Para Os Amantes Alfa

[Eduardo Relvas]

Obviamente há muita coisa que dilui a simples divisão FWD/RWD (sim, eu também sou alentejano! ), e que tornam tudo isto muito relativo.

Para mim, um bom FWD continua a ser um instrumento de precisão e não de força bruta. Os melhores exemplos que conheço (127, Fulvia, AlfaSud) são de potências modestas, mas ainda assim são carros para dar bigode a muita coisa maior.

Por outro lado, há sempre os compromissos. E os compromissos implicam que um carro de produção nunca atinge o seu verdadeiro potencial porque tem de ser adequado ao grande público. E isso significa que obrigatoriamente deve ser subvirador, porque isso é fácil de dominar por um qualquer idiota.

Concordo que acima de tudo o que interessa é o gozo que dá conduzir, seja de propulsão ou tracção. E embora continue adepto dos primeiros, tenho de conceder que um dos carros que sempre me deu mais gozo de conduzir, e que é o responsável por esta minha doença logo em primeira mão, é o meu 127... que é claramente da segunda categoria.

O mal que para mim vejo em tudo isto é que, na generalidade, os carros de tracção dianteira são pouco inspiradores... já conduzi muita coisa ao longo destes anos, e poucos foram os que me deram gozo genuíno... e muitos foram os que me deixaram perfeitamente horrorizado. Daí a minha natural prelecção pelos propulsione.

Um abraço a todos!

 

[Andre.Silva]

Cuspi o pequeno almoço todo quando li que o 156 era o melhor da sua classe...

Quanto aos FWD... Já houve tempos em que muita potência à frente era uma heresia. Mas nos últimos anos mostra-se que cada vez mais essa situação está contrariada. Quem não acreditar, conduza uma coisa destas:

-Integra Type R
-Civic EP3 Type R
-Clio RS (172, 197 e 200)
-Clio Williams e 16s
-Focus RS mk1 e mk2
-106 GTi / Saxo Cup
-Megane RS 250 / 265
-Megane Coupé 2.0 16v
-Peugeot 306 Gti-6

And so on...

 

[Andre.Silva]

Engraçado que o clichê "RWD é que é" teve um efeito estúpido na internet. Se não for RWD não vale nada, os homens conduzem rwd, os fwd não são verdadeira condução, blá blá blá. Parece o Diesel vs Gasolina. Há vantagens dos 2 lados. E desvantagens. Gosto principalmente quando esses fundamentalistas do rwd vão com esse espirito todo, e um gajo passa por eles (seja de fwd como o do João ou de awd) que nem tem tempo de ver o que os abanou.

Se bem que um BOM rwd supera em termos de fun, em eficácia não é bem assim. E a diversão pode não ser só a brincadeira. Há quem se divirta a varrer, e quem se divirta a ser eficaz.

O McRae era um piloto à antiga que varria a estrada, literalmente. O Loeb parece que anda em carris. O McRae ganhou 1 título. O Loeb ganhou 9 e para mim é o melhor piloto de todos os tempos. Qual se divertiu mais? Nem eles saberiam dizer...

E nem vale a pena vir com a desculpa que antigamente era mais perigoso e não havia X ou Y. Todos os pilotos enfrentaram dificuldades, e se antes tinha a ver com o controlo, hoje têm a ver com a eficácia / rapidez nas decisões / pressão.

 

[Carlos Vaz]

Cuspi o pequeno almoço todo quando li que o 156 era o melhor da sua classe...

Oh amigo, não havia necessidade!!!!!!!! Para evitar vomitar há que aprender a ler, pois o que eu escrevi foi isto:

Isso é uma das coisas que me dizem recorrentemente acerca do 156... que a meu ver (claro que a minha opinião não passa disso) este carro é só uma das berlinas (ou sedans se preferirem) de cariz desportivo/dinâmico melhores da sua época.

Ora bem, 1º reforço que é apenas a minha opinião, e depois digo que é um dos melhores, não o melhor! E... há uma diferença.

Por outro lado tenho quase a certeza que já leu esta minha opinião noutro sitio...

Já agora, tirando o BMW serie 3 e36 e o que que o sustituiu (não me lembro do "codigo"), carros de que o 156 é contenporâneo quais são os sedans de cariz desportivo que possam ser melhores que o 156?

É que para vomitar o pequeno almoço seria necessário ter lido uma atoarda bem grande!

 

[Pedro Pereira Marques]

Gosto principalmente quando esses fundamentalistas do rwd vão com esse espirito todo, e um gajo passa por eles (seja de fwd como o do João ou de awd) que nem tem tempo de ver o que os abanou.

Por mim, podem passar-me à vontade! Quem continua dentro do Alfa velho de tracção atrás sou eu e isso é que importa.

