Sachs V5 de 1973 - "diário de bordo"

Tópico em 'Motos e Motorizadas' iniciado por João Luís, 17 Jan 2019.

Tópico em 'Motos e Motorizadas' iniciado por João Luís, 17 Jan 2019.

  1. João Luís

    João Luís YoungTimer

    Registo:
    9 Jan 2019
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    Portugal
    Bom dia a todos!

    Tal como indiquei no meu tópico de apresentação, comprei há pouco mais de uma semana uma Sachs V5 de 1973, de acordo com o que está nos antigos documentos camarários e pelo que me foi dito pela pessoa que a vendeu.
    Do pouco que ainda percebo, a mota parece estar original (tenho o escape direito de origem, faltam os símbolos, almofada, pisa-pés, espelhos, bicha do conta-quilómetros, etc.). De acordo com o vendedor, levou uma "lavagem de cara" rápida para poder ser inspeccionada e ter matrícula. Por não estar com muito mau aspecto, a minha ideia é andar assim por uns tempos enquanto aprendo a andar, pois nunca tive qualquer tipo de mota, e aos poucos ir arranjando (diga-se comprar) material para no futuro aplicar tudo de uma vez e deixar a motorizada com melhor aspecto.

    Deixo agora algumas fotografias do dia em que a fui buscar, da chegada a casa e no dia seguinte:
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    A ideia é ficar igual a esta que se encontra à venda no CustoJusto: Sis Sachs V 5 Racing - à venda - Motos & Scooters, Aveiro - CustoJusto.pt
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    Já comprei lâmpadas novas, mas embora não saiba a potência correcta a tensão está certa. Por exemplo, no farolim estavam uma lâmpada de 12V para o stop e uma lâmpada de 24V para o mínimo! Agora estão duas de 6V e 15W.
    Por agora tenho estas duas prioridades:
    1. Embora o vendedor tenha dito que o motor foi reparado, gostaria de confirmar por mim mesmo também. Um amigo já foi dar uma volta com a motorizada e desconfiou que a 3ª mudança saltou fora. Eu também já andei e embora ainda não esteja habituado à caixa de velocidades, pareceu-me que a 2ª mudança saltou fora também, pelo menos uma vez. Além disso, noto que o escape tem muito óleo, e embora não saia muito fumo, não acho que seja normal.
    2. Enchi o depósito, fiz mistura a 2%, e logo de seguida tive de retirar quase tudo. Entre o banco e o depósito existe corrosão e um furo, e marcas de reparações de outros furos. Terei de pedir para repararem essa parte e ao mesmo tempo tratar o interior, pois verificam-se pontos de ferrugem.

    As perguntas que tenho são mais que muitas e não me consigo lembrar de todas ao mesmo tempo. Todos os vossos comentários, opiniões e ajudas serão bem-vindos. Obrigado!
     
    #1 João Luís, 17 Jan 2019
    Última edição: 17 Jan 2019
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  2. JoaoFonseca

    JoaoFonseca Portalista
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    20 Ago 2012
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    cascais
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    Parabens pela aquisição. Bonita maquina.
    1-saltar as mudanças não é normal e pode ser uma coisa simples de afinação.
    o escape com oleo pode ser de outras alturas mas é um trabalho simples de fazer retiras fora e limpas bem, mas vai sempre deitar oleo queimado e normal nestas maquinas a 2t.
    2- Pois no deposito vais ter de mandar soldar a alguem que saiba. Os pontos de ferrugem tambem e normal se estiver muito tempo parada.
     
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  3. RMariz

    RMariz Portalista
    Portalista

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    10 Set 2015
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    V.N.Famalicao
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    1
    Parabéns pela aquisição

    Agora é andar com ela e tentar colocar o mais original possível...
     
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  4. antunesfilipee

    antunesfilipee Clássico

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    1 Ago 2018
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    Ourém
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    Boa motorizada! Estima-a :)

    Já agora, aproveito para tentar tirar uma dúvida em relação à designação "V5".
    Como podem ver pelo meu avatar, e no meu perfil, tenho uma M70 Sport com motor Sachs.

    Quando se fala em Sachs V5, é só por ser um motor Sachs de 5 velocidades? Ou é um modelo específico?
    Isto é, o meu é um Sachs V5? É que o motor é igual a esta motorizada por exemplo!

