Ford Escort Mk1/2 vs BMW 02

[Francisco Costa]

Que belos comentários que aqui vejo!!

Amigos eu não posso dar opiniões técnicas pois não sou especialista!

No entanto deixo-vos aqui o meu comentário.

Escort ou 02? Eu escolho o 02, obrigado!

Tudo bem que o Escort preparado para competição poderá ser mais apetecível e mais engraçado de se pilotar do que um Bmw 02, mas vamos ser realista!! Quem tiver milhares de euros para gastar, então o Escort é a melhor opção, mas eu não tenho dinheiro para um carro de competição, nem para preparar um como tal, por isso tenho que me cingir aos carros como vêm de fábrica e nestas condições o 02 ganha sem dúvida.

Quem der uma vista de olhos pelos sites, verificam que actualmente se compra um 2002 pelo mesmo preço de um escort 1100 de 2 portas. Qual o melhor?

 

[Nuno Andrade]

Simplesmente nao é possivel ser imparcial...

Ja vi neste tópico muitas respostas agradáveis de quem defende e prefere o seu classico.

Eu como é obvio prefiro o Escort, nao que nao goste do Bmw, mas nao é aquela paixao, tudo isto porque secalhar nasci a ver magnificos Escort´s em competiçao, a andarem todos eles normalmente onde nao eram chamados, no meio de Rsr´s e outros tantos bastante mais superiores em todos os niveis.

A unica coisa que eu acho que ninguem pode ninguém, é a adaptidao inata dos Escort´s para a competiçao...

Tomando a linha de pensamento que os Bimmer´s defendem que os 02 sao muito muito superiores acho que tambem deveriam ter essa aptidao para a competiçao.

Se tanta gente escolheu e escolhe o Escort como projecto para competiçao, acho que é por ele ter algo que mais ninguem tem, nao acredito que fosse por olhar para o companheiro e dizer ai tambem quero um Escort...

Eu bem sei que esta questao da competiçao é um bocado distinta da realidade em que estamos, mas se estamos a comparar devemos ir ao cerne da questao, e temos que nos defender como podemos, e nisso a Bmw acho que nao tem hipotese...

cumprimentos.

 

[NunoMRLuis]

Isto não esta facil :feliz: ainda bem que á quem defenda tanto os Escort como os BMW são dois excelentes modelos e penso que quem tem um Escort não afirma que não gostava de ter um 2002 (Ti ou Tii), da mesma forma que quem tem um BMW tambem não recusaria um escort RS 2000 ou outro

 

[Hugo Ferreira]

la tive que desempatar a coisa

 

[NunoMRLuis]

Ainda não votei

 

[Jorge Faustino]

Quem der uma vista de olhos pelos sites, verificam que actualmente se compra um 2002 pelo mesmo preço de um escort 1100 de 2 portas. Qual o melhor?

O Escort ? DDhuh:

 

[Jorge Faustino]

Que me perdoem os amigos dos 02 (carro do qual também gosto) mas pensem lá em quantos carros vancedores das séries 02 há e quantos há do escort... Por alguma razão nas competições actuais há escorts com fartura, já 02... Com certeza terá também a ver com outros factores como facilidade de arranjar peças, etc, mas também tem muito a ver com carisma e história vitoriosa...
Abraço

Esta é com certeza a principal razão. Quem quer fazer um carro a sério tem de gastar dinheiro, muito dinheiro e facilmente o consegue num Ford Escort. Num 02... Já não é bem assim.
Tentem por exemplo fazer um levantamento de casas especializadas em material bombástico, para a Ford é só encomendar, para o 02 muito pouca coisa há e nada de verdadeiramente especial.
Quem quer fazer competição não pode estar à espera que apareça no ebay uma cabeça da Schnitzer de 16 V para conseguir tirar muito do que o motor pode dar...
Moral da história, quem se vê por aí a brincar com 02 são os amadores que mudam umas coisitas e conseguem tirar perto 180 cavalitos de um 2002.
Das suspensões... isso então nem se fala com as receitas caseiras quase ao nivel de um qualquer proprietário de 02 endinheirado.
Ma lá estamos nós a falar de competição, deve ser algum fetiche...

 

[Fernando Salgueiro]

Precisamente por isso, é que, a meu ver, se devem comparar os carros de série, como sairam e na perspectiva do seu tempo.

E se forem procurar nas revistas da época e encontrarem comparativos...

 

[Jorge Faustino]

[/QUOTE]

Estas fotos levaram-me a perceber efectivamente porque raio os entusiastas do Ford Escort só se defendem com a competição e também porque existem alguns com dificuldade em perceber quando alguém diz que o 02 era um carro superior... só costumam olhar para Escorts artilhados que realmente são muito bonitos.
Mas o 02 não se fica atrás.

