todo o circuito quando rodo a chave?? :huh:



Ps: Quando adquiri o carro eles já tinham muita intensidade, e com o passar do tempo esta foi aumentando cada vez mais. Tenho que confirmar logo à noite se as lâmpadas são as correctas para que excluir uma possivel origem do problema.

Abraço,
Renato
 
Re: (Tutorial) O que é um relé e como funciona

Renato Silva disse:
Olá, antes demais obrigado pela ajuda.

Ontem à noite andei lá na garagem a tentar desvendar o que se passa e já posso dar informação mais completa.

Existe alguma diferença entre os médios e os máximos, pelo que poderemos excluir a possibilidade de "estarem os médios e máximos sempre ligados".
Os máximos aparentam estar OK, só os médios é que estão com muita intensidade.

Assim, existindo diferença entre os médios e os máximos, poderemos excluir a possibilidade de ser o comutador/ligações, certo???? Uma vez que estas estão a conseguir ligar e desligar tanto os máximos como os médios...?? :huh:

Tenho dois relés na caixa de fusiveis. Um diz "head" e o outro "main", além deste dois relés tenho outros fusíveis diversos de diferentes amperagens...

O relé de "head" suponho que será para as "headlights"????? E o main? Será um relé principal que liga todo o circuito quando rodo a chave?? :huh:



Ps: Quando adquiri o carro eles já tinham muita intensidade, e com o passar do tempo esta foi aumentando cada vez mais. Tenho que confirmar logo à noite se as lâmpadas são as correctas para que excluir uma possivel origem do problema.

Abraço,
Renato
Olá,
o relé "head" aposto que será para as "headlights" como refere. O main pode referir-se a muita coisa... possivelmente não os faróis. Uma maneira fácil de testar é retirar o mesmo (para já só o "head") e ver o que deixa de funcionar. Se só máximos, só médios ou tudo...
Quanto à diferença diz que os máximos estão ok, os médios é que estão fortes... mas os médios estão fortes para médios ou estão mesmo mais fortes que os máximos?
Se for o último caso pode acontecer de estarem médios e máximos acesos simultaneamente apenas na posição de médios (os máximos não desligarem, que para já tanto pode ser relé como comutador).
Intriga-me o facto de ter aumentado com o tempo a intensidade. Não poderá ser apenas a posição das lâmpadas?
Pode retirar a lâmpada da óptica cuidadosamente e verificar com a mesma ligada na própria ficha qual dos filamentos acende com máximos e médios (sem nunca tocar no vidro!). O dos médios deverá ser o que apresenta uma protecção metálica para iluminar só metade do farol.... Devido à intensidade pode pedir a alguém para comutar no interior do carro e verificar imediatamente após a luz apagar para evitar ferir a vista. Deve também ter cuidado se a lâmpada for de halogéneo, pois esta em caso rebente projecta vidro em várias direcções por ser pressurizada.

Cumprimentos,

Arménio Pereira
 

Renato Silva

Portalista
Portalista
Re: (Tutorial) O que é um relé e como funciona

Acabei por desistir e levar a um electricista. Parece que tinha lá um curto circuito. Segundo o electricista, aparentemente em tempos teve um alarme e alguém não o desmontou correctamente.
Obrigado a todos pela ajuda.
 

ArturAndrade

YoungTimer
Re: (Tutorial) O que é um relé e como funciona

Eduardo Relvas disse:
Caro amigo,

Aqui fica um esquema. Aproveitei um esquema que encontrei na internet com o interior de um relé de comutação, ou seja, que faz a tal comutação entre duas saídas (as 87 e 87a).

Basicamente interrompe-se o fio que liga a massa da luz de pressão mínima ao sensor no bloco, e insere-se o circuito de comando do relé nessa linha. O circuito de aviso é simplesmente uma lâmpada que recebe corrente do comutador da ignição, e acende quando o sensor no bloco do motor está ligado (motor sem pressão de óleo), este sensor desliga quando o motor tem pressão e o circuito fica interrompido.