    Ou estou a fazer confusão (e acho que é a opção correcta) e V5 não identifica o motor mas sim o modelo da mota, que por sua vez é da marca SIS (Sociedade Irmãos Simões)?
     
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  5. Nuno Ferraz

    Nuno Ferraz Portalista
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    17 Set 2008
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    Porto/Lisboa
    Uma Sachs V5 é o nome curto para uma SIS-Sachs V5 numa das suas várias encarnações.
    SIS é o acrónimo de Sociedade Irmãos Simões que é o fabricante da motorizada.
    Este fabricante utilizava motores Sachs, como varias outras marcas em Portugal.

    Mais informação abaixo:
    Motos de Portugal
     
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  6. antunesfilipee

    antunesfilipee Clássico

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    1 Ago 2018
    Local:
    Ourém
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    1
    Pois, V5 é o modelo. Nâo faz sentido quando pessoas dizem que têm um motor V5 (como já cheguei a ouvir). Têm é o mesmo motor que é usado na V5.
     
  7. miguelcristovao

    miguelcristovao Portalista
    Portalista

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    28 Mar 2007
    Local:
    Tábua
    A mudança saltou mesmo fora?
    Pode ser só afinação como disseram, mas atenção que essa caixa faz ponto morto entre todas as velocidades.
    Um toque com mais força, e em vez de entrar, passa para ponto morto.
     
  8. João Luís

    João Luís YoungTimer

    Registo:
    9 Jan 2019
    Local:
    Portugal
    Obrigado. :)
    Se for afinação tudo bem, de qualquer das formas a minha ideia é entretanto levá-la a um mecânico para ele poder experimentar e confirmar ou não o funcionamento normal da motorizada.
    Sei que normalmente há óleo pelo escape, aliás está todo preto por dentro, mas estou a achar mais estranho é o facto de fazer muito pouco fumo e ter uma pequena poça de óleo na extremidade do escape, ao ponto de escorrer por baixo e pingar para o chão. Sendo que supostamente está na rodagem, pode precisar de algum tipo de afinação. Mais uma razão para limpar o escape e levar ao mecânico.
    Não sei em que condições esteve durante o tempo que esteve parada, devem ter sido pelo menos 10 anos porque a matrícula é de Novembro passado. Desde que a ferrugem seja bem tratada, não me irá chatear durante mais uns bons anos.

    Obrigado. É esse o objectivo. :D:

    Obrigado. :)
    Quando via os anúncios, alguns em vez de dizer motor V5, diziam motor 5v. Talvez esteja a haver confusão aí, porque quando dizem motor 5v referem-se a 5 velocidades e não necessariamente a motor igual ao da V5.

    Ontem fui dar mais uma pequena volta (mesmo pequena, está muito frio) e numa das ocasiões até ia em 1ª e saltou para ponto-morto, não me lembro de ter tocado no pedal.
    No entanto tinha essa dúvida, como disse sou novo neste mundo de motas, e não sabia se as mudanças passavam sempre pelo ponto-morto. Já senti que ao passar de uma para outra tem que ser com mais força e sentem-se os 'clicks'. Noutras vezes passo só para ponto-morto e parece que não consigo engrenar a mudança.

    Tenho definitivamente de aventurar-me mais um pouco e dar umas voltas maiores, antes de ir com a motorizada ao mecânico. Quero ter a certeza se existem estes problemas ou se é falta de sensibilidade minha. Como só tenho mais tempo aos fins-de-semana, a ideia seria amanhã mas parece que a possibilidade de chuva vai adiar os planos.
     
  9. J. Camacho

    J. Camacho YoungTimer

    Registo:
    29 Dez 2017
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    Corroios
    Parabéns pela aquisição! Além de ser a motorizada portuguesa mais bonita parece-me também ser uma boa base para um restauro.
    Quanto ao nome, a designação V5 penso ser do modelo e pertencente à SIS. É a alusão aos motores de 5 velocidades que equipavam estas motas, chegando a ter algumas variantes como V5 Racing ou V5 Turismo.
    Também é possível de ver noutras marcas a designação ao contrário, 5V ou 4V para não ir contra o nome original e estar dentro do que se vendia na altura. É possível ver um exemplo desses pesquisando por Dunia 4V.
    Novamente parabéns pela aquisição! Mal posso esperar para adquirir uma igual também!
     
