Projecto para CNCV 1300

OP
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Pedro Vale

Pedro Vale

pvale23
A minha ideia é de ir prá frente com isto, é mesma a de diversão e sentir mais alguma adrenalina, e não me importo que me fotografem a ser ultrapassado por A ou B, de certeza que nunca iria fazer uma cara desiludida, mas bem disposta, afinal iria estar a participar por gosto e com um grande clássico que simpatizo.
Só com ovos é que se fazem omoletes, interessa lá se são de galinha ou de pato, grandes ou pequenos... O que interessa é fazer!!!
A informação está a ser adquirida e com vontade faz-se tudo.

Abraço a todos
 

Nuno Andrade

Pre-War
Fábio Silva disse:
Eu sei mas esse de GTA apenas tem a grelha de resto é um GT junior normal. Nem sei porque permitem que se inscreva como GTA além de já ter sido alvo de um teste no Motor Clássico em que ninguém questionou a (falta) de exactidão da replica.

Um GTA real tem a carroçaria em alumínio, cabeça de motor de 8 velas, grande parte das fundições em magnésio, etc, etc. As versões de competição chegam aos 170cv com injecção.

O que corre no nacional e que devia de se chamar apenas de GT junior nem deve passar dos 110 cv, e além do mais deve ser pesadíssimo em relação a um Datsun (um GTA real tem uns 700 Kg!!).:DD

Como disse Fabio, falei de boca aberta sem conhecer a realidade... :D se realmente fosse um GTA, entao esse sim deveria ter cartas a dar na pista!!! :D

cumprimentos.
 

Nuno Andrade

Pre-War
Pedro Vale disse:
A minha ideia é de ir prá frente com isto, é mesma a de diversão e sentir mais alguma adrenalina, e não me importo que me fotografem a ser ultrapassado por A ou B, de certeza que nunca iria fazer uma cara desiludida, mas bem disposta, afinal iria estar a participar por gosto e com um grande clássico que simpatizo.
Só com ovos é que se fazem omoletes, interessa lá se são de galinha ou de pato, grandes ou pequenos... O que interessa é fazer!!!
A informação está a ser adquirida e com vontade faz-se tudo.

Abraço a todos

Eu apoio completamente a tua ideia Pedro... e como amante de Escort´s era a coisa que mais queria era ver mais uma maquina dessas nas pistas... Se precisares de alguma coisa apita, conheço uma pessoa que trabalha nos carros á 40 anos e estou certo que ele nao se importava de ser o mecanico de serviço... :D

cumprimentos.
 

Nuno Andrade

Pre-War
Mesmo andando normalmente atras dos carros de Nuno Mota, Paulo Antunes, Luis Alegria, penso que estes Escort´s de Manuel Ferreira, e Gonçalo Pires, têm um potencial que nao esta explorado ao maximo, e estes dois so têm tido adversidades das grandes, vejam as fotos em primeiro de Braga e poucos meses depois em Vila Real.... o dinheiro que por certo gastaram na reparaçao dos carros daria por certo para explorar melhor as potencialidades desta grande maquina... :D
 

Anexos

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Nuno Andrade

Pre-War
Em Vila Real... :(

cumprimentos.
 

Anexos

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diogo salvador

Veterano
oi amigo queres um conselho nao estragues o gt:( pega antes num 1100 ou num datsun e prepara agora o gt guarda para dares uma voltinha ao domingo


olha que correr nao fica nada barato e e 2008 vai ser obrigatorio hans e so isso custa ha volta de 1000euros fora o capacete
cumps
 
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Pedro Vale

Pedro Vale

pvale23
diogo salvador disse:
oi amigo queres um conselho nao estragues o gt:( pega antes num 1100 ou num datsun e prepara agora o gt guarda para dares uma voltinha ao domingo

cumps

O que é para esse efeito (passear) vai ser o Sport mk1, o Gt está pronto pra pintar/vender se for o caso disso. Se tal não acontecer (venda) vai msm pra pista ;).

Então quer dizer que se pegar numa corroceria mk1 1300 L de 1975, e preparar de acordo com os H71, o efeito final pode ser o mesmo como se fosse um 1300 GT?
 

