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- Autor do tópico Eduardo Relvas
- Data de início
HUGO NORTON
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Deves estar a brincar... Olha, eu nem preciso de "fix it again e já fiz 60.000 km de Porsche... Nada a dizer e bem mais barato que muito carrito que se afirma por aí. Ao contrário de tudo o que possas pensar.. E estamos a falar de um super desportivo, não de um carro de turismo comum..Eduardo Relvas disse:
Tás a ver? São experiências..e cada um tem a sua.
E é um verdadeiro tanque, em tudo, especialmente bem construído e com qualidades únicas que ainda hoje surpreendem muita m**** nova!
Para o carocha é fácil. Investe num exemplar direitinho e vais ver aquilo a durar décadas se bem mantido. É preciso é ver as coisas minimamente usáveis e em estado apresentável. É tudo menos isso que dizes da falta de fiabilidade. E tens que ver que muito do carocha é anos 40...não propriamente dos 60/70 para fazeres comparações.
Tem as suas coisas como tudo. Mas que é um marco histórico, sem dúvida!
De certeza que essas experiências de Porsche mudarão quando te levar a a dar uma voltinha... Mas leva o penico! E pode ser que não fiques molhado..
HUGO NORTON
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Uffffaaaaa.....Rafael S Marques disse:Não é bem assim, eu reclamo cada vez que ele compra um Fiat...
HUGO NORTON
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E o 911 é enjoo de aparéncia e de condução?Hugo Viana da Silva disse:
HUGO NORTON
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Se tivesses um 190D morrias de tédio mas não por aparência porque até te digo que o aspecto "panzer tank" até estão na moda, (para não falar em versões mais especiais do w201...) mas morrias de tédio por teres que vender as ferramentas...Eduardo Relvas disse:
Esvaziavas a garagem e deixavas de ter com que te entreter... A coisa é tão robusta que só lubrificavas com o WD40... E metias gasól e mai nada..
OP
OP
Se tiveres um 190D normal, morres de tédio porque vais a todo o lado... eventualmente! Aquilo só anda à velocidade que ele quer, podes tentar espremer mais, mas... boa sorte, Pode ser fiável e robusto, mas é tão excitante quanto ver a erva a crescer. E também sei do que falo, porque já usei um (que até era o 2.5, logo nem era tão pasteleira), como viatura de serviço durante bastante tempo. E posso dizer-te que aquilo não aguentou muito bem com o uso, porque neste momento está encostado ao estaleiro, enquanto o parceiro de trabalho dele (Ford Fiesta Mk2) continua a bulir todos dos dias a valer... nem sei quantas voltas aquilo já deu ao conta-km.
Hugo, as minhas experiências com os VW e Porsche deram bem para saber como é viver com eles. O Carocha a que me referi obviamente não será o melhor representante do modelo, mas já tive outros nas mãos. Nenhum tem uma posição de condução decente, nenhum deles tem uma velocidade decente, e muitas outras pequenas coisas que juntas não são assim tão pequenas.
Será uma questão de gosto, provavelmente, e eu não gosto. O mesmo com os Porsche. Já tive a oportunidade de ter um Turbo dos primeiros nas mãos, e embora a performance seja brutal, não é um carro com o qual me veja a viver regularmente. Não gosto, pronto. Também sei que sou um gajo esquisito que gosta dos Fiat a que toda a gente chama caixas de fósforos, quadradões e sei lá mais o quê, se calhar o problema sou eu. Mas já tive muitos carros (o vício que vocês aqui já me conhecem começou na faculdade, e ainda não abrandou), já deu para experimentar de tudo e saber o que gosto e não gosto.
A mim há muita coisa que me fala num carro, não apenas a fiabilidade. Começa logo no design, passa pela experiência de condução, a robustez, a performance, a usabilidade, os sons, a fiabilidade, e mais. Não é só por um carro durar uma vida que me diz automaticamente que é bom. Eu posso ter uma bosta de vaca toda a vida e não é por isso que cheira melhor ou deixa de ser o que é. E não é a robustez do VW que me vende a ideia que é um bom carro, porque comparado a qualquer Fiat que lhe seja concorrente, sei bem qual prefiro.
O VW era um carro semi-aceitável nos anos 30 quando foi desenhado. Daí em diante foi ficando para trás, e quando finalmente saíu de cena, já roçava o anedótico ao pé dos contemporâneos. Se eu quiser uma experiência vintage, prefiro que seja num carro mesmo vintage. Se eu quiser um carro a sério, para usar a sério, não vai ser para aí que me viro.
Um abraço!
Hugo, as minhas experiências com os VW e Porsche deram bem para saber como é viver com eles. O Carocha a que me referi obviamente não será o melhor representante do modelo, mas já tive outros nas mãos. Nenhum tem uma posição de condução decente, nenhum deles tem uma velocidade decente, e muitas outras pequenas coisas que juntas não são assim tão pequenas.
Será uma questão de gosto, provavelmente, e eu não gosto. O mesmo com os Porsche. Já tive a oportunidade de ter um Turbo dos primeiros nas mãos, e embora a performance seja brutal, não é um carro com o qual me veja a viver regularmente. Não gosto, pronto. Também sei que sou um gajo esquisito que gosta dos Fiat a que toda a gente chama caixas de fósforos, quadradões e sei lá mais o quê, se calhar o problema sou eu. Mas já tive muitos carros (o vício que vocês aqui já me conhecem começou na faculdade, e ainda não abrandou), já deu para experimentar de tudo e saber o que gosto e não gosto.