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  10. João Luís

    João Luís YoungTimer

    Registo:
    9 Jan 2019
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    Portugal
    Obrigado! Também gosto muito deste modelo, pela cor e configuração, mesmo não tendo os símbolos o anúncio chamou-me logo a atenção. Uma particularidade que o depósito desta motorizada tem (além de estar furado :lol:) e ainda não vi em muitas outras, é o local onde normalmente estão os símbolos da S.I.S. estar saliente, em vez de estar para dentro do depósito. Não sei porque é assim, já que parece ser a única diferença.

    Esta está no estado que pretendia: não tem mau aspecto e não está restaurada, tem matrícula nova, e está pronta a andar. Só me ficou mais cara porque fui buscá-la a Santo Tirso, e eu sou praticamente de Lisboa. Acho que mesmo assim compensou-me pelo preço, era o que estava disposto a pagar (de €750 acordámos nos €650) e acima de tudo é o modelo que mais gosto.
    Outras despesas virão, mas a maior pressa foi não perder o negócio (esteve à beira disso).
     
  11. André Luís

    André Luís YoungTimer

    Registo:
    31 Jan 2019
    Local:
    Lisboa
    Penso que a designação do motor destas motorizadas é "Sachs 50S", dado algumas terem isso escrito na chapa do motor.
     
  12. RMariz

    RMariz Portalista
    Portalista

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    10 Set 2015
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    V.N.Famalicao
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    1
    A tua então tem o depósito como a minha v5 , amanhã se tiver tempo tiro foto para mostrar...

    Parabéns foi um bom negócio tendo em conta preço/estado dela
     
  13. João Luís

    João Luís YoungTimer

    Registo:
    9 Jan 2019
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    Portugal
    Obrigado @RMariz. Também estou convencido que tenha sido um bom negócio, ignorando a distância que fiz para a ir buscar, mas foi um Domingo bem passado com o meu irmão @André Luís.

    Como já tinha dito antes, a minha ideia era ganhar alguma prática com a motorizada e depois começar a arranjar algumas coisas. Hoje, com o bom dia que esteve, decidi ir dar uma volta maior para gastar a restante gasolina e para depois então começar a desarmar algumas peças que necessitam de atenção mais depressa. São estas o depósito furado e afinar o motor e componentes.
    Não cheguei a sair de casa. A motorizada pegou, esteve uns minutos a trabalhar, e assim que arranca vai abaixo poucos metros depois. Algumas tentativas, nada. Passados uns vinte minutos, tentámos novamente e lá pegou. Assim que se arrancou, entretanto foi novamente abaixo.
    A partir daí nunca mais pegou normalmente. De empurrão sim, conseguia acelerar, mas assim que chegava a piso direito o som ao acelerar era diferente e a motorizada ia abaixo.

    Decidi então começar a remover algumas peças. Já saiu o banco, caixa do filtro de ar e o depósito.
    Começando pelo filtro de ar, finalmente sei a verdadeira razão do uso de fita de pintor em volta da caixa (além do vendedor ser pintor de construção civil). O filtro não está muito mau, apenas velho e partido, tal como a caixa do filtro de ar.
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    Na parte do acelerador não vi nada sujo. O facto do quadro estar vermelho é da gasolina que escorreu pelo furo do depósito, e como a tinta deve ser de spray, diluiu.
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    Removida a gasolina do depósito, vejo que o pequeno filtro tem muitas partículas de ferrugem. Das outras vezes, nunca vi a ferrugem, quase que digo que de um dia para o outro isto aconteceu.
    Embora tenha filtrado a gasolina para reaproveitar, não deverá ser uma opção.
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    O depósito encontra-se neste estado por fora e por dentro:
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    Falta-me testar a faísca na vela, que é nova, ou pelo menos verificar se a corrente lá chega. Estou inclinado para ou carburador entupido, ou vela.
    Para já irei comprar um novo filtro e caixa, entre outras pequenas peças para colocar depois, tais como os autocolantes, pisa-pés, borrachas, etc..