Assim, quando a chave está ligada e não há pressão de óleo (circuito fechado), o relé está ligado e só passa corrente para o interruptor de pressão para atesto. Quando passa a haver pressão, o sensor no bloco deixa de passar corrente e o relé desliga, deixando a bomba em alimentação directa.

Como quando a chave está desligada o circuito de aviso da pressão mínima não recebe corrente para dar o sinal de aviso, o relé não liga, logo a alimentação fica em passagem directa, é por esta razão que a corrente de alimentação convém ser tomada através do interruptor de ignição ou um interruptor de segurança suplementar (ou idealmente ambos) que permita cortar a corrente ao circuito quando o carro está imobilizado, até pode servir o papel de um imobilizador rudimentar.

Espero que isto ajude... Um abraço!

P.S.: O meu Spider é um Fiat 124, não um Alfa... ;)
Caro Eduardo Relvas,

Peço desculpa por estar a colocar questões de um esquema antigo.
Fiquei com uma dúvida. No esquema quando refere interruptor de atesto é um interruptor que instalou no habitáculo?
Ou seja, para encher a cuba do carburador roda a chave e tem o interruptor de atesto ligado. Põe o motor a trabalhar, desliga o interruptor de atesto e o carro mantém-se a trabalhar enquanto tiver pressão de óleo (kuz de aviso desligada). Se por algum acaso o motor for abaixo a bomba pára. Está a minha interpretação correcta?


Cumprimentos
Artur Andrade
 

Eduardo Relvas

fiat124sport
Re: (Tutorial) O que é um relé e como funciona

Caro amigo,

É isso mesmo. Quando a chave está ligada mas não há pressão de óleo (luz acesa), o relé só dá corrente ao botão de atesto manual. É um interruptor de pressão (tipo campainha, ou neste caso, de um lava-vidros eléctrico) que está escondido numa pequena consola que montei debaixo do tablier para não se ver, mas facilmente acessível.

Quando o motor pega e a luz apaga, passa então a bomba a receber corrente directamente pelo relé. Se faltar a pressão de óleo por alguma razão, imediatamente é cortada a corrente para desligar a bomba. É uma forma rudimentar de segurança para que não fique a bomba a trabalhar em caso de falha de alguma coisa.

Sempre é melhor que ter a bomba sempre ligada quando a chave está na posição de marcha...

Um abraço!
 

ArturAndrade

YoungTimer
Re: (Tutorial) O que é um relé e como funciona

Obrigado pela explicação.

Vou adoptar este esquema. Parece-me a melhor opção em termos de segurança e facilidade de funcionamento.
Cheguei a encontrar algums instalações pela net que sugeriam a instalação de um interruptor de inércia, ou seja, quando o carro levava um pancada que provocada uma aceleração > X o interruptor desligava.

Como referiu, o sistema que sugere, desliga também em caso de fuga de gasolina, por exemplo, apresentando-se como a melhor instalação.

Assim que completar a minha instalação irei fazer um DIY de conversão de bomba mecânica para bomba eléctrica.

Cumprimentos

Artur Andrade
 
Re: (Tutorial) O que é um relé e como funciona

Boa tarde.
Estive a ler este tópico e acho que finalmente percebi o pq do meu escort ter dois relés no compartimento do motor junto à caixa dos fusíveis.
É que quando via fotos de outros escorts aqui no fórum, nenhum tinha e achava estranho.:oo

IMG_0270.jpg

Literalmente fez-se luz pois provavelmente modificaram o sistema de lâmpadas e cá estão os relés para o dito efeito (por isso a luz é boa...:D)

Com isto pus-me a pensar e surgiu-me uma dúvida;
Quando eu dei uma limpeza na caixa-de-fusíveis, reparei que os fusíveis eram todos de 15A, e então resolvi colocar tal como consta na tampa, uns de 8A e outros de 16A (nestes coloquei 15A).

escort_mk1_022.jpg

Só que agora não sei se o que fiz terá sido o mais correcto e se o facto de lá estarem todos de 15A não terá a ver precisamente com a alteração dos faróis/lampâdas.