A mim há muita coisa que me fala num carro, não apenas a fiabilidade. Começa logo no design, passa pela experiência de condução, a robustez, a performance, a usabilidade, os sons, a fiabilidade, e mais. Não é só por um carro durar uma vida que me diz automaticamente que é bom. Eu posso ter uma bosta de vaca toda a vida e não é por isso que cheira melhor ou deixa de ser o que é. E não é a robustez do VW que me vende a ideia que é um bom carro, porque comparado a qualquer Fiat que lhe seja concorrente, sei bem qual prefiro.
O VW era um carro semi-aceitável nos anos 30 quando foi desenhado. Daí em diante foi ficando para trás, e quando finalmente saíu de cena, já roçava o anedótico ao pé dos contemporâneos. Se eu quiser uma experiência vintage, prefiro que seja num carro mesmo vintage. Se eu quiser um carro a sério, para usar a sério, não vai ser para aí que me viro.
Um abraço!
HUGO NORTON
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Tu??! ...nem os E30 que são maravilhosos te pegam... Desistes fácil...pois tambem não chegaste a ter a coisa muito bem apresentável e precisavas de mais paixão pelo bimmer oara ir mais além. E essa paixão que tens pelos carritos italianos não chega para te lançares de fio a pavio num E30 que, sabes tão bem quanto eu que é um carro excepcional, do melhor que há nos anos 80! correcto?
Tens a pessonha" dos Fiat populares ou algo que venha de Itália, seja o que for. Enfim, és maluco dos italianos tal como uns comparsas(biliões deles aqui...) cá do forum. Mas tu mexes neles...em casa! E gostas e dedicas-te. Aprecio essa tua dedicação e gosto quando adoras o raio do çaixote com rodas que compraste com amor e carinho. Apreciável! Pode estar a cair qualquer coisa na estrada mas tu vais lá e ressuscitas a coisa...
Realmente esses carochas não foram feitos com os fins de performance...para isso existe a Porsche. E nada a ver...
Mas esses carochas aí em casa devem ser tudo menos relógios Suíços...devem estar a precisar de muitos euros para os considerares tanques!
Mas uma coisa é dar uma ou duas voltinhas de 911 turbo dos primeiros (260 ou 300cv) outra é tê-los e conhecê-los (demora imenso...tens que ir conhecendo) que, digo-te já que um dos prazeres é abrir lentamente a caixa de Pandora.. E isso não é para qualquer um! Quando se abre a caixa de Pandora...aí já sabes o que é um tesouro...precisamente porque estás a comentar um dos carros mais difíceis de conhecer de todos os tempos, (um icone assumido justamente) sobretudo lidar com o seu temperamento. É completamente diferente de quase tudo! Quando o respeitas e sentes a paixão, a ligação fusão à máquina é o êxtase! Mas não te livras de teres que andar sempre muito concentrado na condução...(pilotagem pura). Isso é um turbo dos primeiros..
. O responsável pela minha paixão por esses carros porque aos 3 anos já me sentavam dentro de um. Aos 6 imaginava, brincando a conduzir dentro dele ao volante...aos 10 lembro-me da primeira experiência brutal...aos 12 tinha o póster... E aos 15 dei a primeira volta a conduzir... Aos 25 comprei um...e até hoje ainda me surpreendem! E não enjoam...por isso também é o tal mito que as pessoas sentem e falam nesses vídeos! ( quem chega lá)
E posso dizer-te que, depois de dezenas de carros e mais de 1 milhão de km que tenho com toda a certeza...é o melhor carro, a melhor marca. Nem Mercedes, nem Bmw...nem Fiat, nem Ferrari..No doubts! E é mais fácil ter contacto com carros populares do que com carros de elite. Logo, isto já passa a fasquia em termos de simples experiência de dar uma voltinha. E é raro em Portugal. Só nas elites...
É a minha opinião! Impressionantes em performance/utilidade/robustez/prazer/economia/versatilidade/imagem/simplicidade/estilo ao nível da classe dos carros desportivos. E nunca cansa precisamente porque tem uma linha de sonho que perdura...e há identidade, sempre! Nos 911 encontram-se explicações diversificadas para perdurar a paixão...mas fundamentalmente tem a ver com a história que reconheces em todos os modelos e gerações ..por todos os ângulos há um reconhecimento, (som..cheiro, etc..) como se fosse um labrador! Sim, toda a gente gosta deles...apesar de dizerem que estão fartos que toda gente os queira...mas todos não conseguem deixar de os continuar a querer ter em casa...porque são mesmo excepcionais, são únicos e têm características únicas face aos outros todos! E todos têm aquela cauda a abanar para nós...são fiéis!
Com todos os clássicos de paixão é assim. Uns por Mini, outros carochas...outros jaguares...cada um tem a sua identidade própria, os seus genes e isso é que temos que fazer perdurar e respeitar uns nos outros. Daí não gostar quando se desrespeitam seriamente os modelos por gozo de linguagem...ou ironia da provocação. Se for para brincar tudo bem...se for para atingir alguém é que é deselegante porque temosnque respeitar as paixões e gostos de cada um.