Se vos disser que tenho um Gtv V6 Tb de 1996 como novo em casa parado, porque não gosto de andar naquilo... prefiro andar no 75 todos os dias. O Gtv anda mais e passa pelo 75, mas não é isso que importa! O Spider que tive 3.0 V6 era um canhão de motor e tive que o vender porque fiz-lhe... sei lá .... 10.000 kms em 10 anos?! Vendi-o com 40.000 Kms. Com tanta potência à frente nunca me deram o mínimo gozo e os carros do meu dia-a-dia acabaram por ser o 1750 Gtv de 1969 há uns anos, o Alfa 90 e o Alfa 75. Andam menos e toda a gente passa por mim, mas quem vai com o sorriso estúpido na cara sou eu!

Mas estas coisas ganham-se com a velhice, quando era novo tive carros completamente estapafúrdios... gostava de passar os outros... armado em parvo... hoje olho para trás e vejo que era um perfeito ignorante!

Sendo este um site de clássicos e estando aqui a discutir a Alfa Romeo no seu espaço temporal acho que temos que nos abstrair e tentar alienar como se estivéssemos a ver a Terra da Lua. Depois olhamos para a Alfa Romeo e tentamos ver a sua evolução no tempo, por mim chego à conclusão que hoje em dia a única coisa Alfa Romeo que os "Alfas" novos têm é mesmo o símbolo... e mesmo assim falta lá a palavra "Milano".

 

[Carlos Vaz]

Pois Pedro, isso do gozo é efectivamente uma coisa de cada um e... o andamento por si só é apenas uma parte da equação.
Há uns anos, pensei em vender o 75 e sustituí-lo por algo mais actualizado e que não fosse conotado como "carro de chulo" (sim o 75 chegou a ter essa conotação) e nesse sentido comprei um Volvo 850 T5 que obviamente em termos de andamento nem se comparava. A verdade é que enquanto tive os 2, invariavelmente o 75 é que saía, porque gostava mais de andar nele que no Volvo... Claro que o Volvo é que acabou por ser vendido!

 

[Pedro Pereira Marques]

O 75 carro de chulo?! Eh eh eh eh pois é! Acho que ainda há muita gente que pensa assim, mas isso depois passa! Mas, se queres que te diga, estou-me perfeitamente nas tintas para isso. Até é bom, porque como disse no outro tópico, nem a polícia me manda parar e a malta que vem da direita dá-me prioridade. O engraçado mesmo é quando vou trabalhar ou vou a um sítio mais selecto e apareço no 75... as pessoas até me olham de lado. No outro dia fui à praia do Carvalhal ali para a Comporta e estacionei o carro no parque a pagar mesmo à beira da praia... era o único carro. Os outros com Porsches Cayenne, Mercedes SLS e outros carros de topo novos, olhavam para mim de lado, mas vinham com as famílias carregadíssimops para a praia porque tinham estacionado o carro lá fora para não pagar uns míseros 5 euros de parque. Isto dá que pensar não dá?! Já não sei quem é verdadeiramente o chulo. Eu sei que pareço um dentro do 75, mas a realidade custe o que custar é que os chulos são os outros!!!

Aliás, se olharmos para o passado os carros dos chulos eram os Toyota Celica e os Ford Capri, se formos ainda mais para trás eram os Alfa Bertone e se pudermos recuar ainda mais no tempo eram as Giulietta... hoje revelam-se como clássicos cobiçados, porquê? Porque os chulos sempre souberam escolher bons carros!!!!

Não resisto: por ouro lado, as meninas desses senhores, optavam por Peugeots 205 Gti, renaults clios e méganes!!! Tudo de tracção à frente e, se calhar, até passavam pelos chulos... mas chulo é sempre chulo!!

 

[Eduardo Relvas]

Cuspi o pequeno almoço todo quando li que o 156 era o melhor da sua classe...

Quanto aos FWD... Já houve tempos em que muita potência à frente era uma heresia. Mas nos últimos anos mostra-se que cada vez mais essa situação está contrariada. Quem não acreditar, conduza uma coisa destas:

-Integra Type R
-Civic EP3 Type R
-Clio RS (172, 197 e 200)
-Clio Williams e 16s
-Focus RS mk1 e mk2
-106 GTi / Saxo Cup
-Megane RS 250 / 265
-Megane Coupé 2.0 16v
-Peugeot 306 Gti-6

And so on...

Não conduzi muitos, mas um que conduzi há algum tempo foi um Ford Focus-qualquer-coisa todo assanhado com mais de 200 cv. Sim, anda que se desunha, e curva bem, mas o torque-steer era mesmo mau. Lembro-me de passar o tempo a agarrar no volante como quem está a agarrar um gato bravo pra não levar uma unhada. Fiz a volta ao circuito da serra e quando voltei doíam-me as mãos... foi rápido, sim, e não posso negar que até teve os seus momentos de gozo (qualquer máquina com muitos cavalos tem os seus brilharetes), mas ficou a mesma sensação de estar à briga com as rodas da frente o tempo todo que é preciso meter a potência no chão.

