Platinados ou ignição eletrónica

[Nuno S.]

Boas.

Venho aqui lançar uma discussão ou pelo menos um pedido de esclarecimentos.

Estou a ponderar substituir os antigos (antiquados?) platinados por uma ignição eletrónica das várias que existem por aí à venda. Isto num motor Casal (M151, 4 velocidades).

O meu racional para alterar começou apenas por ser para ter melhor luz - penso que os atuais platinados que tenho produzem 17W a 6V, quando alguns dos sistemas de ignição eletrónica que encontrei conseguem produzir pelo menos 40W a 12V, o que é uma grande diferença.

Após alguma leitura, vejo indicações dos fabricantes de que estes sistemas mais modernos de ignição tem mais vantagens.

Fiz alguma pesquisa e encontrei alguns fabricantes/modelos de sistemas deste tipo, mas em nenhum deles é referida qualquer compatibilidade com motores Casal, no entanto virtualmente todos listam em motores Zündapp.
Dadas as semelhanças entre os motores Zündapp e Casal de 50cc, poderei assumir que se funciona no primeiro, também funciona no segundo?

Alguns que encontrei:

• HPI | Horse Power Ignition (fabrico recente)
• Zündapp K, KS50, C50Sport | Vape (fabrico recente, muito caro)
• Ignition EVO2 Kokusan 12 Volt Zundapp/Kreidler (não encontro nenhuma informação acerca do fabricante deste - estou convencido que é uma cópia chinesa do sistema da Ducati)
• MVT-ALLUMAGE (a página parece muito desatualizada, no entanto encontram-se à venda por aí com alguma facilidade)
• Sistema de ignição Ducati (encontra-se com facilidade na internet - provavelmente de stock antigo ou usado)

Ora como ler na internet não é a mesma coisa que ter a experiência em primeira mão, ainda para mais em motores nacionais, gostava de saber a experiência de quem fez a troca.

Para quem colocou um destes sistemas de ignição, em particular em motores Casal (M151, M152, M154):

• Notam alguma melhoria no funcionamento/facilidade de arranque do motor?
• É montar afinar e esquecer, ou tem os seus problemas também?
• Vale a pena o custo?

Obrigado.

 

[Hugo_Noronha]

Boa tarde amigo Nuno

Na minha humilde opinião, para o efeito que o Nuno pretende, um motor M151 de 4 velocidades, bem afinado, com uma parte elétrica de platinados, sem grandes aventuras, dá perfeitamente.

Uma parte elétrica Bosch, uma Motoplat ou a Ducati, serve bem, faz o seu serviço e tambem tem de 12v, visto que, o motor sendo um Casal ou Zundapp o modo de rodagem do motor será para o mesmo lado.

Os rotores HPI, MVT, são bons, isso não tenho dúvidas mas sim para os motores com um bocado mais de potência, mais rendimento e velocidade, tal como uma Macal que tenho, acima de 80cc

 

[Nuno S.]

Boa tarde amigo Nuno

Na minha humilde opinião, para o efeito que o Nuno pretende, um motor M151 de 4 velocidades, bem afinado, com uma parte elétrica de platinados, sem grandes aventuras, dá perfeitamente.

Uma parte elétrica Bosch, uma Motoplat ou a Ducati, serve bem, faz o seu serviço e tambem tem de 12v, visto que, o motor sendo um Casal ou Zundapp o modo de rodagem do motor será para o mesmo lado.

Os rotores HPI, MVT, são bons, isso não tenho dúvidas mas sim para os motores com um bocado mais de potência, mais rendimento e velocidade, tal como uma Macal que tenho, acima de 80cc

Obrigado pela tua resposta, Hugo.

Por um lado entendo o interesse pelos platinados e pela sua simplicidade. Está tudo à vista, é fácil de entender e já está testado e mais que testado desde há décadas a funcionar. Melhor de tudo, já tenho um relativamente intacto.

Por outro lado, pelo que entendi, alguns sistemas eletrónicos permitem ter avanços de ignição variáveis em função das rotações do motor (pelo menos HPI e MVT - ainda não entendi bem qual a vantagem disto), e permitem adicionar alguma "qualidade de vida" ao ter menos um componente mecânico para afinar e avariar (o conjunto de platinados).

Eu apenas tomei conhecimento destes sistemas depois de visitar alguns fórum estrangeiros onde alguns colocam sistemas como o HPI em motas de competição com maior potência como dizes, para extrair todo o rendimento possível para as provas de cross ao programarem a curva de avanço da ignição.