Dhuh:

 

[Ricardo Cunha Carreiras]

qualquer dia deixa de fazer sentido chamarmos a este portal dos classicos.
vai passar a chamar-se "portal do ford escort"
ja foi eleito aqui o carro mais "popular" (muito discutivel)
agora estao a querer passa-lo a frente do BMW
ja nao sei o que vem a seguir

 

[Ricardo Teixeira]

qualquer dia deixa de fazer sentido chamarmos a este portal dos classicos.
vai passar a chamar-se "portal do ford escort"
ja foi eleito aqui o carro mais "popular" (muito discutivel)
agora estao a querer passa-lo a frente do BMW
ja nao sei o que vem a seguir

Nós não precisamos QUERER passá-lo á frente do BMW... os "02" nunca estiveram á frente.....

 

[Fernando Salgueiro]

Gostava de ver esta discussão muito mais objectiva do que está a ser. Onde estão os argumentos reais dos carros reais?

 

[Ricardo Teixeira]

Boas,

Ainda bem que me lembrei de iniciar este tópico!

Caros amigos, aqui existe algo que é necessário esclarecer. E refiro-me a dois pontos em particular:

1- Para ver qual é melhor, por definição da palavra, é na pista. Com as mesmas regras pra todos, o mesmo percurso, o mesmo tempo... vê-se quem é que trava melhor, quem curva melhor, quem anda mais, quem DURA mais... E nisso os Escort ganharam e ganharão sempre. Quer seja um RS2000 com pinto 8 válvulas feito em casa, quer seja um BDA 2000 da Holbay, um escort 2 litros dá sempre tareia a um BMW 2002. De todos os anos em que se foram organizando os vários campeonatos de clássicos os vencedores eram sempre Escorts. Obviamente que os níveis de preparação foram aumentando, mas mesmo nos inícios não me recordo de BMW's vencedores. Posso também afirmar que vi nascer nas garagens da Historic Garage o 2002 de Grupo 2 (inscrito em Grupo 5 pela Luacar) que participou no Nacional de Velocidade. Tinha caixa ZF, cabeça Schnitzer 16v, injecção de Guilhotinas, etc. O resultado foi miserável, mesmo guiado pelo Albino Abrantes ou Mario Silva (ambos pilotos vencedores ao volante de Escorts) o 2002 era inguiável pelo simples facto de não ter EIXO DE CARROÇA. O facto do Escort do Joaquim Jorge ter molas espirais atrás, não torna o seu eixo traseiro menos "rígido"....

2- Estou a ver que os defensores dos 02, á falta de argumentos e com receio de perder a batalha da qualidade de construcção, acabamentos, estética e luxo, estão a comparar as versões mais baixas dos Escort 1100 e 1300 com os 2002 e 1602. Não meus amigos, não! Comparem os RS2000 com os 2002... os Mexico 1600 com os 1602.. etc... Não tenham medo de perder a batalha! É que o tema refere-se ao melhor carro... não ao carro mais vendido em Portugal.... Concerteza que em Inglaterra existem muitos mais RS2000 que 2002.... Se formos comparar as versões mais populares 1100 e 1300, então os "02" perdem a batalha á partida... É porque não têm nenhum representante nessa classe que permitiu milhões de condutores de usufruirem do mesmo carro que ganhava Campeonatos do Mundo. Isto é ser "O Melhor".. ser o 1100 de 4 portas que leva o avô ás compras.....e ser o mesmo que vence todos os outros... Porsches incluidos! Este espectro de versatilidade de utilização fazem dos Escort os melhores....

Abraço,
R

 

[Fernando Salgueiro]

Mas porque se fala tanto dos carros alterados e preparados não sei quantos anos após terem sido lançados? Pretende-se comparar os Ford e BMW como eles eram ou com o potencial todo que tinham, mas que, objectivamente, não tinha sido explorado comercialmente pelas marcas? Que importa que um dado modelo tenha uma versão com imensos troféus ganhos, se o modelo de estrada vendido na altura não passava da mediana em termos de performances? Que comparação é esta afinal?

E já agora, porque é só se fala aqui de performance e mais performance e muito pouco se diz sobre todos os outros aspectos que servem para a avaliar um carro? Dúvido muito que a grande maioria dos compradores de ambos os carros no seu tempo os tivessem comprado e escolhido conscientemente baseados nos factos que, hoje em dia, estão aqui a ser usados na discussão de qual o "melhor"...

Há aqui critérios completamente distorcidos da realidade da época.

 

[Ricardo Teixeira]

Ohhhhh......

Então está decidido...

Os Escort ganham nas duas extemidades da contenda...

Na componente desportiva os Escorts arrasam com o seu palmarés nos Rallyes e na Velocidade, tanto no seu tempo como actulamente..... e não resta dúvidas de quem é o melhor...

Nas versões base, os Escort também ganham por falta de comparência dos BMW 02. Os Escort eram os únicos a oferecerem versões de 4 portas, com economia e versatilidade imbatíveis.

Mas caros camaradas Escortistas, se os donos dos "02" querem mesmo ir para a área cinzenta das versões 1600 e 2000, vamos lá colocar aqui os test drive e "road tests" dos Mexico 1600, e RS2000. Tenho a certeza que até no preço voltamos a ganhar...

