Para Os Amantes Alfa

Pedro Pereira Marques

Pre-War
Autor
Pelo que sei o paradeiro é conhecido mas não é aqui do fórum.

Mas calma... tinha ficado com a sensação que a tua opinião é que nem valia a pena olhar para 75's TS de 4K's... afinal se calhar vale... mas eu isso até já sabia porque os últimos 3 ou 4 que aparecerem, desapareceram...

Como isto é um fórum e o que está escrito está escrito podes, se quiseres, reler o que escrevi com muita atenção.

Como acho que não estás a "desconversar", senão nem teria o trabalho de te responder, peço-te que reflictas nesta venda relâmpago e na quantidade de interessados para perceberes que, se calhar, o carro até estava bem barato. Esta venda deu-me toda a razão e suportou tudo o que escrevi.

Era bom também perceber os gastos que o futuro proprietário irá ter se o quiser pôr em estado excelente para podermos então avaliar os outros nessa condição.

Por mim: assunto arrumado.

;)
 

HugoSilva

"It’s gasoline, honey. It’s not cheap perfume."
Eventos Team
Como isto é um fórum e o que está escrito está escrito podes, se quiseres, reler o que escrevi com muita atenção.

Como acho que não estás a "desconversar", senão nem teria o trabalho de te responder, peço-te que reflictas nesta venda relâmpago e na quantidade de interessados para perceberes que, se calhar, o carro até estava bem barato. Esta venda deu-me toda a razão e suportou tudo o que escrevi.

Era bom também perceber os gastos que o futuro proprietário irá ter se o quiser pôr em estado excelente para podermos então avaliar os outros nessa condição.

Por mim: assunto arrumado.

;)
Desconversar requer tempo e paciência, pelo menos durante a semana não há muito de nenhum dos dois.
Sem citar pois já não sei onde o disseste e não me apetece procurar, fiquei com a sensação que eras contra 75's de 4000 porque precisavam de outros 3 ou 4000 para ficarem aptos a desfrutar, foi isso que referi.
Este carro vendeu-se em horas, pode ter sido grandes negócio, pode ter sido imprudência, compra por impulso, não sei, o que sei é que aparentemente houve um mecânico que achou melhor ideia vender rapidamente por €3850 do que mandar o barro à parede e pedir €6000, ainda por cima vermelhinho como 90% dos entusiastas querem.

Veremos, nenhum de nós foi ver o carro e por isso estamos todos a especular e por causa destas conversas que temos aqui até certo ponto públicas é que se calhar alguns carros andam a inflacionar e se andam a pedir valores parvos por exemplares cansadissimos.

Olha, ainda não contaste foi à Malta quando é que vais a Penafiel buscar aquela Etta 116 com motor 2000, branca, menos de 70.000km, aparentemente imaculada. Não merece os €8000 e passar a dividir o serviço de berlina de dia-a-dia com o 75TS?... ;)
 

Rafael Isento

Portalista
Membro do staff
Portalista
nos últimos tempos vi tando charuto que já nem me lembro

pelo menos parece estar guardada num sítio com boas condições... se tiver tempo, uma vez que está perto, sou capaz de ir ver, podes dar as coordenadas (anúncio) para ir espreitar?
queres ir comigo?
Hoje vou de férias. Depois de 15 dias em casa, a fazer compras para o 33, andar a ver charutos e ainda arranjar tempo para desapertar mais uns parafusos ao Alfa, o merecido descanso :lol:
 
Desconversar requer tempo e paciência, pelo menos durante a semana não há muito de nenhum dos dois.
Sem citar pois já não sei onde o disseste e não me apetece procurar, fiquei com a sensação que eras contra 75's de 4000 porque precisavam de outros 3 ou 4000 para ficarem aptos a desfrutar, foi isso que referi.
Este carro vendeu-se em horas, pode ter sido grandes negócio, pode ter sido imprudência, compra por impulso, não sei, o que sei é que aparentemente houve um mecânico que achou melhor ideia vender rapidamente por €3850 do que mandar o barro à parede e pedir €6000, ainda por cima vermelhinho como 90% dos entusiastas querem.

...

Acho que percebeste tudo ao contrário. Eu sou da opinião, que penso ser a mesma do @Pedro Pereira Marques , é que qualquer 75 em estado razoável do "quarteto fantástico" (TS, Turbo, 2.5 e 3.0) até €4.000 é sempre um bom negócio!
 

JP Vasconcelos

Raio de Sol
Premium
Portalista
Acho que as próximas palavras não serão apenas minhas, são antes da esmagadora maioria de todos nós, desta nossa comunidade, os quais vivemos este mundo dos clássicos de forma apaixonada.