Por isso também como tu acho que o carocha não é para mim...porque gosto de performance...gosto de carros desportivos...com ALMA! No entanto, reconheço o seu valor, a sua piada, a linha, intemporal, única...a imagem, o som...a diversão que é ter um carocha pelas suas características e consigo imaginar as 1000 razoes que levam aquelas pessoas a ter um quando os observo. Mas para perceberes, acho que é um modelo que tem carisma, muito mais do que o teu 128. Podes dizer que anda pior, tem pior chauffage. Não tem lampedri, não tem esta modenice ou aquela e não tem o símbolo da Fabrica italiana de automóveis de Turim ..etc...mas tem carisma porque sobreviveu muitos anos, porque muitos milhões sentaram lá o cu...porque aquelas linhas são adoráveis ainda hoje...e sempre! Porque tem piada para qualquer situação e já passou aquela fase do carro "chasso"... Agora é mesmo um clássico! É um carocha e até um puto de 3 anos sabe o que é...! É um clássico reconhecido socialmente até mesmo pelas pessoas que em tempos diziam que aquilo era um chasso...
O teu 128, ainda corre aqueles "dissabores" de nos dizerem que aquilo é "chasso" velho quando é mais, e nós sabemos, que é um clássico assumido! E tu adoras o carro e eu não desgosto mas ainda não tem o condimento que o carocha já atingiu há muito tempo, por motivos óbvios. Se é melhor ou pior...discutível. Depende.
Mas são taras...
Uma coisa é certa! Nos carros, não consigo compreender muita beleza a partir do momento que me deixam desiludidos por isto ou por aquilo. Basta avariarem mais vezes do que o meu agrado...terem mais despesas do que estaria à espera...fartar-me das merdas crónicas que estão sempre a dar pró torto...começar a ter muitas surpresas desagradáveis e não ver grande qualidade no produto! Solução...toca a andar para outro dono! Tem que me dar resposta, tal e qual uma ferramenta roquete alemã de chromo-vanadium...que está sempre pronta para qualquer parafuso! Se for comprar aos chineses aqueles roquetes de 2 euros...ai meu Deus!
Por mais bonitos que sejam...basta começarem a avariar coisas básicas para me passar dos carretos...e se forem crónicos pior! Pra isso ficam no Museu...com outras funções, como o dinheiro no banco.
A duração de certos componentes é importante na hora de lhes dar verdadeiro uso e não apenas ir buscar o pão a 60km/h com medo de esticar o carro..ou partir a caixa com 300 minutos de calor constante sem estar a pensar que me vai trair a todo o instante.chegar ao fim e ver que o material é do caneco!
Que descanso....
Ainda outro dia estava num Rallye e convivi com um amigo meu de um deltona Hf integrale...apaixonado, convicto, adora o carro, (eu também gosto) tudo e mais alguma coisa mas...desabafou humildemente...aquela m*** é uma bosta quando abusamos...exige uma manutenção caríssima, estou sempre a pensar no que vai acontecer quando lhe calco demasiado nestes passeios".... Foda-se...é pior do que alguns Ferrari...Requer uma estrutura económica muito cara para manter as manias dele de apresentar avarias constantes, seja eléctricas, seja de suspensão minuciosa...seja a mecânica sensível que tem... É lindo, bruto, tem carisma, tem valor, é histórico...mas raios...! Já gastei tanta massa nisto para o manter impek...que também com essa paixão já me cegou tanto que já pensei muitas vezes para que raios o tenho!? Enfim...é a paixão que o move mas...a muitos custos! Porque quem convive com certos carros está mais sujeito que outros... Mais bem construídos. E disse..qualquer dia tenho que deixar de ser burro e compro um 911 e já está! Fecho o tasco e fico feliz! É apenas um desabafo mas, para mim, o delta não entrava na garagem a não ser que tivesse 10 vezes mais dinheiro para o manter do que ele custa. Porque para andar de deltona assassinado é uma pena...e não faz juz à maquina que tem ser mantida, como merece!
Gosto de power sem andar com o coração nas mãos! Se tiver que ir amanha à China com o porkie...nem preciso de passar no mecânico para ver nada...aquilo vai e volta. Não preciso de afinar...basta o wd40..e o ar dos pneus.. e isto é real. Não estou a brincar.
Está estimado, tudo ok e só por azar e por mau uso e exageros...algo Vai partir. É razoavelmente bem construído para não te preocupares em lado nenhum, em nenhuma situação especial. Durante muito tempo andava com muita ferramenta nos carros mesmo nas voltas higiénicas...agora...achas? Só mesmo em grandes viagens. Só pesa...e tenho apenas a essencial, a que saia de série no carro. Mala de ferramentas para ajudar outros...sempre!
Por isso, e também para preservar(poupar) o valor de um 911..e se não fores rico para usares e abusares.... Se usam coisas cá em casa como E30 para o rei dos RDW acessíveis de carisma e PUG numa vertente ainda mais de faca nos dentes na vertente FWD mais fácil...sem compromissos! Mesmo assim os meus amigos dizem que sou maluco...que abuso muito com o Porsche, que eles não tinham a coragem para fazer o que faço.