Nuno Andrade

Pre-War
Amigo Pedro, sem ter puro conhecimento da coisa, acho que motor e carroceria sao independentes desde que cumpram as especificaçoes tecnicas, e claro tem que ser um motor que originalmente vem no carro, mas nao do tipo, se preparar um 1100, nao quer dizer que seja o 1100 a correr, pode ser por exemplo um 1300 x-flow do gt por exemplo para a taça 1300. Acho eu!!!

cumprimentos.
 

diogo salvador

Veterano
gt-hc de livrete!!! ja e crime estragar um carro desses olha que muitos deles andam cheios de fibras etc.....mas se quizeres prepara, prepara que depois vamos encontrar em pistas hehehehe


cumps
 
Pedro Vale disse:
O que é para esse efeito (passear) vai ser o Sport mk1, o Gt está pronto pra pintar/vender se for o caso disso. Se tal não acontecer (venda) vai msm pra pista ;).

Então quer dizer que se pegar numa corroceria mk1 1300 L de 1975, e preparar de acordo com os H71, o efeito final pode ser o mesmo como se fosse um 1300 GT?

Em principio não há qualquer problema desde que o resultado final respeite a especificação que pretende ser, neste caso um 1300GT. Antigamente era necessário, para competir em históricos, ter um carro original e autentico mas há alguns anos a FIA mudou, e bem, as regras, podendo-se competir com uma replica desde que respeite a especificação original.

Por exemplo no campeonato nacional correm varios Porsche 911 Carrera RSR que não são mais do que Porsches "normais" transformados em RSR.:D
 
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Pedro Vale

Pedro Vale

pvale23
Fábio Silva disse:
Em principio não há qualquer problema desde que o resultado final respeite a especificação que pretende ser, neste caso um 1300GT. Antigamente era necessário, para competir em históricos, ter um carro original e autentico mas há alguns anos a FIA mudou, e bem, as regras, podendo-se competir com uma replica desde que respeite a especificação original.

.:D

Também tinha essa ideia, basta ver pelos actuais escort's a correrem no CNCV 1300 ;)

Bem, dentro de dias haverá novos desenvolvimentos, e espero que sejam bons :DD:D
 

Ricardo Teixeira

Gasolina nas veias
Fábio Silva disse:
Eu sei mas esse de GTA apenas tem a grelha de resto é um GT junior normal. Nem sei porque permitem que se inscreva como GTA além de já ter sido alvo de um teste no Motor Clássico em que ninguém questionou a (falta) de exactidão da replica.

Um GTA real tem a carroçaria em alumínio, cabeça de motor de 8 velas, grande parte das fundições em magnésio, etc, etc. As versões de competição chegam aos 170cv com injecção.

O que corre no nacional e que devia de se chamar apenas de GT junior nem deve passar dos 110 cv, e além do mais deve ser pesadíssimo em relação a um Datsun (um GTA real tem uns 700 Kg!!).:DD


Boas,

Vamos lá falar de competitividade dos 1300.

Em Portugal não havia "know-how"nenhum. Isso é ponto assente! Não tinhamos bancos de potência, fabricantes de árvores de cames, fabricantes de amortecedores, nada.

Tinhamos, isso sim, excelentes técnicos. Mecânicos e pilotos tecnicistas que fazem milagres com o material homologado e/ou existente no mercado.

Um 1300 para ser competitivo na classe, era competitivo á geral. Isso tambem sempre foi uma regra geral. Por isso, os 1300 têm fichas de homologação carregadas de componentes. No entanto esses componentes não fazem milagres, e o que sucede é que os Mini os Alfa GTA eram do final da decada de 60, por isso completamente obsoletos nos anos 70, onde efectivamente os Datsun eram reis.

Se procurarem um pouco pela net, verificam que no japao as corridas 1300 tinham um nivel de exigencia nos anos 70 muito elevado. Falando com conhecimento de causa, um Datsun terá sempre vantagem sobre um Mini e um Alfa GTA. O seu conceito é uma década mais recente! A ficha de homologação de um Datsun 1200 é igual á de um Escort RS1600 de grupo 2 (suspensoes+travoes+caixa, etc).... em miniatura... tendo como vantagem o seu peso minimo (inferior ao mini!!!) O problema é que as extensões das fichas de homologação desses carros nunca chegaram à europa. Os unicos importadores de peso dos Japoneses eram mesmo os Tugas, mas nao tinhamos dinheiro pra comprar essas ultimas especificaçoes. Mas mesmo sem essas extensões, os Datsun arrasaram nos anos 70 com os Alfa GTA da Mocar e os Escort 1300 BDH (por exemplo no campeonato europeu de turismos em Espanha).