O que acha amigo Eduardo? Devo voltar a colocar 15A neles todos?

Aparentemente tudo trabalha bem, mas a verdade é que ainda não viajei de noite com o carro, simplesmente liguei tudo para testar.

Segundo o manual da haynes os fusíveis estão na seguinte ordem:

1-Interior lamps, cigar lighter, four way hazard flashers
2-Tail light LH, licence plate, side light LH
3-Tail light RH, instrument ilumination, side light RH
4-Main beam
5-Dip beam
6-Stop light, reversing lamp, indicator warning light, fan motor
7-Windscreen wiper motor

obrigado.
 

Anexos

Eduardo Relvas

fiat124sport
Re: (Tutorial) O que é um relé e como funciona

A resposta está na Lei de Joule:

P = I x V

Em que P é a potência, I a intensidade e V a diferença de potencial.

Se a potência das lâmpadas total for de 120 W, (duas de 60), vem:

I = P / V

I = 120 / 12 = 10 A

Logo a intensidade de corrente exigida para as duas lâmpadas num circuito de 12 V é de cerca de 10 Ampères. Claro que convém deixar uma margem razoável de segurança, por isso os 15 A neste caso serão adequados.

Isto para a instalação que está indicada, em que um fusível serve ambos os máximos (main beam) e outro ambos os médios (dip beam).

Um abraço!
 
Re: (Tutorial) O que é um relé e como funciona

Grande Eduardo, muito obrigado.
Everything happens for a reason, e se estavam lá de 15A afinal era propositado.
Apesar de ainda não ter estoirado vou voltar a colocar fusíveis de 15A no 4 e 5 banco.
 

leonel alves

YoungTimer
ATENÇÃO os carros japoneses não funcionam assim , o sistema electrico deles é ao contrario funciona com sinal negativo.

Cumps.
 

leonel alves

YoungTimer
Essas contas são muito bonitas mas na pratica não se aplicam lá muito bem aos automoveis , no caso de aplicares lampadas de 100w deves meter fusiveis de 20 ou 25 amp.

cumps.
 

Eduardo Relvas

fiat124sport
ATENÇÃO os carros japoneses não funcionam assim , o sistema electrico deles é ao contrario funciona com sinal negativo.
Meu caro Leonel,

A corrente eléctrica desloca-se sempre no mesmo sentido, independentemente de como é canalizada pelo sistema do carro. E tirando pequenas variações em termos de componentes específicos, é tudo exactamente igual. Mas não são só os japoneses, há muitos carros que têm o sistema eléctrico com o positivo da bateria à massa. É diferente em quê, tirando a polaridade das ligações? Nada, é só ter isso em atenção... quem conhecer minimamente o seu carro, fará as devidas alterações com facilidade, mas se for preciso ajudar nalguma coisa também estamos cá para isso...

Essas contas são muito bonitas mas na pratica não se aplicam lá muito bem aos automoveis , no caso de aplicares lampadas de 100w deves meter fusiveis de 20 ou 25 amp.
Mau... então não aplicam? Quer-me parecer que não leu com atenção. Vamos lá ver... a conta é sempre a mesma, só mudam os valores, claro que nunca poderia usar um fusível de 15 A para alimentar lâmpadas de potências maiores, mas aí refazem-se as contas.

O que eu tinha dito era que duas lâmpadas de 60W (60x2=120W) precisariam de 10 Ampères de corrente. Se o meu amigo quiser montar duas lâmpadas de 100W (ou seja, 200W no total), a corrente exigida pelo circuito para essa potência já será de:

200 / 12 = 16,667 A.

Logo, para se ter uma margem correcta de segurança teria de optar pelo fusível de 20A ou um pouco mais. Agora diga-me lá em que é que não se aplica? O cálculo é o mesmo.

Se tiver alguma dúvida, diga de sua justiça...

Um abraço!
 

lino_gomes

YoungTimer
Ola, em primeiro lugar parabens por este topico. Ta excelente.