    Tenho algumas perguntas: qual é a melhor solução para limpar e proteger o depósito por dentro? Irei levá-lo a um bate-chapa para arranjar os furos e tratar a chapa, e se possível deixar pronto para pintar só daqui a uns meses, pois vai voltar a andar antes disso. Estou e pensar em comprar uma torneira de gasolina nova, mas como retiro a peça que está dentro do depósito? Sai para dentro ou para fora, e faz parte da torneira?
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    Gosto de aprender e gostaria de fazer a maior parte do trabalho sozinho na motorizada, será complicado abrir o carburador para limpar? Apenas sei que é BING, não sei a medida.
    Pergunto porque após voltar a montar a motorizada, meter filtro de ar e caixa, e depois ir a um mecânico pedir para meter a motorizada a trabalhar e afinar, não sei até que ponto ele poderá gostar pois assim poderia ter sido ele a mudar o filtro de ar, de gasolina e torneira, por exemplo.
    Já agora, se conhecerem bons mecânicos para este tipo de motorizadas na zona de Lisboa, zona Oeste e/ou Ribatejo, fico agradecido.

    Pergunto-vos também se conhecem algum site com variedade de peças para motorizadas. Encontrei este, MediaParts - Motos, Peças e Acessórios, que embora tenha muita coisa, não tem tudo. Irei usar este para comprar a maioria das peças.

    Obrigado pela leitura, deixo aqui uma foto de um novo estilo de mota (a diferença que um banco faz!):
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    #13 João Luís, 16 Fev 2019
    Última edição: 16 Fev 2019
  14. RMariz

    RMariz Portalista
    Portalista

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    10 Set 2015
    Local:
    V.N.Famalicao
    Veículos nas Garagens:
    1
    A peça preta dentro do deposito é o filtro da torneira de gasolina , e sai para fora , aliás deveria ter saído com a torneira mas penso que com k alicate sairá ...

    Desmontar o carburador é um serviço simples , tira fotos enquanto vais desmontado pois ajuda , o que tens que ter em atenção é a posição em que a agulha estava para ficar igual...

    As motorizadas são mesmo isto é só surpresas , mas a piada está aí:)
     
  15. Paulo jr Silva

    Paulo jr Silva Portalista
    Portalista

    Registo:
    9 Mai 2008
    Local:
    Portimão
    Bom já vi que tens ai um bom passa tempo
    depois de reparares o deposito, o limpares todo por dentro, meteres uma torneira nova e mangueira!
    Esse carborador é um Bing 19
    No carburador onde tem o fole afrouxas o parafuso de fenda,e o que vai á cabeça, empuras o carburadose desvias para um lado, ele sai,retiras o fole do quadro
    por cima da cuba da boia tem dois parafuso que retiras com uma chave de fendas
    ai na cuba tem uma boia em latão e um ferro afiado tipo agulha que é o que fecha e abre a gasolina em cima na entrada conforme sobe e desce,
    em baixo na cuba tem uma cavidade que deve estar limpa onde cai o bico da agulha
    no fundo da cuba tem um furo onde passa a gasolina
    Depois tens a outra tanpa roscada onde vai o cabo de acelerador que passa no meio da mola e agula onde tem uma especie de anilha e no fundo dois furo um largo onde passas a cabeça do cabo e depois de desvias o cabo para o furo mais fino
    no meio disso tens o difusor uma peça em latão com roca e um furo no meio, se reparares nessa peça de lado apareçe o afinador de relanti e consumo de gasolina
    a afinação costuma ser volta e meia aberta, apertas toda e desafinas a volta e meia ( consumo )
    relatim metes a trabalhar o motor e vais rodando até estar bom o parafuso do relanti atenção
    digo eu que não percebe nada disto !!
     
    João Pereira Bento gostou disto.
  16. Paulo jr Silva

    Paulo jr Silva Portalista
    Portalista

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    9 Mai 2008
    Local:
    Portimão
    A meu ver o melhor a melhor maneira de tratar o depósito era comprar outro
    a pouca ferrugem por dentro a gasolina come isso tudo ao fim de uns quanto depositos, convem meter um filto gasolina novo
     
  17. Paulo jr Silva

    Paulo jr Silva Portalista
    Portalista

    Registo:
    9 Mai 2008
    Local:
    Portimão
    peças
    sibanel
    ou facebook
    16 e 17 Março automobilia da Moita
    vou lá estar
     
  18. João Luís

    João Luís YoungTimer

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    9 Jan 2019
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    Portugal
    Obrigado pelas vossas sugestões!

