Quizz automobilístico.

João Paulo C. Ribeiro

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Bingo

Era um pequeno automóvel bicilíndrico a dois tempos de 600 cc, de tracção dianteira que era na realidade um desenvolvimento do Jawa 600 Minor do pré-guerra. No mundo do imediato pós-guerra teve um êxito assinalável principalmente na Holanda, Bélgica, Suíça e Suécia. Por cá desconheço que tenham aparecido.

Próximo desafio sff
 

João Luís Soares

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Uma assim de bolso... Houve Fiat 124, 125, 126, 127, 128, 130, 131, 132, 133. Porque é que não houve um Fiat 129?

(Desculpem ser outra vez sobre a Fiat, mas sem confirmar respostas, é o que sei...)
 
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João Paulo C. Ribeiro

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Bom...

Vamos lá ver se me consigo explicar.

Após a Segunda Guerra Mundial e durante muitos anos os projectos de desenvolvimento de veiculos ligeiros de passageiros da FIAT tinham o formato 1xx. Alguns exemplos:

100 - FIAT 600
101 - FIAT 1400
103 - Nuova 1100
106 - FIAT 8V
107 - FIAT Campagnola
110 - Nuova 500
112 - FIAT 1800
114 - FIAT 2300

Os nºs que faltam podem não ter sido atribuídos ou ter sido utilizados no desenvolvimento de motores, tractores ou qualquer outra das mil e uma coisas que a FIAT Auto fazia. Ou no limite projectos abandonados.

Mas a FIAT é italiana. E se há nação avessa à ideia de ordem e organização é a Itália. Quando foi preciso substituir o 600 aquelas luminárias, porque tinham usado a mesma plataforma do tipo 100 apenas ligeiramente aumentada, atribuíram-lhe o código 100G. Foi o primeiro tiro no sistema.

E o que é que esta conversa tem a ver com a pergunta?

Nos fins dos anos sessenta os códigos de projecto passariam (supostamente) a ser no formato X1/x. Exemplos

X1/1 - FIAT 128
X1/2 - Autobianchi A112
X1/3 - FIAT 130
X1/4 - FIAT 127

Estes pré-projectos dariam origem a projectos definitivos com o código antigo no formato 1xx. Estão a ver a confusão certo?

Bom. O que se diz é que o projecto 129 seria o FIAT X1/9 que por ser um roadster revolucionário acharam na altura que o nome do pré-projecto era mais 'fora da caixa' que 129.

Esta pergunta de algibeira apresenta no entanto o seguinte problema. Igual numero de fanáticos FIAT (sustentados em conversas de antigos empregados ) afirma que o FIAT 129 era aquele que veio a ser conhecido por FIAT 130.

Para piorar as coisas em Julho de 1970 foi publicado no Quattroruote um quadro (que não corresponde ao que Dante Giacosa recordava) que complicou ainda mais as coisas

1596217119214.png

Ao João decidir se a resposta FIAT X1/9 está certa ou não
 
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Pedro Seixas Palma

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Bom...

Vamos lá ver se me consigo explicar.

Durante muitos anos os projectos de desenvolvimento da FIAT tinham o formato 1xx. Alguns exemplos:

100 - FIAT 600
101 - 1400
103 - Nuova 1100
106 - 8V
107 - Campagnola
110 - Nuova 500
112 - 1800
114 - 2300

Os nºs que faltam podem não ter sido atribuidos ou ter sido utilizados no desenvolvimento de motores, tractores ou qualquer outra das mil e uma coisas que a FIAT Auto fazia. Ou no limite projectos abandonados.

Mas a FIAT é italiana. E se há nação mais avessa à ideia de ordem e organização é a Itália. Quando foi preciso substituir o 600 aquelas luminárias porque tinham usado a mesma plataforma apenas ligeiramente aumentada atribuíram-lhe o código 100G. Foi o primeiro tiro no sistema.

E o que é que esta conversa tem a ver com a pergunta?

Nos fins dos anos sessenta os códigos de projecto passariam (supostamente) a ser no formato X1/x. Exemplos

X1/1 - FIAT 128
X1/2 - Autobianchi A112
X1/3 - FIAT 130
X1/4 - FIAT 127

Estes pré-projectos dariam origem a projectos definitivos com o código antigo no formato 1xx. Estão a ver a confusão certo?