As ultimas especificações do GTA tinham cabeça de 16 valvulas e uma vela por cilindro (substituindo a inutil cabeça twin spark), assim como o motor 1300 BDH dos escort era uma evoluçao do BDA para a formula junior 1100 (BDJ). Ambos motores utilizavam injecção mecanica de combustivel Lucas (ou em alternativa a SPICA no Alfa e a Kigelfisher nos Escort). Não eram capazes de bater os Datsum com os seus motores quase de origem... Porquê? A fiabilidade! Para ganhar corridas é necessário acabar a mesma! E isto meus amigos acho que é a essencia dos classicos agora... Ter um carro minimamente competitivo para se divertir até ao final da corrida.

Por incrivel que possa parecer, carros com conceitos mais simples tornaram-se mais competitivos nos anos 70. Exemplos são por exemplo os Fiat 128.

No final dos anos 70, na classe 1300 o dominador (quase até aos dias de hoje) é o Fiat X1/9....

Nota: Ok. Confesso.... Eu proprio comprei um Escort Mk1 1300GT esta semana pra replicar um Grupo2 dos anos 70 de pista. Com sorte encontro também uma cabeça BDA até ao fim do restauro.. (e uma caixa ZF)

Abraço,
R
 

Ricardo Teixeira

Gasolina nas veias
Fábio Silva disse:
Eu sei mas esse de GTA apenas tem a grelha de resto é um GT junior normal. Nem sei porque permitem que se inscreva como GTA além de já ter sido alvo de um teste no Motor Clássico em que ninguém questionou a (falta) de exactidão da replica.

Um GTA real tem a carroçaria em alumínio, cabeça de motor de 8 velas, grande parte das fundições em magnésio, etc, etc. As versões de competição chegam aos 170cv com injecção.

O que corre no nacional e que devia de se chamar apenas de GT junior nem deve passar dos 110 cv, e além do mais deve ser pesadíssimo em relação a um Datsun (um GTA real tem uns 700 Kg!!).:DD


Boas,

Vamos lá falar de competitividade dos 1300.

Em Portugal não havia "know-how"nenhum. Isso é ponto assente! Não tinhamos bancos de potência, fabricantes de árvores de cames, fabricantes de amortecedores, nada.

Tinhamos, isso sim, excelentes técnicos. Mecânicos e pilotos tecnicistas que fazem milagres com o material homologado e/ou existente no mercado.

Um 1300 para ser competitivo na classe, era competitivo á geral. Isso tambem sempre foi uma regra geral. Por isso, os 1300 têm fichas de homologação carregadas de componentes. No entanto esses componentes não fazem milagres, e o que sucede é que os Mini os Alfa GTA eram do final da decada de 60, por isso completamente obsoletos nos anos 70, onde efectivamente os Datsun eram reis.

Se procurarem um pouco pela net, verificam que no japao as corridas 1300 tinham um nivel de exigencia nos anos 70 muito elevado. Falando com conhecimento de causa, um Datsun terá sempre vantagem sobre um Mini e um Alfa GTA. O seu conceito é uma década mais recente! A ficha de homologação de um Datsun 1200 é igual á de um Escort RS1600 de grupo 2 (suspensoes+travoes+caixa, etc).... em miniatura... tendo como vantagem o seu peso minimo (inferior ao mini!!!) O problema é que as extensões das fichas de homologação desses carros nunca chegaram à europa. Os unicos importadores de peso dos Japoneses eram mesmo os Tugas, mas nao tinhamos dinheiro pra comprar essas ultimas especificaçoes. Mas mesmo sem essas extensões, os Datsun arrasaram nos anos 70 com os Alfa GTA da Mocar e os Escort 1300 BDH (por exemplo no campeonato europeu de turismos em Espanha).