Se tivesse um 5 GTT e fizesse o que faço com a mecânica do Peugeot 1.9 (muito mais robusto mecânicamente) tenho a certeza que andava com Turbocompressores na mala sempre a destrocar dinheiro para os colocar no pequeno 1.4 da renault....entendes? Acho que compreendes e acho que não estarei muito longe da verdade. Por melhor que aches o 5 gtt eu não o vou aprovar...porque digo-te que aquilo apesar de muito bom em muita coisa não é como um 205 gti! é mais frágil! Por isso, além de bonitos...têm que ser eficazes e eficientes...e sem compromissos darem-me o que quero ter deles! Sem compromissos, despreocupadamente me darem sempre prazer quando eu quero e não apenas quando eles se lembram.. Ou andar com cuidado para a carteira não se ressentir muitas vezes.
Capice?
Tens a pessonha" dos Fiat populares ou algo que venha de Itália, seja o que for. Enfim, és maluco dos italianos tal como uns comparsas(biliões deles aqui...) cá do forum. Mas tu mexes neles...em casa! E gostas e dedicas-te. Aprecio essa tua dedicação e gosto quando adoras o raio do çaixote com rodas que compraste com amor e carinho. Apreciável! Pode estar a cair qualquer coisa na estrada mas tu vais lá e ressuscitas a coisa...
Realmente esses carochas não foram feitos com os fins de performance...para isso existe a Porsche. E nada a ver...
Mas esses carochas aí em casa devem ser tudo menos relógios Suíços...devem estar a precisar de muitos euros para os considerares tanques!
Mas uma coisa é dar uma ou duas voltinhas de 911 turbo dos primeiros (260 ou 300cv) outra é tê-los e conhecê-los (demora imenso...tens que ir conhecendo) que, digo-te já que um dos prazeres é abrir lentamente a caixa de Pandora.. E isso não é para qualquer um! Quando se abre a caixa de Pandora...aí já sabes o que é um tesouro...precisamente porque estás a comentar um dos carros mais difíceis de conhecer de todos os tempos, (um icone assumido justamente) sobretudo lidar com o seu temperamento. É completamente diferente de quase tudo! Quando o respeitas e sentes a paixão, a ligação fusão à máquina é o êxtase! Mas não te livras de teres que andar sempre muito concentrado na condução...(pilotagem pura). Isso é um turbo dos primeiros..
. O responsável pela minha paixão por esses carros porque aos 3 anos já me sentavam dentro de um. Aos 6 imaginava, brincando a conduzir dentro dele ao volante...aos 10 lembro-me da primeira experiência brutal...aos 12 tinha o póster... E aos 15 dei a primeira volta a conduzir... Aos 25 comprei um...e até hoje ainda me surpreendem! E não enjoam...por isso também é o tal mito que as pessoas sentem e falam nesses vídeos! ( quem chega lá)
E posso dizer-te que, depois de dezenas de carros e mais de 1 milhão de km que tenho com toda a certeza...é o melhor carro, a melhor marca. Nem Mercedes, nem Bmw...nem Fiat, nem Ferrari..No doubts! E é mais fácil ter contacto com carros populares do que com carros de elite. Logo, isto já passa a fasquia em termos de simples experiência de dar uma voltinha. E é raro em Portugal. Só nas elites...
É a minha opinião! Impressionantes em performance/utilidade/robustez/prazer/economia/versatilidade/imagem/simplicidade/estilo ao nível da classe dos carros desportivos. E nunca cansa precisamente porque tem uma linha de sonho que perdura...e há identidade, sempre! Nos 911 encontram-se explicações diversificadas para perdurar a paixão...mas fundamentalmente tem a ver com a história que reconheces em todos os modelos e gerações ..por todos os ângulos há um reconhecimento, (som..cheiro, etc..) como se fosse um labrador! Sim, toda a gente gosta deles...apesar de dizerem que estão fartos que toda gente os queira...mas todos não conseguem deixar de os continuar a querer ter em casa...porque são mesmo excepcionais, são únicos e têm características únicas face aos outros todos! E todos têm aquela cauda a abanar para nós...são fiéis!
Com todos os clássicos de paixão é assim. Uns por Mini, outros carochas...outros jaguares...cada um tem a sua identidade própria, os seus genes e isso é que temos que fazer perdurar e respeitar uns nos outros. Daí não gostar quando se desrespeitam seriamente os modelos por gozo de linguagem...ou ironia da provocação. Se for para brincar tudo bem...se for para atingir alguém é que é deselegante porque temosnque respeitar as paixões e gostos de cada um.
Por isso também como tu acho que o carocha não é para mim...porque gosto de performance...gosto de carros desportivos...com ALMA! No entanto, reconheço o seu valor, a sua piada, a linha, intemporal, única...a imagem, o som...a diversão que é ter um carocha pelas suas características e consigo imaginar as 1000 razoes que levam aquelas pessoas a ter um quando os observo. Mas para perceberes, acho que é um modelo que tem carisma, muito mais do que o teu 128. Podes dizer que anda pior, tem pior chauffage. Não tem lampedri, não tem esta modenice ou aquela e não tem o símbolo da Fabrica italiana de automóveis de Turim ..etc...mas tem carisma porque sobreviveu muitos anos, porque muitos milhões sentaram lá o cu...porque aquelas linhas são adoráveis ainda hoje...e sempre! Porque tem piada para qualquer situação e já passou aquela fase do carro "chasso"... Agora é mesmo um clássico! É um carocha e até um puto de 3 anos sabe o que é...! É um clássico reconhecido socialmente até mesmo pelas pessoas que em tempos diziam que aquilo era um chasso...