Bom. O que se diz é que o projecto 129 seria o FIAT X1/9 que por ser um roadster revolucionário acharam na altura que o nome do pré-projecto era mais 'fora da caixa' que 129.

Esta pergunta de algibeira apresenta no entanto o seguinte problema. Igual numero de fanáticos FIAT (sustentados em conversas de antigos empregados ) afirma que o FIAT 129 era aquele que veio a ser conhecido por FIAT 130.

Para piorar as coisas em Julho de 1970 foi publicado no Ruoteclassiche um quadro (que não corresponde ao que Dante Giacosa recordava) que complicou ainda mais as coisas

Ver anexo 1178368

Ao João decidir se a resposta FIAT X1/9 está certa ou não
Eu voto contra. O X1/9 sempre foi um 128 descapotável, evidenciado pelo número do chassis 128AS.
 

João Paulo C. Ribeiro

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Eu voto contra. O X1/9 sempre foi um 128 descapotável, evidenciado pelo número do chassis 128AS

Um FIAT 128 que não tem o motor dianteiro, não utiliza a plataforma do suposto líder de gama e não tem laços estilísticos com ele. Usa apenas o berço com o motor e a caixa de velocidades. O facto de ser 128AS será porque algum código teria que ter e a confusão era já mais que muita.

A minha resposta advém de anos de pesquisa. Não faço ideia se tenho razão ou não. Aliás ninguém tem a certeza.

Quer dizer então que preferes a hipótese também enunciada na minha resposta de ter sido o FIAT 130
 
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Pedro Seixas Palma

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A minha resposta advém de anos de pesquisa. Não faço ideia se tenho razão ou não. Aliás ninguém tem a certeza.

Quer dizer então que preferes a hipótese também enunciada na minha resposta de ter sido o FIAT 130
Depois de rever novamente o "Dante Giacosa, Forty years of Design with Fiat", acho que se trata apenas de um acaso. Provavelmente um projecto que não passou de uma fase embrionária. Também não existe nenhum Fiat 134. O 122 acabou por ser o Simca 1000, o 123 morreu, e por aí adiante. Não me parece que tenha que ser atribuído qualquer significado à inexistência de um 129.
 

João Paulo C. Ribeiro

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Depois de rever novamente o "Dante Giacosa, Forty years of Design with Fiat", acho que se trata apenas de um acaso. Provavelmente um projecto que não passou de uma fase embrionária. Também não existe nenhum Fiat 134. O 122 acabou por ser o Simca 1000, o 123 morreu, e por aí adiante. Não me parece que tenha que ser atribuído qualquer significado à inexistência de um 129.

Tens o livro em PDF? É que emprestei há muitos anos o exemplar em papel a um amigo e perdi os dois...
 

Pedro Seixas Palma

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Tens o livro em PDF? É que emprestei há muitos anos o exemplar em papel a um amigo e perdi os dois...
Está disponível no site da FCA/ Centro Storico:

Deixo aqui uma contextualização nas palavras do grande senhor (traduzidas para inglês):
We can now go back a little and take up the thread of the story of the 130 which was being called the “X 1/3” at that time. This type of coding had been suggested to me to bewilder the journalists and other inquisitive people who were nosing about after news of our new projects and models at the test stage. Above all, we wanted to confuse the people inside Fiat, including the ones on the commercial side, who wanted to know what we were up to despite stringent orders from the presidential office that this should be a matter of the strictest secrecy.
The idea of the “X” was not an original one since it originated with Rakovic, the great general manager of ZCZ (standing for Zavòcli Crvéna Zàstava, the “Red Flag Factory”), the Yugoslav factory that was producing our models, starting with the 600.
In the discussions about future models he loved so much Rakovic used to refer to them as “X” models. So I took to referring to engines in the study stage as “X zero”, autos as “X 1”, trucks as “X 2”. The vehicle that the public came to know as the 128 was referred to as the “X 1/1”, the A 112 as the “X 1/2”, the 130 as the “X 1/3”.
 