O "Amante de Clássicos" é por norma um apaixonado da história automóvel e encara o automóvel clássico como um documento histórico que representa um tempo que já passou. Os cheiros, as peles velhas, as napas ressequidas, as estaladelas nas baquelites, as imperfeições e tudo o que crie a sensação de prova de passagem no tempo tem para nós um significado e até temos uma palavra para o efeito: "patine". Valorizamos imenso a tal "patine" e todos nós sabemos porquê: porque é a maneira do carro se expressar connosco, o carro comunica, quase que existe um diálogo entre nós e o automóvel... é tão bom não é? :)

Para além das "patines" existe também o outro universo ao qual damos muito valor, o restauro de "A a Z". Neste último até, imagine-se, o parafuso original é tratado com carinho e vai a banhos de zincagem sendo guardado posteriormente numa caixinha com outros parafusos da mesma secção mecânica. Um clássico destes é, para nós amantes de clássicos, um regozijo de contemplamento. Significa muito investimento humano, muito conhecimento aplicado, tudo para ser no final fiel a um passado e, mais uma vez, servir de documento histórico de uma era que já passou.

O "Amante de Clássicos" vive geralmente a sua paixão nos seus tempos livres e de forma amadora, no entanto é capaz de gastar fortunas neste passatempo, assim como um amante de relógios, ou o outro de jóias, ou aquele que gosta de arte. Todos nós no geral gostamos de materiais nobres, investimento humano e enquadrar tudo isto num espaço temporal. Acho que este pequeno texto serve como uma descrição rápida, provavelmente incompleta, mas no geral adequa-se perfeitamente á esmagadora maioria de nós.

Neste último parágrafo abre-se uma janela de oportunidade para quem queira ganhar algum dinheiro fácil. De repente surgem falsificadores de Van Gogh, ou de Rolex ou, imagine-se, de carros clássicos. Para agravar a questão, como o lucro é grande, até dá para haver contribuição de quem mais deveria defender este nosso mundo.

Há uns dias atrás o Porsche 356 Carrera GT do Seinfeld foi a leilão. Quem o comprou acusa agora o comediante de ter vendido um carro falso. A leiloeira era prestigiada, o vendedor também e o carro até tinha vencido concursos de elegância, no entanto alguém fez finca pé. Segundo o próprio Seinfeld, o dinheiro vai ser restituído, a ver vamos.

1958 Porsche 356 A 1500 GS/GT Carrera Speedster

Jerry Seinfeld processado por vender falso Porsche

O exemplo do Seinfeld está aqui para todos nós perebermos que infelizmente esta realidade existe e vem, algumas vezes, por parte de quem não deveria vir.

Agora de volta aos "Amantes Alfa" e no meu caso em particular, comecei nestas coisas dos clássicos ainda nem carta tinha. Aquando da carta tratei logo de comprar um Alfa Romeo de 1969 e andar com ele para todo o lado onde fosse, foi o meu primeiro carro e com ele aprendi que deveria dar valor á marca e à história que ela representa. Comecei a interessar-me (demasiado) pelo assunto e depressa encontrei nos livros o meu refúgio. Neste momento tenho centenas de livros sobre a Alfa Romeo e com tanta literatura o modelo Giulia Sprint Gta surgiu como o meu carro de sonho.

Nestes últimos 20/25 anos andei a pesquisar sobre os Gta portugueses e penso que os consegui identificar a todos, assunto para me debruçar neste fórum num futuro próximo.

O FG-35-68 que apareceu agora á venda é o meu carro de sonho e, se não tivesse estudado bem o assunto nestes últimos 20 anos, lá estaria o Pedro Marques de volta do carro para o comprar num ápice. Eu sou o possível comprador. No entanto tenho muitas dúvidas e por esse motivo estudei muito o assunto, como qualquer comprador de um produto de 270.000 euros faria. Doravante vou deixar de parte o que várias pessoas me disseram (por sinal nunca nada abonatório em relação ao carro) e vou tentar focar-me em factos que se podem comprovar fácilmente por qualquer comprador que esteja na mesma situação que eu.

https://clt-live.s3-eu-west-1.amazo..._ad_file_ed6c9126bc5d752a740d79d8957a0fa0.pdf

Como dito anteriormente por mim, o sr. Vasco André Lopes era proprietário da sucata em Sacavém e o sr. Thomas Pippon visitou a sucata para comprar o carro ao Xavier Moreira por volta de 1983/1984. Quem o diz não sou eu, é o sr. Thomas nestes tópicos do fórum AlfaBB:

613338 - Page 2 - Alfa Romeo Bulletin Board & Forums

Portuguese Gtas' - Page 3 - Alfa Romeo Bulletin Board & Forums

Segundo o sr. Pippon o AR613338 foi-lhe mostrado pelo sr. Xavier Moreira que o levou a essa sucata directo do aeroporto de Gta 1300!! Tenho o número de telefone do sr. Thomas Pippon que posso ceder a quem de direito, um senhor simpático, prestável e muito disponível. Para quem não consegue ver os links coloco fotos do carro:

Ver anexo 1132022 Ver anexo 1132023 Ver anexo 1132024 Ver anexo 1132025 Ver anexo 1132026

De notar que nesses mesmos posts do AlfaBB eu apareço por lá a defender o carro e o dono.