Eu tenho uma duvida acerca do funcionamento dos reles. quero fazer o seguinte:
Quero instalar um sensor de agua no radiador em que kando falta agua o sensor deixa de passar sinal e acende a luz no tablier. ou seja tenho k trabalhar com corrente negativa. tem alguma ideia de como posso fazer isso? obrigado pela atencao
 

Eduardo Relvas

fiat124sport
Ola, em primeiro lugar parabens por este topico. Ta excelente.
Eu tenho uma duvida acerca do funcionamento dos reles. quero fazer o seguinte:
Quero instalar um sensor de agua no radiador em que kando falta agua o sensor deixa de passar sinal e acende a luz no tablier. ou seja tenho k trabalhar com corrente negativa. tem alguma ideia de como posso fazer isso? obrigado pela atencao
Boa noite caro amigo,

Antes de mais, bem-vindo ao Portal dos Clássicos. Recomendo que se apresente na secção adequada (Os Entusiastas).

Quanto à sua questão, um relé pode resolver essa situação de forma muito simples. Há relés normalmente ligados em vez de desligados, ou seja, passam corrente no circuito secundário quando o primário não tem, e se o primário receber corrente corta a passagem no secundário.

Se não conseguir encontrar um deste tipo, também pode utilizar um relé comutador, que basicamente tem o mesmo efeito, já que tem um circuito secundário com duas saídas alternativas, basta ligar à que fica ligada quando não há corrente no primário.

[alignright] relay.jpg [/alignright]

O esquema de ligação de um destes é como está ilustrado nesta imagem. No seu caso, teria então de ligar o sensor no circuito primário (85 e 86), e o circuito de alimentação da luz avisadora entre o 30 e o 87a. Quando há corrente (ou seja, pelo que percebi, quando há água), o contacto no primário é feito e a corrente que entra no 30 é desviada para o 87 (sem saída). Quando faltar a água, o relé desliga e retorna à posição de descanso, com o contacto feito para o 87a.

Espero que isto ajude. Se tiver mais alguma questão, é só dizer.

Um abraço!
 

Anexos

lino_gomes

YoungTimer
Ola assim o farei. eu estive por a ler e a reler vezes sem conta as vossas ideias a ver se conseguia chegar la. neste momento tnho um reles de 4 pinos. cmo poderia proceder a ligacao?
 

Eduardo Relvas

fiat124sport
Pois gracas a sua ajuda ja vi k o k tnho nao da pa fazer o k preciso.preciso mmo de um de 5 pinos. obrigado.
Caro Lino,

Se não conseguir encontrar o que precisa diga, posso enviar-lhe um do tipo que necessita. No entanto, geralmente é fácil encontrá-los em qualquer carro dos anos 80 em diante, e habitualmente está tudo agrupado junto ao quadro dos fusíveis.

Um abraço!
 
Este tópico é excelente...venho por isso solicitar ao Eduardo uma pequena ajuda

Estou com um problema no limpa para-brisas, apenas o consigo colocar a funcionar, não consigo ter 2 velocidade e ao desligar ele não regressa ao ponto de origem.

Arranjei na sucata um relé Intermitente Wiper, mas tem a seguinte nomenclatura

31 31B2 31B1 e 54

Posso usar este relé no escort?? Como??

Obg antecipadamente
 

Eduardo Relvas

fiat124sport
Boa noite Nuno,

Esse já é um relé com aplicação específica, e sem saber como é integrado na cablagem não sei dizer como funciona.

O problema de o motor não parquear sozinho é um problema interno do motor, já que na coroa dentada de transmissão deve ter um pequeno par de platinados que deve manter o contacto feito enquanto já não há corrente no circuito principal, até que as escovas cheguem à posição de repouso. Estes platinados deixaram de fazer contacto e assim não chega corrente ao motor depois de desligar o contacto manual.

O problema da falta da segunda velocidade também arrisco a dizer que o mais provável é existir algum contacto defeituoso. O melhor é desmontar e limpar tudo cuidadosamente, aproveitando para tirar a massa velha e pôr nova.

Um abraço!
 
Topo