As ultimas especificações do GTA tinham cabeça de 16 valvulas e uma vela por cilindro (substituindo a inutil cabeça twin spark), assim como o motor 1300 BDH dos escort era uma evoluçao do BDA para a formula junior 1100 (BDJ). Ambos motores utilizavam injecção mecanica de combustivel Lucas (ou em alternativa a SPICA no Alfa e a Kigelfisher nos Escort). Não eram capazes de bater os Datsum com os seus motores quase de origem... Porquê? A fiabilidade! Para ganhar corridas é necessário acabar a mesma! E isto meus amigos acho que é a essencia dos classicos agora... Ter um carro minimamente competitivo para se divertir até ao final da corrida.

Por incrivel que possa parecer, carros com conceitos mais simples tornaram-se mais competitivos nos anos 70. Exemplos são por exemplo os Fiat 128.

No final dos anos 70, na classe 1300 o dominador (quase até aos dias de hoje) é o Fiat X1/9....

Nota: Ok. Confesso.... Eu proprio comprei um Escort Mk1 1300GT esta semana pra replicar um Grupo2 dos anos 70 de pista. Com sorte encontro também uma cabeça BDA até ao fim do restauro.. (e uma caixa ZF)

Abraço,
R
 
Ricardo Teixeira disse:
Boas,

Vamos lá falar de competitividade dos 1300.

Em Portugal não havia "know-how"nenhum. Isso é ponto assente! Não tinhamos bancos de potência, fabricantes de árvores de cames, fabricantes de amortecedores, nada.

Tinhamos, isso sim, excelentes técnicos. Mecânicos e pilotos tecnicistas que fazem milagres com o material homologado e/ou existente no mercado.

Um 1300 para ser competitivo na classe, era competitivo á geral. Isso tambem sempre foi uma regra geral. Por isso, os 1300 têm fichas de homologação carregadas de componentes. No entanto esses componentes não fazem milagres, e o que sucede é que os Mini os Alfa GTA eram do final da decada de 60, por isso completamente obsoletos nos anos 70, onde efectivamente os Datsun eram reis.

Se procurarem um pouco pela net, verificam que no japao as corridas 1300 tinham um nivel de exigencia nos anos 70 muito elevado. Falando com conhecimento de causa, um Datsun terá sempre vantagem sobre um Mini e um Alfa GTA. O seu conceito é uma década mais recente! A ficha de homologação de um Datsun 1200 é igual á de um Escort RS1600 de grupo 2 (suspensoes+travoes+caixa, etc).... em miniatura... tendo como vantagem o seu peso minimo (inferior ao mini!!!) O problema é que as extensões das fichas de homologação desses carros nunca chegaram à europa. Os unicos importadores de peso dos Japoneses eram mesmo os Tugas, mas nao tinhamos dinheiro pra comprar essas ultimas especificaçoes. Mas mesmo sem essas extensões, os Datsun arrasaram nos anos 70 com os Alfa GTA da Mocar e os Escort 1300 BDH (por exemplo no campeonato europeu de turismos em Espanha).

As ultimas especificações do GTA tinham cabeça de 16 valvulas e uma vela por cilindro (substituindo a inutil cabeça twin spark), assim como o motor 1300 BDH dos escort era uma evoluçao do BDA para a formula junior 1100 (BDJ). Ambos motores utilizavam injecção mecanica de combustivel Lucas (ou em alternativa a SPICA no Alfa e a Kigelfisher nos Escort). Não eram capazes de bater os Datsum com os seus motores quase de origem... Porquê? A fiabilidade! Para ganhar corridas é necessário acabar a mesma! E isto meus amigos acho que é a essencia dos classicos agora... Ter um carro minimamente competitivo para se divertir até ao final da corrida.

Por incrivel que possa parecer, carros com conceitos mais simples tornaram-se mais competitivos nos anos 70. Exemplos são por exemplo os Fiat 128.

No final dos anos 70, na classe 1300 o dominador (quase até aos dias de hoje) é o Fiat X1/9....

Nota: Ok. Confesso.... Eu proprio comprei um Escort Mk1 1300GT esta semana pra replicar um Grupo2 dos anos 70 de pista. Com sorte encontro também uma cabeça BDA até ao fim do restauro.. (e uma caixa ZF)

Abraço,
R


Quando falei na competitividade dos 1300 baseei-me no campeonato Europeu de turismos, que era a competição de topo para estes carros e não em campeonatos nacionais. E claro em carros de Grupo 2.