Claro que o sucateiro não deu "baixa" do carro, porque nessa época não se pagava IUC ou o imposto em questão apenas incidia sobre a circulação e não sobre a propriedade como acontece agora.

Um dia também, penso que em Caldas da Rainha, encontrei o sr. Jorge Soares Mendes que em conversa disse a quem quis ouvir que teve um grande acidente com esse Gta por volta de 1975, capotou e por sorte conseguiu sair de lá sem mazelas maiores.

Assim sendo caro @Adelino Dinis tenho a dizer-lhe o seguinte:

O trabalho rigoroso que fez durante um ano não contempla esta informação, ou porque não soube dela e aqui estou eu para informar, ou então porque sabe mas achou melhor não publicar. Como quero acreditar que não é o último caso, disponibilizo o contacto do sr. Thomas para ter uma conversa telefónica com ele se assim o desejar. Tenho a certeza que o elucidará muito sobre a vida do carro em questão no início dos anos 80. Pode bater-me á porta para o contacto e tenho mesmo todo o gosto em lho dar e aproveita e pode ver mais umas coisas que para aqui tenho que poderá achar graça. Pode também perguntar por favor ao sr. Jorge sobre o acidente, tenho também a certeza que lhe falará sobre esse assunto. Poderá aproveitar o balanço e perguntar também ao sr. Manuel Ferrão sobre o restauro iniciado por volta de 1994 na garagem Maria Cristina. Ainda pode, por último, perguntar ao sr. Ferreira de Almeida o que ele acha do assunto e se a história do portfolio está realmente 100% correcta. O Xavier Moreira também está ali pela Graça e pode dizer qualquer coisa.

Também sei, porque o Adelino já aqui escreveu no fórum acerca do assunto que o que está na internet não lhe merece grande destaque, porque não lhe dá a devida credibilidade, até concordo em parte, mas informação desta, como entende, não deverá ser para desperdiçar, merece ser investigada o que acaba por ser a sua função, penso que foi para isso que foi contratado.

Também pode dizer que as fotos que o sr. Thomas publicou não revelam qualquer número de chassis ou matrícula, tem toda razão, no entanto o seu belo postal do "Gta" que se vê ao longe no Saldanha e que merece belo destaque no portfolio... também não.

Acho que é urgente resolver esta falta de informação até para bem do carro. Um carro destes não pode viver de dúvidas, de falta de informação, de desinformação ou de omissões. Se o carro teve um acidente, então que se diga. Faltam também fotos do restauro, do antes e do depois, tenho a certeza que um carro destes deverá ter por parte do proprietário um registo fotográfico de todas as intervenções a que foi sujeito.

Caro Adelino, em vez de vizinho encare-me como possível comprador do carro, porque é o que na verdade sou: tenho a paixão, tenho a disponibilidade financeira e tenho a vontade. Se me provar tudo o que aqui coloquei em dúvida compro o carro, coisa que quis dizer ao Fernando Soares no primeiro telefonema que lhe fiz mas que infelizmente, por vontade dele o telefonema acabou um pouco mais cedo.

Nota-se também no mesmo portfolio que este Gta, o FG-35-68, era um carro de corridas de fim-de-semana e que o jovem Jorge Soares Mendes comprou-o porque o grande Carlos Gaspar tinha ganho o campeonato nacional com o Gta MO-44-88 ou então se calhar também não foi nada disto, mas dava jeito falar no MO-44-88.

Como o Adelino sabe, o proprietário do MO-44-88 é o mesmo que o do FG-35-68, o sr. Manuel Ferrão. Caso se prepare também para ter mais um ano de trabalho a fazer a documentação histórica do MO-44-88, por favor tenha em consideração o que aconteceu há uns anos atrás, o que passo a informar:

GTA Stradale - White RHD - Page 2 - Alfa Romeo Bulletin Board & Forums

Sprint GT Shell Conversion to Aluminium | Alfaholics

Se teve o trabalho de ler durante 5 ou 10 minutos o que aí está escrito pelo dono da Alfaholics, o sr. Max Banks, depressa chega á conclusão que o trabalho que o Adelino faz é meramente burocrático e apenas atesta a história de um número de chassis, de uns documentos e de uma matrícula, falta apenas saber se os mesmos foram aplicados no carro certo.