    Com algum esforço, e bem ou a mal (mais para o mal :lol:) o filtro saiu com a ajuda de uma chave Philips e trouxe alguma sujidade atrás.
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    Entretanto no Domingo passei umas horas a comparar preços entre os sites aqui falados e comprei algum material, uns para usar já e outros para depois. A lista foi esta (já chegaram a casa mas ainda não vi, vai ser como abrir prendas de Natal :D:):
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    Com alguma pena minha, não consegui encontrar uma torneira igual à que tem, com o formato redondo e desta marca. Talvez com uma sopradela do compressor ainda limpe por dentro:
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    Com a muito boa descrição do @Paulo jr Silva, acho que me vou aventurar no carburador. Já vi algumas juntas à venda e um pequeno filtro também, pelo que provavelmente depois de desmontar terei que comprar mais algum material. Se não me esquecer, talvez apareça na Automobilia Ibérica.

    Em relação ao depósito, é sempre uma solução mais fácil comprar outro, mas a ideia seria arranjar este, até porque não o considero em mau estado. Acham que este tem pouca ferrugem por dentro? Tenho lido variadas formas de limpar depósitos por dentro, algumas mais "malucas" que outras, por isso não sei qual a melhor.
    Considero ainda mais importante uma boa selagem depois, mas os kits Restom são algo dispendiosos. Nada que não se arranje aos poucos.

    Encontrei este local, que até fica relativamente perto de mim: Venda de Peças Novas e Usadas para Motas Antigas. Alguém tem algum feedback desta loja/oficina?
     
  19. João Luís

    João Luís YoungTimer

    Registo:
    9 Jan 2019
    Local:
    Portugal
    Tenho andado a ver alguns vídeos no YouTube sobre a manutenção de carburadores, e é isso que tenho planeado para amanhã (no caso de testar a vela e estar ok). Pelo menos já fiquei com uma ideia geral das peças.
    Comecei pelos Bing 19, mas não são totalmente iguais. Fui ver de Bing 17, também são parecidos mas não iguais. Andei a ver melhor, e ao que parece é um Bing 1/19/31:
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    Descobri um parafuso mais pequeno, que até parece estar torto, que julgo ser o de afinação da mistura.
    Portanto fico um bocado limitado porque não encontro um vídeo de um totalmente igual. A minha ideia será não desmontar na totalidade, até porque me parece ter juntas, mas logo vejo como corre o trabalho.

    P.S.: deixo aqui uma imagem com vista de explosão de todas as peças, e um site alemão de onde parece ser possível adquirir tudo.
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    Bing Vergaser 1/19/31 / Bing Vergaser 1/19/... / Bing Vergaser 1/... / Bing (über Vergasernummer) / Vergaserteile über Vergasernummer wählen > DKW Greiner Oldtimerteile Shop
     
    JoaoFonseca gostou disto.
  20. João Luís

    João Luís YoungTimer

    Registo:
    9 Jan 2019
    Local:
    Portugal
    Uma semana depois, venho aqui relatar que com calma consegui abrir o carburador e limpá-lo. Sei que é um trabalho rápido, mas fiz por partes e também para entender o funcionamento do mesmo. Foi por isso que estive duas horas neste trabalho.
    Não estava muito sujo, e como tal não vinha daí o problema da motorizada ter deixado de funcionar. Vindo de mim, às vezes complico as coisas sem necessidade, em vez de simplificar. Isto porque o problema era da vela!

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    Depois de alguma pesquisa e entender as escalas de temperatura da NGK, concluí que esta vela era 'fria' para este tipo de motor. É uma NGK B9HS; comprei uma NGK B7HS, mais 'quente', e a motorizada pegou de imediato. Afinei o ralenti e está tudo bem agora.
    Próximo passo é virar-me para o arranjo do depósito, para depois mandar ver o motor. Quem diz que reparou o motor e depois coloca uma vela 'fria', não transmite ser muito entendido, e além disso pareceu-me ver o cilindro riscado por dentro...
     
    JoaoFonseca gostou disto.
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