Quanto ao 75 ter conotação de carro de chulo... o que eu me ri! Mas acho que antes isso do que a imagem que tem por estas partes, que é de carro de pedreiro, ou pior... de trolha. Mas claro que habitualmente é um 1.6 todo ratado.

Um abraço a todos!

 

[Carlos Vaz]

Não resisto: por ouro lado, as meninas desses senhores, optavam por Peugeots 205 Gti, renaults clios e méganes!!! Tudo de tracção à frente e, se calhar, até passavam pelos chulos... mas chulo é sempre chulo!!

E tu a dar-lhe... lol

Tens razão, isto só se resolve a uma mesa com umas imperiais!

 

[Pedro Pereira Marques]

Isto é só rir...

 

[Camacho Cêrcas]

Vou mandar fazer um autocolante para o meu 75: I LOVE MY PIMP RIDE!​

Depois de ler isto tudo, eu é que cuspi o meu pequeno-almoço todo, jantar de ontem... Muito bom, continuem.​

 

[Andre.Silva]

Oh amigo, não havia necessidade!!!!!!!! Para evitar vomitar há que aprender a ler, pois o que eu escrevi foi isto:



Ora bem, 1º reforço que é apenas a minha opinião, e depois digo que é um dos melhores, não o melhor! E... há uma diferença.

Por outro lado tenho quase a certeza que já leu esta minha opinião noutro sitio...

Já agora, tirando o BMW serie 3 e36 e o que que o sustituiu (não me lembro do "codigo"), carros de que o 156 é contenporâneo quais são os sedans de cariz desportivo que possam ser melhores que o 156?

É que para vomitar o pequeno almoço seria necessário ter lido uma atoarda bem grande!

Não foste tu que disseste, foi o David...

 

[Andre.Silva]

Por mim, podem passar-me à vontade! Quem continua dentro do Alfa velho de tracção atrás sou eu e isso é que importa.

Tudo bem. O que tens que entender é que não existem apenas Alfas, que não só os Alfas antigos é que são bons / divertidos e há pessoas com outros gostos. Se quem anda de num bom FWD é menina, na boa, sou menina. Alias, ainda sou mais. Ando de AWD. Sou mesmo o quê?

Nunca mais chega o dia de voltar a ser homem e arranjar outro E46 M3 em condições.

 

[Carlos Vaz]

Não foste tu que disseste, foi o David...

Ora então precipitei-me e só me resta pedir desculpa!

Ainda assim, até nem é nenhuma atoarda assim tão grande. Consigo perfeitamente perceber porque é que alguém considera o 156 como o melhor sedan compacto do seu tempo. Até porque os parametros de analise são diferentes de pessoa para pessoa.

 

[João Pereira Bento]

Volto a repetir que a Alfa-Romeo podia ter um carro carismático em que muitos amantes encontrassem algo do ADN da marca mesmo que fosse FWD! Hoje como já outros amigos disseram aqui nem é colocado em causa pelo cliente quais as rodas motrizes.

Isso é que se colocou em causa. O que é melhor ou pior em termos de gozo é relativo. Eu jamais tinha um Mini por exemplo.

Mas ter um tracção traseira, leve, simples e eficaz acho que seria muito bem enquadrado na marca.

Fiz algumas centenas de km´s recentemente no supostamente mais eficaz FWD. É um canhão mas claramente para mim ao fim de algum tempo não ia tirar prazer dele, apenas ia ser sempre rápido.

 

[Pedro Pereira Marques]

Tudo bem. O que tens que entender é que não existem apenas Alfas, que não só os Alfas antigos é que são bons / divertidos e há pessoas com outros gostos. Se quem anda de num bom FWD é menina, na boa, sou menina. Alias, ainda sou mais. Ando de AWD. Sou mesmo o quê?

Nunca mais chega o dia de voltar a ser homem e arranjar outro E46 M3 em condições.

André: estamos num fórum de clássicos e este é um tópico sobre Alfas, queres que eu fale do quê? Estamos todos numa amena cavaqueira a mandar bitaites sobre as tracções e sobre o que era a Alfa Romeo e o que é agora. Tenho que entender o quê? Queres que deixe de falar de clássicos neste fórum e passe a falar de carros novos? Queres que não aborde o tema Alfa Romeo num tópico Alfa Romeo? Tudo o que disse aqui revela a minha experiência enquanto ser humano que gosta e tem Alfas antigos, isto é bom, é uma troca de experiências.