Para quem não quer ter o trabalho de ler destaco estes dois excertos que o dono da Alfaholics escreveu:

"The job was commissioned in 2011 by someone called Manuel Ferrao..."

"Once the job was nearly completed, I was surprised to receive email correspondence from the customer to say that he had "acquired" some Autodelta GTA papers and asked whether we could apply that GTA chassis number to replace the Sprint GT one in the car."

Duas fotografias para apreciação:

Ver anexo 1132027 Ver anexo 1132028
O número de Giulia Sprint Gt corresponde á matrícula portuguesa GE-25-92 e o de Gta ao MO-44-88 e, como se pode perceber, quase que jurávamos ser o mesmo carro, ou seja o mesmo chassis só que com número diferente corroborando o que está escrito no Alfabb pelo Max Banks.

Aqui está o carro nos dias de hoje:

CLUB RACING: :: ALFA ROMEO GIULIA GTA ::

Sabendo que o proprietário de ambos os Gta é o mesmo, eu como comprador tenho ainda mais dúvidas e não quero arriscar. No limite todos os nomes, incluindo o seu Adelino, ficam associados a estas dúvidas e dão credibilidade parca a futuras façanhas.

Quero também aqui acrescentar que estas informações não foram invenção do Pedro Marques e não é o Pedro Marques o autor das mesmas. Está tudo disponível na internet, dito por pessoas de renome, sou mero espectador e possível comprador e, neste caso, tento ajudar quem faz as histórias como é o caso do Adelino Dinis. Como Amante de Clássicos, espero é que essa ajuda seja bem vinda...

Sou um Amante de Clássicos, o Alfa Romeo Gta seja Sprint ou Junior é o meu modelo de eleição e quero que os meus netos vejam no futuro carros que representem uma época que passou, com restauros de "A a Z", com patine e cheiro. Digo e repito, não sou profissional dos clássicos, apenas gosto de estar com eles nos meus tempos livres na esperança que comuniquem qualquer coisa comigo. Eu sou o típico apaixonado, sou igual á maioria dos que por aqui andam, se notarem somos todos iguais na maneira de gostar e, não é justo, que os profissionais que vivem da nossa paixão sejam os primeiros a omitir ou desinformar, NÃO É JUSTO, ainda para mais quando somos nós os Amantes que lhes permitem essa profissionalização financiando tudo o que nos vendem. Os profissionais que estiverem a ler estas palavras, reflictam sobre o assunto e ponderem sobre as vossas acções futuras. Obrigado e um bom ano!!

No pior dos cenários, a confirmar-se, este "GTA" corre o risco de acabar os seus dias a apodrecer ao ar livre apreendido num processo, parece-me, se não saír do país entretanto
 
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Tomás Aleixo

Clássico
Olá pessoal dos clássicos.

Uma pergunta para quem tenha mais informações da materia que eu.

Relativamente aos bertone 1750GTV, alguem sabe a margem relativa aos números de chassi que identifique um primeira serie de um segunda??

Aindei pelas pesquisas e recolhi
Pedais de baixo primeira serie
Piscas a parte do para choques primeira serie
Anteriores a 1970 primeira serie

Mas isto é vinculativo?

Grato

Boas voltas
 
Então e o 75 Twin Spark vermelho que esteve à venda durante umas horitas por, salvo erro, 4000 euros?

@Rafael Isento @Pedro Bastos Tondela @HugoSilva ?

Por acaso não estava por cá e nem me dignei a telefonar, mas deviam ser 7 cães a um osso ou, por outras palavras, o carro a estar bom estava MESMO abaixo do valor de mercado.

Só agora voltei a este tópico e li as mensagens que aqui foram postadas.
O carro foi adquirido por um amigo meu e sim, ele já gastou algumas notas, mas o carro por dentro está literalmente novo.
A nível mecânico tem alguns problemas que ainda não foram resolvidos a nível da injeção e tem uma fuga no colector de escape.
A nível de condução 0 folgas e... tem autoblocante ^_^

IMG_20190922_193816.jpg IMG_20190922_193824.jpg IMG_20190922_193835.jpg IMG_20190922_193838.jpg IMG_20190922_193847.jpg IMG_20190922_193856.jpg IMG_20190922_193901.jpg

Do que me foi contado e do que vi julgo que foi um excelente negócio, o qual foi concretizado devido à rapidez com que o meu amigo tratou de contactar o vendedor e avançar com os Euros ;)
 
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