Os Alfas GTA dominaram o campeonato em 1971 e 1972 não só vencendo a divisão para 1300 mas também à geral! (Isto porque o que contava era quem conseguia mais pontos na sua divisão). Nunca ouvi falar de algum datsun 1200 a se intrometer no meio dos GTA's. E mais, usavam as ditas "inuteis" cabeças de 2 velas, que até não eram assim tão inúteis pois eram uma evolução das cabeças originais com ângulo entre válvulas completamente diferente.

Também não me parece que fossem pouco fiáveis, pois ganharam quase sempre a classe na provas em que entravam. E se não estou em erro os Alfas da mocar foram campeões nacionais em 1973.

Em 1973, por pressão da BMW e da Ford, que competiam nas classes principais e viam os pequenos GTA lhes roubar os campeonatos, a FIA acabou com a divisão 1300:(. Foi também nesse ano que passaram a ser permitidas as cabeças multi válvulas em grupo 2, pelo que o GTA não ganhou nenhum campeonato ou prova com cabeça de 16 válvulas.

Esta é apenas a minha opinião. Cada um corre com que carro quiser:feliz:. Seria um pedaço chato ter só GTA´s na grelha de partida:DD.

Já agora, a cabeça do BDA está mesmo homologada em grupo 2 para o Escort 1300? Se isso for verdade o Escort GT passa a ser, sem duvida, a melhor opção:feliz:.
 
Ricardo Teixeira disse:
Boas,

Vamos lá falar de competitividade dos 1300.

Em Portugal não havia "know-how"nenhum. Isso é ponto assente! Não tinhamos bancos de potência, fabricantes de árvores de cames, fabricantes de amortecedores, nada.

Tinhamos, isso sim, excelentes técnicos. Mecânicos e pilotos tecnicistas que fazem milagres com o material homologado e/ou existente no mercado.

Um 1300 para ser competitivo na classe, era competitivo á geral. Isso tambem sempre foi uma regra geral. Por isso, os 1300 têm fichas de homologação carregadas de componentes. No entanto esses componentes não fazem milagres, e o que sucede é que os Mini os Alfa GTA eram do final da decada de 60, por isso completamente obsoletos nos anos 70, onde efectivamente os Datsun eram reis.

Se procurarem um pouco pela net, verificam que no japao as corridas 1300 tinham um nivel de exigencia nos anos 70 muito elevado. Falando com conhecimento de causa, um Datsun terá sempre vantagem sobre um Mini e um Alfa GTA. O seu conceito é uma década mais recente! A ficha de homologação de um Datsun 1200 é igual á de um Escort RS1600 de grupo 2 (suspensoes+travoes+caixa, etc).... em miniatura... tendo como vantagem o seu peso minimo (inferior ao mini!!!) O problema é que as extensões das fichas de homologação desses carros nunca chegaram à europa. Os unicos importadores de peso dos Japoneses eram mesmo os Tugas, mas nao tinhamos dinheiro pra comprar essas ultimas especificaçoes. Mas mesmo sem essas extensões, os Datsun arrasaram nos anos 70 com os Alfa GTA da Mocar e os Escort 1300 BDH (por exemplo no campeonato europeu de turismos em Espanha).

As ultimas especificações do GTA tinham cabeça de 16 valvulas e uma vela por cilindro (substituindo a inutil cabeça twin spark), assim como o motor 1300 BDH dos escort era uma evoluçao do BDA para a formula junior 1100 (BDJ). Ambos motores utilizavam injecção mecanica de combustivel Lucas (ou em alternativa a SPICA no Alfa e a Kigelfisher nos Escort). Não eram capazes de bater os Datsum com os seus motores quase de origem... Porquê? A fiabilidade! Para ganhar corridas é necessário acabar a mesma! E isto meus amigos acho que é a essencia dos classicos agora... Ter um carro minimamente competitivo para se divertir até ao final da corrida.

Por incrivel que possa parecer, carros com conceitos mais simples tornaram-se mais competitivos nos anos 70. Exemplos são por exemplo os Fiat 128.

No final dos anos 70, na classe 1300 o dominador (quase até aos dias de hoje) é o Fiat X1/9....