O teu 128, ainda corre aqueles "dissabores" de nos dizerem que aquilo é "chasso" velho quando é mais, e nós sabemos, que é um clássico assumido! E tu adoras o carro e eu não desgosto mas ainda não tem o condimento que o carocha já atingiu há muito tempo, por motivos óbvios. Se é melhor ou pior...discutível. Depende.
Mas são taras...
Uma coisa é certa! Nos carros, não consigo compreender muita beleza a partir do momento que me deixam desiludidos por isto ou por aquilo. Basta avariarem mais vezes do que o meu agrado...terem mais despesas do que estaria à espera...fartar-me das merdas crónicas que estão sempre a dar pró torto...começar a ter muitas surpresas desagradáveis e não ver grande qualidade no produto! Solução...toca a andar para outro dono! Tem que me dar resposta, tal e qual uma ferramenta roquete alemã de chromo-vanadium...que está sempre pronta para qualquer parafuso! Se for comprar aos chineses aqueles roquetes de 2 euros...ai meu Deus!
Por mais bonitos que sejam...basta começarem a avariar coisas básicas para me passar dos carretos...e se forem crónicos pior! Pra isso ficam no Museu...com outras funções, como o dinheiro no banco.
A duração de certos componentes é importante na hora de lhes dar verdadeiro uso e não apenas ir buscar o pão a 60km/h com medo de esticar o carro..ou partir a caixa com 300 minutos de calor constante sem estar a pensar que me vai trair a todo o instante.chegar ao fim e ver que o material é do caneco!
Que descanso....
Ainda outro dia estava num Rallye e convivi com um amigo meu de um deltona Hf integrale...apaixonado, convicto, adora o carro, (eu também gosto) tudo e mais alguma coisa mas...desabafou humildemente...aquela m*** é uma bosta quando abusamos...exige uma manutenção caríssima, estou sempre a pensar no que vai acontecer quando lhe calco demasiado nestes passeios".... Foda-se...é pior do que alguns Ferrari...Requer uma estrutura económica muito cara para manter as manias dele de apresentar avarias constantes, seja eléctricas, seja de suspensão minuciosa...seja a mecânica sensível que tem... É lindo, bruto, tem carisma, tem valor, é histórico...mas raios...! Já gastei tanta massa nisto para o manter impek...que também com essa paixão já me cegou tanto que já pensei muitas vezes para que raios o tenho!? Enfim...é a paixão que o move mas...a muitos custos! Porque quem convive com certos carros está mais sujeito que outros... Mais bem construídos. E disse..qualquer dia tenho que deixar de ser burro e compro um 911 e já está! Fecho o tasco e fico feliz! É apenas um desabafo mas, para mim, o delta não entrava na garagem a não ser que tivesse 10 vezes mais dinheiro para o manter do que ele custa. Porque para andar de deltona assassinado é uma pena...e não faz juz à maquina que tem ser mantida, como merece!
Gosto de power sem andar com o coração nas mãos! Se tiver que ir amanha à China com o porkie...nem preciso de passar no mecânico para ver nada...aquilo vai e volta. Não preciso de afinar...basta o wd40..e o ar dos pneus..
e isto é real. Não estou a brincar.Está estimado, tudo ok e só por azar e por mau uso e exageros...algo Vai partir. É razoavelmente bem construído para não te preocupares em lado nenhum, em nenhuma situação especial. Durante muito tempo andava com muita ferramenta nos carros mesmo nas voltas higiénicas...agora...achas? Só mesmo em grandes viagens. Só pesa...e tenho apenas a essencial, a que saia de série no carro. Mala de ferramentas para ajudar outros...sempre!
Por isso, e também para preservar(poupar) o valor de um 911..e se não fores rico para usares e abusares.... Se usam coisas cá em casa como E30 para o rei dos RDW acessíveis de carisma e PUG numa vertente ainda mais de faca nos dentes na vertente FWD mais fácil...sem compromissos! Mesmo assim os meus amigos dizem que sou maluco...que abuso muito com o Porsche, que eles não tinham a coragem para fazer o que faço.
Se tivesse um 5 GTT e fizesse o que faço com a mecânica do Peugeot 1.9 (muito mais robusto mecânicamente) tenho a certeza que andava com Turbocompressores na mala sempre a destrocar dinheiro para os colocar no pequeno 1.4 da renault....entendes? Acho que compreendes e acho que não estarei muito longe da verdade. Por melhor que aches o 5 gtt eu não o vou aprovar...porque digo-te que aquilo apesar de muito bom em muita coisa não é como um 205 gti! é mais frágil! Por isso, além de bonitos...têm que ser eficazes e eficientes...e sem compromissos darem-me o que quero ter deles! Sem compromissos, despreocupadamente me darem sempre prazer quando eu quero e não apenas quando eles se lembram.. Ou andar com cuidado para a carteira não se ressentir muitas vezes.
Capice?
Paulo Jorge Coutinho
Pre-War
Bom...
Isto é como tudo: Cada um com a sua "doença", eu também estou "infectado com um vírus" desses, apesar de uma estirpe diferente das duas aqui comentadas, (e espero que por muito tempo).