És menina? A mim já me chamaram chulo!!! Isto é tudo uma brincadeira que se fosse uma conversa cara a cara ías achar tremenda piada porque, não me conheces, mas estou sempre na brincadeira a gozar com isto ou aquilo... é um mau feitio saudável.

Em relação aos Alfas antigos, sim gosto muito deles, sabes porquê? Porque são mesmo a melhor coisa que existe e em relação a quem não gosta... não entendo!

Em relação ao "bê eme" que tiveste... parabéns.

 

[Andre.Silva]

Atenção que eu gosto de alfas antigos, e por azar apenas tive o prazer de conduzir um por 5 min, e andar noutro. Quando comprei o Mercedes o dinheiro é que estava limitado a 5000€ (e ainda passou um bocado o orçamento) se não o que eu queria era um Giulia.

E não levei nada a mal, estava só a defender que nem todos podemos gostar do mesmo.

 

[Eduardo Relvas]

Volto a repetir que a Alfa-Romeo podia ter um carro carismático em que muitos amantes encontrassem algo do ADN da marca mesmo que fosse FWD! Hoje como já outros amigos disseram aqui nem é colocado em causa pelo cliente quais as rodas motrizes.
(...)

O mal é que hoje em dia todas as normas que estrangulam a produção de carros também não deixam margens para carisma... antigamente tinhas aquele ronco entusiástico, criado por cames com cruzamento de válvulas grande, que lhes dava aquela inconfundível "alegria" a subir de rotação. Hoje não podes, porque senão derretes as calotas polares (que é uma grande treta, mas pronto... essa discussão já a fiz noutro tópico em tempos), por isso as cames têm... zero graus de overlap. Não sobe de rotação? Mete-se um turbo! Falta o binário? Metem-se mais duas ou três mudanças na caixa! Ainda vão ver o dia em que alguém se vangloria do seu "grande canhão" de 1000 cc tri-turbo e caixa de 12 velocidades! Já estamos a caminhar para lá... quantos motores modernos não têm uma faixa de utilização de 2000 rpm ou menos? Eu já conduzi vários assim.

É por essas e as cenas do marketing que eu continuo na minha... carros a sério já não se fazem. Ou são uma minoria muito bem identificada, e com preços a condizer. Mas para mim, o puro automóvel é coisa do passado.

Um abraço!

 

[David Silva]

Não foste tu que disseste, foi o David...

Pá, se te engasgaste ensina lá a tua namorada a fazer-te a manobra de Heimlich porque te vais engasgar mais vezes... Ainda deves estar tão ocupado a desobstruir as vias aéreas que ainda não tiveste tempo de contra-argumentar o que disse...

Pra quem precisa de um carro pra fazer 40mil kms por ano, fiável, com preços aceitáveis no mercado de usados, excelente dinâmica e design, esqueço facilmente o facto de ser FWD, porque tenho uma RWD da mesma casa (que até comprei antes) na garagem pra me pôr um sorriso na cara quando quiser varrer... E vou-te dar uma novidade: Vim viver pra Braga novamente e ela está a viver a 1min de distancia do Vasco Sameiro... Foi ela que escolheu a nossa casa...

 

[Eduardo Relvas]

Pá, se te engasgaste ensina lá a tua namorada a fazer-te a manobra de Heimlich porque te vais engasgar mais vezes... (...)

(...) Pra quem precisa de um carro pra fazer 40mil kms por ano, fiável, com preços aceitáveis no mercado de usados, excelente dinâmica e design, esqueço facilmente o facto de ser FWD, (...)

Isto é uma verdade com a qual fui confrontado há pouco tempo atrás, mas é mesmo assim... os italianos neste momento são dos carros mais fiáveis do mercado. Simplesmente não se vêem a dar chatices.

Aqui há coisa de uns meses estive de conversa com o gerente de uma estação de serviço pertencente a uma grande cadeia do ramo, e ele dizia-me convictamente que os piores carros deste momento são... os VAG's! Sem sombra de comparação com qualquer outra marca... é de longe o pior. Aliás, disse-me mesmo à boca cheia que na opinião dele toda a gente devia ter um VAG, porque eles sozinhos lhe sustentam a oficina! Não estou a brincar...

Bem, eu posto isto, ainda presumi que simplesmente já ninguém tivesse italianos a rodar, mas não... eles vão, fazem as revisões, e vão embora... chatices são virtualmente inexistentes.

Aliás, se vocês como eu viram aquela coisa do carro feito com os piores componentes do mercado, hão-de reparar que não há nada italiano... absolutamente nada. Eles aprenderam uma grande lição com a nódoa dos anos 80, que custou a sacudir (e ainda anda por aí), mas têm investido muito em sacudir essa questão.

Até a Maserati já cumpre programas de testes diretinhos, que é uma coisa até há bem pouco tempo atrás completamente inaudita... Os collaudatori costumavam ser os clientes...

Um abraço a todos!