Nota: Ok. Confesso.... Eu proprio comprei um Escort Mk1 1300GT esta semana pra replicar um Grupo2 dos anos 70 de pista. Com sorte encontro também uma cabeça BDA até ao fim do restauro.. (e uma caixa ZF)

Abraço,
R


Quando falei na competitividade dos 1300 baseei-me no campeonato Europeu de turismos, que era a competição de topo para estes carros e não em campeonatos nacionais. E claro em carros de Grupo 2.

Os Alfas GTA dominaram o campeonato em 1971 e 1972 não só vencendo a divisão para 1300 mas também à geral! (Isto porque o que contava era quem conseguia mais pontos na sua divisão). Nunca ouvi falar de algum datsun 1200 a se intrometer no meio dos GTA's. E mais, usavam as ditas "inuteis" cabeças de 2 velas, que até não eram assim tão inúteis pois eram uma evolução das cabeças originais com ângulo entre válvulas completamente diferente.

Também não me parece que fossem pouco fiáveis, pois ganharam quase sempre a classe na provas em que entravam. E se não estou em erro os Alfas da mocar foram campeões nacionais em 1973.

Em 1973, por pressão da BMW e da Ford, que competiam nas classes principais e viam os pequenos GTA lhes roubar os campeonatos, a FIA acabou com a divisão 1300:(. Foi também nesse ano que passaram a ser permitidas as cabeças multi válvulas em grupo 2, pelo que o GTA não ganhou nenhum campeonato ou prova com cabeça de 16 válvulas.

Esta é apenas a minha opinião. Cada um corre com que carro quiser:feliz:. Seria um pedaço chato ter só GTA´s na grelha de partida:DD.

Já agora, a cabeça do BDA está mesmo homologada em grupo 2 para o Escort 1300? Se isso for verdade o Escort GT passa a ser, sem duvida, a melhor opção:feliz:.
 
Acho estranho esse carro (o Escort de Miguel Ferreira) ter cabeça BDA! Alguém tem fotos?

Nunca tinha ouvido falar de um 1300 GT com esse motor, nem consta que alguma vez tivesse competido a nível oficial.

Em relação aos motores BDA, só uma pequena nota, todas as cabeças eram cosworth 16V e não só as do 2000. Todos os motores da série BD.. descendem do original, BDA, baseado no bloco Kent, em ferro fundido, com 1601 cc. Este motor equipou os Escort RS1600.
Em 1972 o RS1600 passou vir com bloco em aluminio, pois este permitia aumentar a cilindrada até 2000 cc. O bloco em ferro fundido não passa dos 1850cc (isto alterando apenas o diâmetro do pistão).
 
Acho estranho esse carro (o Escort de Miguel Ferreira) ter cabeça BDA! Alguém tem fotos?

Nunca tinha ouvido falar de um 1300 GT com esse motor, nem consta que alguma vez tivesse competido a nível oficial.

Em relação aos motores BDA, só uma pequena nota, todas as cabeças eram cosworth 16V e não só as do 2000. Todos os motores da série BD.. descendem do original, BDA, baseado no bloco Kent, em ferro fundido, com 1601 cc. Este motor equipou os Escort RS1600.
Em 1972 o RS1600 passou vir com bloco em aluminio, pois este permitia aumentar a cilindrada até 2000 cc. O bloco em ferro fundido não passa dos 1850cc (isto alterando apenas o diâmetro do pistão).
 

Ricardo Teixeira

Gasolina nas veias
Ora aqui está o carro OFICIAL do Team Broadspeed.

É bastante óbvio o que consta no guarda lama da frente. (E na ficha de homologação do 1300GT)

Em ralação às cabeças, é certo que a série BD tinha todas as cabeças Cosworth.... escepto as Holbay, as Jack Knight, as DFV, etc....

Para verem o brilharete dos Datsun no campeonato europeu, procurem as revistas Volante e Autosport de 1973 (acho) com a ida do Eng. José Megre e o Sr. Francisco Fina a Jarama... onde com os 2 Datsun 1200 da Entreposto (cabeça normal de 8 valvulas e travoes de origem) limparam a "rabinho" aos ALfa GTA oficiais da Autodelta e os BDA1300 da Broadspeed (que tinha conseguido a pole). Tenho essas revistas em casa... mas estou a 7.000 km de distância :D

Abraço,
R
 

Anexos

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