Quem me conhece, sabe perfeitamente do que estou a falar!
(Para quem não sabe, a minha assinatura pode dar uma dica!
)
Isto é como tudo: Cada um com a sua "doença", eu também estou "infectado com um vírus" desses, apesar de uma estirpe diferente das duas aqui comentadas, (e espero que por muito tempo).
Quem me conhece, sabe perfeitamente do que estou a falar!
(Para quem não sabe, a minha assinatura pode dar uma dica!
)Anexos
OP
OP
Ó Hugo, vamos lá ver uma coisa....
Falas-me de carisma, do que se sente e é infundido e que se entranha em nós desde miúdo. Certo. Eu também peguei nisto desde pequeno, também tinha posters na parede, mas os meus... não eram dos mesmos carros que tu! E não sei se sou eu que não sou da elite, mas os Porsche nunca me disseram nada. Mas como eles não diziam, eu fui à procura e falei com eles, mexi com eles, falei com quem os tem e vive com eles. Continuaram a não se rir para mim. Talvez eu de facto não mereça, sei lá.
Agora não me compares um Fiat a uma ferramenta dos chineses e o VW a uma ferramenta alemã assim e assado, vais-me desculpar mas isso é pior que insulto! O Fiat tem mais nobreza de engenharia que o VW, e atrevo-me mesmo a dizer que a nível mecânico será tão bom ou mesmo melhor que muita coisa alemã. Se há problemas de chapa (e todos sabemos de onde vêm) depois de 1970, nenhum dos concorrentes é muito melhor. Todos apodrecem, é tudo questão do cuidado que se tem com eles.
Quanto à questão da despesa de manutenção, é natural que se temos alguém que oferece um carro de alta performance às grandes massas, tem de deixar bem claro que o preço não se esgota na etiqueta da compra... e se queres um carro de competição levemente modificado para ser legal nas ruas, tens de ter a noção do que tens de sustentar. A performance é esmagadora, ridiculariza muito carro maior, mas obviamente tem um custo. Dito isto, concordo que há problemas com o custo de certas peças (que hoje em dia já são difíceis de encontrar) e o empacotamento do trem mecânico torna algumas intervenções lixadas. Mas se for bem tratado, continua a ser fiável, e a fiavelmente dar coça em muita em muita coisa aí fora.
Se o teu amigo quiser um carro com a mesma performance num pacote mais modesto e com manutenções menos dispendiosas, tem bem por onde escolher sem ter de ir para o 911. Lá está aquela p*rra do pensamento convencional.
Os italianos sempre tiveram a tradição de ter carros de bom desempenho a preços acessíveis. E mesmo assim são estupidamente robustos, e sofrem abusos que se calhar a tua elite nunca fez a um 911. Eu queria ver um 911 a ter o mesmo tratamento de um qualquer Fiat Uno (ou outros, porque a m#rda dos pensadores convencionais têm o hábito de tratar os carros italianos como lixo e abusar deles muito mais do que cuidam), e depois víamos quem era a diva dispendiosa. Percebes? Há que pôr as coisas no mesmo nível.
Eu tenho experiências com italianos que os que têm/sonham/ambicionam por um 911 nunca sequer sonharam ser possíveis. Já tive carros que nas minhas mãos visitaram várias vezes a zona em branco para lá de onde acaba o redline, com motor de fábrica, e viveram para contar a história... e com mais de 250,000 km de felicidade já cumpridos quando os comprei. Sem nunca ter tido uma chatice. Teria sido feito na Alemanha às escondidas? Não me cheira.
Se há quem siga pelo pensamento convencional, e ache que o mundo é perfeito com um 911 na garagem, óptimo. Deixam o resto das máquinas deste mundo à solta para quem não gosta. Agora não desfaçam nos outros.
Quanto ao resto das máquinas, o E30 é um caso particular que me diz alguma coisa pelas linhas e performance, sim, mas não tenho paciência para as despesas exorbitantes nem vejo necessidade da complexidade adicional. Se calhar ainda não encontrei o exemplar certo para me dar o entusiasmo e levar a coisa até ao fim, mas começo a achar que aquilo também só se resolvia bem com um M50 lá dentro. E continuo a dizer que o que me levou a deixá-los para trás foi porque embora me tenha divertido, não me via a viver com aquilo para sempre. É (foi) um flirt.
O 5 GTT e o Pug são carros que não me dizem nada. Se eu tivesse dinheiro para uma hot hatch, seria sem dúvida um Ritmo 130 TC. Eu sou assim, gosto de carregar a bandeira de certos underdogs, pelo menos na visão de quem tem o pensamento convencional.
Eu não sou fácil de convencer porque tenho o terrível hábito de pensar por mim, e junto os factos todos e não apenas um ou outro bitaite que foi sempre usado como cavalo de batalha para ridicularizar os outros. É por isso que as minhas escolhas normalmente não seguem o mesmo caminho dos outros, e tenho opiniões muito próprias de certos assuntos que por vezes chocam com o pensamento convencional.
Sou feliz assim, e não fiz mal a ninguém com isso... e se ajudar a educar os gostos de alguém, ainda bem. Era uma chatice se todos fôssemos pelo mesmo caminho. Capisce?
Um abraço!