Mas também vejo que há malta a colocar o mesmo tipo de sistema da HPI em motoretas a pedais (moped) como Puch ou Tomos por exemplo, que imagino estão um patamar a baixo da minha Casal, daí ponderar nesta questão.

 

[Hugo_Noronha]

Boas amigo Nuno

O que tem de vantagem nos sistemas como o HPI e MVT, é a relação potência/velocidade que fica uma 50cc se estiver alterada.

Se fosses de mais perto, eu mostrava-te uma MVT que tenho montada numa Macal com motor am6, é fenomenal, isto porque o meu motor está ligeiramente alterado (não digas a ninguem)

 

[José L]

Boas
Para a tua casal de 4, penso que a igniçao eletronica nova mais indicàda, è a kokusan, os sistêmas a avanço variavel sao mais càros e nao servem a nàda para um motor como o teu, pelo contràrio, teem um volante com menos inercia, o que dà origem a um foncionamento desagradàvel.

Muitas zundapps e kreidlers foncionam com um eletronico kokusan, aqui na França, na Alemanha, holanda, etc, e ai em Portugal centenas de motores foram transformàdos de platinàdos para eletronicos com esta marca. Eu tenho um na minha florett em 12v, desde 2014, sem problemas, a luz nao tem comparaçao com os volantes bosch, o kokusan faz (80 w) .

A kokusan é uma marca de igniçoes japonêsa bem conhecida nas motas de todo terreno, ktm, gasgas, yamha, etc, se eu nao me engano actualmente propriadàde da Malhe

 

[Fábio de Oliveira]

Viva!
É sim possível instalar um electrónico num motor Casal. O meu amigo instalou um Kokusan na Casal K184 do pai dele. Não sei é dizer se aquilo é o mesmo da Zundapp, ou se é um kit específico para a Casal.
Quanto às vantagens:

- A iluminação é muito melhor, como disseste e bem;
- As lâmpadas não se fundem com a mesma facilidade, nem nada que se pareça, visto que tem um estabilizador de corrente, ao contrário do sistema de platinados. Para teres uma ideia, fez agora um ano que tenho o Kokusan na minha XF-17, e desde então só fundi uma lâmpada, e já em fins de Novembro, ao passo de que nos tempos dos platinados todos os meses trocava uma lâmpada, fosse à frente ou atrás.
- O motor fica mais solto, trabalha muito melhor. Em velocidade de ponta é a mesma coisa, claro, mas nas subidas nota-se toda a diferença.

 

[Nuno S.]

Obrigado pelas vossas respostas. Não conheço ninguem em pessoa que tenha feito algo do género, logo toda ajuda e testemunhos é bem vindo.

Boas
Para a tua casal de 4, penso que a igniçao eletronica nova mais indicàda, è a kokusan, os sistêmas a avanço variavel sao mais càros e nao servem a nàda para um motor como o teu, pelo contràrio, teem um volante com menos inercia, o que dà origem a um foncionamento desagradàvel.

Muitas zundapps e kreidlers foncionam com um eletronico kokusan, aqui na França, na Alemanha, holanda, etc, e ai em Portugal centenas de motores foram transformàdos de platinàdos para eletronicos com esta marca. Eu tenho um na minha florett em 12v, desde 2014, sem problemas, a luz nao tem comparaçao com os volantes bosch, o kokusan faz (80 w) .

A kokusan é uma marca de igniçoes japonêsa bem conhecida nas motas de todo terreno, ktm, gasgas, yamha, etc, se eu nao me engano actualmente propriadàde da Malhe

Só por curiosidade, reparei que alguns fabricantes vendem discos de inercia para aparafusar ao rotor precisamente para adicionar mais massa e resolver esse problema que descreves.

 

[luis Henrique]

Boas amigo Nuno

O que tem de vantagem nos sistemas como o HPI e MVT, é a relação potência/velocidade que fica uma 50cc se estiver alterada.

Se fosses de mais perto, eu mostrava-te uma MVT que tenho montada numa Macal com motor am6, é fenomenal, isto porque o meu motor está ligeiramente alterado (não digas a ninguem)

Boas.
Tenho uma aprilia rs50 com minarelli am6 a 75cc.
Compensa meter um rotor tipo o mvt ou não ha grande diferença para elétrica ducati 12v?