Nunca tinha visto uma publicidade tão pretensiosamente British LOL


Gente famosa:
0137b83fe9833a90ae11844255e77ad9

@Hugo Albuquerque
 

António José Costa

Regularidade=Navegação, condução e cálculo?
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Certíssimo! Em 1964, provavelmente fartos de serem gozados por fazerem carros com três rodas, a Reliant lançou o Scimitar GT, e mais tarde, em 1968, o Scimitar GTE, uma Estate desportiva. Muito mais tarde lançaria ainda um Scimitar GTC cabriolet. Os últimos Scimitar saíram da linha em 1986, o que lhes dá uma longa vida. Com motores Ford de 6 cilindros podem-se imaginar como um antecessor da Audi RS2... com alguma boa vontade!
Para além do Robin, que foi um sucesso de vendas, a Reliant teve também o Rialto, que é um Robin com design wedge, e o incontornável Bond Bug.
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@António José Costa anda cá a este canto que te vais sentir bem acompanhado
Foi preciso eu estar de férias e sem net, para falarem da minha carrinha favorita, fosse eu abonado financeiramente estaria com certeza em Portugal mais uma!
 

João Luís Soares

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Bom...

Vamos lá ver se me consigo explicar.

Após a Segunda Guerra Mundial e durante muitos anos os projectos de desenvolvimento de veiculos ligeiros de passageiros da FIAT tinham o formato 1xx. Alguns exemplos:

100 - FIAT 600
101 - FIAT 1400
103 - Nuova 1100
106 - FIAT 8V
107 - FIAT Campagnola
110 - Nuova 500
112 - FIAT 1800
114 - FIAT 2300

Os nºs que faltam podem não ter sido atribuídos ou ter sido utilizados no desenvolvimento de motores, tractores ou qualquer outra das mil e uma coisas que a FIAT Auto fazia. Ou no limite projectos abandonados.

Mas a FIAT é italiana. E se há nação avessa à ideia de ordem e organização é a Itália. Quando foi preciso substituir o 600 aquelas luminárias, porque tinham usado a mesma plataforma do tipo 100 apenas ligeiramente aumentada, atribuíram-lhe o código 100G. Foi o primeiro tiro no sistema.

E o que é que esta conversa tem a ver com a pergunta?

Nos fins dos anos sessenta os códigos de projecto passariam (supostamente) a ser no formato X1/x. Exemplos

X1/1 - FIAT 128
X1/2 - Autobianchi A112
X1/3 - FIAT 130
X1/4 - FIAT 127

Estes pré-projectos dariam origem a projectos definitivos com o código antigo no formato 1xx. Estão a ver a confusão certo?

Bom. O que se diz é que o projecto 129 seria o FIAT X1/9 que por ser um roadster revolucionário acharam na altura que o nome do pré-projecto era mais 'fora da caixa' que 129.

Esta pergunta de algibeira apresenta no entanto o seguinte problema. Igual numero de fanáticos FIAT (sustentados em conversas de antigos empregados ) afirma que o FIAT 129 era aquele que veio a ser conhecido por FIAT 130.

Para piorar as coisas em Julho de 1970 foi publicado no Quattroruote um quadro (que não corresponde ao que Dante Giacosa recordava) que complicou ainda mais as coisas

Ver anexo 1178368

Ao João decidir se a resposta FIAT X1/9 está certa ou não

Sim.
129% certo. 100% de certeza e 29% de incerteza/duvidas.

Eu não sei tudo. Mas sei duas coisas: sei que tu sabes mais que eu e que irias abordar o tema com detalhe.

Por isso, antes de mais agradeço-te. Eu aprendi e gosto disso.

De todas as fontes que referes, o quadro da Quatroruotte parece a menos credível, porque mistura números de projecto com números de motor. Segundo porque fala em alguns que estão trocados. O que eles falam como 129 na realidade veio a ser o 132, por exemplo.

A informação é de facto confusa e difusa, mas a informação mais correcta parece atribuir o 129 ao X1/9.
Certezas não há.
Talvez o Centro Storico Fiat possa ajudar.

Segue com o Quizz, @João Paulo C. Ribeiro!
E obrigado, mais uma vez. A ti e ao Pedro.

P.S. - Curiosamente vamos agora para casa na nossa Fiat 124 Familiare. O primeiro dos Fiat a ter um nome oficial da série 100.
 
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João Paulo C. Ribeiro

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Foi preciso eu estar de férias e sem net, para falarem da minha carrinha favorita, fosse eu abonado financeiramente estaria com certeza em Portugal mais uma!

Vieram meia-dúzia para Portugal (julgo que das poucas feitas com volante à esquerda). Com paci€ncia e sorte talvez encontres uma.:p

Muito obrigado:thumbs up:
 
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