Falas-me de carisma, do que se sente e é infundido e que se entranha em nós desde miúdo. Certo. Eu também peguei nisto desde pequeno, também tinha posters na parede, mas os meus... não eram dos mesmos carros que tu! E não sei se sou eu que não sou da elite, mas os Porsche nunca me disseram nada. Mas como eles não diziam, eu fui à procura e falei com eles, mexi com eles, falei com quem os tem e vive com eles. Continuaram a não se rir para mim. Talvez eu de facto não mereça, sei lá.
Agora não me compares um Fiat a uma ferramenta dos chineses e o VW a uma ferramenta alemã assim e assado, vais-me desculpar mas isso é pior que insulto! O Fiat tem mais nobreza de engenharia que o VW, e atrevo-me mesmo a dizer que a nível mecânico será tão bom ou mesmo melhor que muita coisa alemã. Se há problemas de chapa (e todos sabemos de onde vêm) depois de 1970, nenhum dos concorrentes é muito melhor. Todos apodrecem, é tudo questão do cuidado que se tem com eles.
Quanto à questão da despesa de manutenção, é natural que se temos alguém que oferece um carro de alta performance às grandes massas, tem de deixar bem claro que o preço não se esgota na etiqueta da compra... e se queres um carro de competição levemente modificado para ser legal nas ruas, tens de ter a noção do que tens de sustentar. A performance é esmagadora, ridiculariza muito carro maior, mas obviamente tem um custo. Dito isto, concordo que há problemas com o custo de certas peças (que hoje em dia já são difíceis de encontrar) e o empacotamento do trem mecânico torna algumas intervenções lixadas. Mas se for bem tratado, continua a ser fiável, e a fiavelmente dar coça em muita em muita coisa aí fora.
Se o teu amigo quiser um carro com a mesma performance num pacote mais modesto e com manutenções menos dispendiosas, tem bem por onde escolher sem ter de ir para o 911. Lá está aquela p*rra do pensamento convencional.
Os italianos sempre tiveram a tradição de ter carros de bom desempenho a preços acessíveis. E mesmo assim são estupidamente robustos, e sofrem abusos que se calhar a tua elite nunca fez a um 911. Eu queria ver um 911 a ter o mesmo tratamento de um qualquer Fiat Uno (ou outros, porque a m#rda dos pensadores convencionais têm o hábito de tratar os carros italianos como lixo e abusar deles muito mais do que cuidam), e depois víamos quem era a diva dispendiosa. Percebes? Há que pôr as coisas no mesmo nível.
Eu tenho experiências com italianos que os que têm/sonham/ambicionam por um 911 nunca sequer sonharam ser possíveis. Já tive carros que nas minhas mãos visitaram várias vezes a zona em branco para lá de onde acaba o redline, com motor de fábrica, e viveram para contar a história... e com mais de 250,000 km de felicidade já cumpridos quando os comprei. Sem nunca ter tido uma chatice. Teria sido feito na Alemanha às escondidas? Não me cheira.
Se há quem siga pelo pensamento convencional, e ache que o mundo é perfeito com um 911 na garagem, óptimo. Deixam o resto das máquinas deste mundo à solta para quem não gosta. Agora não desfaçam nos outros.
Quanto ao resto das máquinas, o E30 é um caso particular que me diz alguma coisa pelas linhas e performance, sim, mas não tenho paciência para as despesas exorbitantes nem vejo necessidade da complexidade adicional. Se calhar ainda não encontrei o exemplar certo para me dar o entusiasmo e levar a coisa até ao fim, mas começo a achar que aquilo também só se resolvia bem com um M50 lá dentro. E continuo a dizer que o que me levou a deixá-los para trás foi porque embora me tenha divertido, não me via a viver com aquilo para sempre. É (foi) um flirt.
O 5 GTT e o Pug são carros que não me dizem nada. Se eu tivesse dinheiro para uma hot hatch, seria sem dúvida um Ritmo 130 TC. Eu sou assim, gosto de carregar a bandeira de certos underdogs, pelo menos na visão de quem tem o pensamento convencional.
Eu não sou fácil de convencer porque tenho o terrível hábito de pensar por mim, e junto os factos todos e não apenas um ou outro bitaite que foi sempre usado como cavalo de batalha para ridicularizar os outros. É por isso que as minhas escolhas normalmente não seguem o mesmo caminho dos outros, e tenho opiniões muito próprias de certos assuntos que por vezes chocam com o pensamento convencional.
Sou feliz assim, e não fiz mal a ninguém com isso... e se ajudar a educar os gostos de alguém, ainda bem. Era uma chatice se todos fôssemos pelo mesmo caminho. Capisce?
Um abraço!
Carlos Vaz
Pre-War
A net tem disto!
Estes pequenos "mal entendidos" nunca aconteceriam se as pessoas estivessem frente a frente.
Estes pequenos "mal entendidos" nunca aconteceriam se as pessoas estivessem frente a frente.
Carlos Vaz
Pre-War
OP
OP
HUGO NORTON
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Não, assim não "capisco niente.."Eduardo Relvas disse:
Levas tudo muito a peito, relaxa.
Já sei bem os teus gostos, apenas estava a dar um ponto de vista diferente daquilo que às vezes se interpreta e alguns exemplos para te mostrar outras "voltinhas". E ficaste muito picado sem necessidade.
Depois...não pertenço a elite que chamas nesse tom... Pois falei-te em elite num contexto. Lê melhor...
Depois, como tu dizes, não há mal em ter ideias e gostos diferentes mas temos também que aceitar as dos outros, sem gozar... Com já te tinha dito.
Ah...e as ferramentas foi uma mera analogia mas com os chineses...não com os Fiat.
A questão comparativa sobre GTT e GTI foi para te mostrar outra face, diferente. E o meu texto não foi um ataque à Fiat (começa a enjoar) foi para te personificar um ponto de vista diferente do w201 e dos carochas.
Relaxa e deixa esses estigmas pois são estigmas muito particulares da tua própria experiência, tenho quase a certeza...mas quem sou eu para te dizer o contrário. Elite não sou de certeza...essa era demasiado fácil.
Abraço
Carlos Vaz
Pre-War
Carlos Vaz disse:
Mantenho o que já disse atrás.
HUGO NORTON
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Eduardo, desculpa mas agora li um parágrafo que discordo imenso...
os E30 tens despesas exorbitantes se estiverem num estado deplorável... porque desses já estás a entrar num mundo que é tão alheio como o mundo 124/127/128 para mim. Percebo algo mas pouco porque não é a minha praia apesar de ter convivido com todos, como muitos de nós.
E quando falas que um e30....passo a citar-te:..".....mas também começo a achar que "aquilo" só se resolvia bem com um M50 lá dentro..."
Achas mesmo Eduardo? Conheces tão bem assim o modelo? Ou seria personificar no teu caso concreto(o e30 que tiveste) que, da maneira que estava mais valia um m50? Precisas de tanto (192 cv puros) assim? Já andaste num assim? A dar-lhe a sério?
Não seria melhor dizeres que colocando um M50 ( nota: motor do e36 6 cilindros ...preferencialmente m50b25 o 2500 de cilindrada de 192cv) um mero e30 ficaria um bicho do caneco com uns meros euros, nada exorbitantes face ao prazer/investimento que aquilo te vai dar?
São pontos de vista...mas olha que, exceptuando o 316, 316i, 318i e o 320i, (sem querer dizer que são maus) todos os outros (318IS, 323i, 325i, 320IS, M3 e variantes malucas alpinas, Hartge , 325IS, 333i e etc)são coisas bem sérias em performance, a maior parte das vezes (se não andas nas corridas) suficientes para te deixar de sorriso de orelha a orelha com as performances a preços bem acessíveis...para já! Exceptuando os M e os exclusivos que referi, claro.
Um 316i coupe direitinho com M50 fica diabólico...a preço de 5000/6000€. Proibido mas fenomenal!
Nada de mais atendendo ao super factor fiabilidade/preço/ FUN!
Pronto...de Fiats percebes tu...mas de bimmers e "coisas achatadas" deixa para quem os tem.
os E30 tens despesas exorbitantes se estiverem num estado deplorável... porque desses já estás a entrar num mundo que é tão alheio como o mundo 124/127/128 para mim. Percebo algo mas pouco porque não é a minha praia apesar de ter convivido com todos, como muitos de nós.
E quando falas que um e30....passo a citar-te:..".....mas também começo a achar que "aquilo" só se resolvia bem com um M50 lá dentro..."
Achas mesmo Eduardo? Conheces tão bem assim o modelo? Ou seria personificar no teu caso concreto(o e30 que tiveste) que, da maneira que estava mais valia um m50? Precisas de tanto (192 cv puros) assim? Já andaste num assim? A dar-lhe a sério?
Não seria melhor dizeres que colocando um M50 ( nota: motor do e36 6 cilindros ...preferencialmente m50b25 o 2500 de cilindrada de 192cv) um mero e30 ficaria um bicho do caneco com uns meros euros, nada exorbitantes face ao prazer/investimento que aquilo te vai dar?
São pontos de vista...mas olha que, exceptuando o 316, 316i, 318i e o 320i, (sem querer dizer que são maus) todos os outros (318IS, 323i, 325i, 320IS, M3 e variantes malucas alpinas, Hartge , 325IS, 333i e etc)são coisas bem sérias em performance, a maior parte das vezes (se não andas nas corridas) suficientes para te deixar de sorriso de orelha a orelha com as performances a preços bem acessíveis...para já! Exceptuando os M e os exclusivos que referi, claro.
Um 316i coupe direitinho com M50 fica diabólico...a preço de 5000/6000€. Proibido mas fenomenal!
Nada de mais atendendo ao super factor fiabilidade/preço/ FUN!
Pronto...de Fiats percebes tu...mas de bimmers e "coisas achatadas" deixa para quem os tem.
HUGO NORTON
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Pacífico.Carlos Vaz disse:
Hugo Viana da Silva
Pre-War
HUGO NORTON
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Ok.. Percebi.Hugo Viana da Silva disse:O enjôo é apenas de aparência para os quatro.
Até o carocha gostei de conduzir (e eu gosto pouco de conduzir
Hugo Viana da Silva
Pre-War
Só uma acha para a fogueira...aquele género de discrição exagerada de adjectivos em redor da robustez dos 911 foi magistralmente caricaturada neste episódio:
http://youtu.be/ObtU9zt0M0Y
http://youtu.be/ObtU9zt0M0Y
HUGO NORTON
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É isto que enjoa.