 

[Jorge Faustino]

Mas porque se fala tanto dos carros alterados e preparados não sei quantos anos após terem sido lançados? Pretende-se comparar os Ford e BMW como eles eram ou com o potencial todo que tinham, mas que, objectivamente, não tinha sido explorado comercialmente pelas marcas? Que importa que um dado modelo tenha uma versão com imensos troféus ganhos, se o modelo de estrada vendido na altura não passava da mediana em termos de performances? Que comparação é esta afinal?

E já agora, porque é só se fala aqui de performance e mais performance e muito pouco se diz sobre todos os outros aspectos que servem para a avaliar um carro? Dúvido muito que a grande maioria dos compradores de ambos os carros no seu tempo os tivessem comprado e escolhido conscientemente baseados nos factos que, hoje em dia, estão aqui a ser usados na discussão de qual o "melhor"...

Há aqui critérios completamente distorcidos da realidade da época.

Pegando nestas palavras posso-vos dizer que comecei a gostar dos 02 antes de ter andado em algum.
Mais tarde, muito mais tarde, conheci o Pedro Barreto (figura conhecida do meio 02 e membro aqui do Portal) tive oportunidade de conduzir pela primeira vez o seu 1602. Se já gostava, digo-vos que fiquei completamente rendido ao carro.
Hoje dá-me um gozo muito especial Levar um novato do RWDclassics numa qualquer quinta feira a conhecer o 1602. Isto porque quem vai ao "test drive" tem um outro qualquer clássico de tracção traseira e portanto sabem o que esperar de um clássico em vez de procurarem os vidros eléctricos ou o computador de bordo....

E este gozo começa logo no momento em que o novato fecha a porta, geralmente não diz nada mas vê-se depois o carro começa a andar e não se contêm: "isto não tem nada a ver com o meu"...."a começar pelo fechar das portas"... "não faz barulhos"... "não se houve a rolar".... D
Nesta fase é altura em que começa o teste dinâmico agarram-se como podem D e invariavelmente rematam com um "não fazia ideia que isto era assim"
Quando há mais afinidade com o "novato" costumo parar e disponibilizar um verdadeiro Teste drive. Não demoram muito tempo a começar a desbafar:... "isto conduz-se com muita facilidade"... "podia ser perfeitamente o meu carro do dia a dia"... "era capaz de fazer um viagem com isto"... "dá gozo, anda e trava bem..."
Chegados ao estacionamento geralmente acabam com algo do genero: " agora percebi o porquê de tantos entusiastas deste modelo"...

É por isto que o BMW 02 ganhou a mística que ganhou conseguindo tirar a marca da falecia, projectando-a para onde está hoje.

Notem que o meu 1602 apenas tem umas barras estabilizadoras do 2002, dois carburadores duplos e uma arvore de cames de 292º.
Há pois é!.... nem só de corridas vivem os modelos classicos, uma coisa é o carisma por aproximação, caso do Escort, outra é o carisma ganho por mérito próprio, caso do 02

 

[Joao Daniel S L Gomes]

qualquer dia deixa de fazer sentido chamarmos a este portal dos classicos.
vai passar a chamar-se "portal do ford escort"
ja foi eleito aqui o carro mais "popular" (muito discutivel)
agora estao a querer passa-lo a frente do BMW
ja nao sei o que vem a seguir

O que vem a seguir é:
Ford Escort o melhor clássico de sempre D

A minha votação foi para o escort mk2, como é logico. Voltando aos primordios do lançamento destes fantasticos automoveis, sem conhecer qualquer prestação deles em competição, se tivesse que optar em comprar um Ford RS ou um BMW 02, e tivesse os meus 18/25 anos, nao tinha duvidas algumas que optaria por um FORD RS1600 ou RS2000, uma vez que estamos a comparar com os 1602 ou 2002.
Isto por 3 razoes obvias:
1-Preço
2-Look/linhas desportivas/decoraçao/cores
3-Comportamento/performance/manutenção

continuaçao de uma boa discussao e viva aos ESCORTS

 

[João Pedro Pessoa Cruz]

E este gozo começa logo no momento em que o novato fecha a porta, geralmente não diz nada mas vê-se depois o carro começa a andar e não se contêm: "isto não tem nada a ver com o meu"...."a começar pelo fechar das portas"... "não faz barulhos"... "não se houve a rolar".... D
Nesta fase é altura em que começa o teste dinâmico agarram-se como podem D e invariavelmente rematam com um "não fazia ideia que isto era assim"
Quando há mais afinidade com o "novato" costumo parar e disponibilizar um verdadeiro Teste drive. Não demoram muito tempo a começar a desbafar:... "isto conduz-se com muita facilidade"... "podia ser perfeitamente o meu carro do dia a dia"... "era capaz de fazer um viagem com isto"... "dá gozo, anda e trava bem..."
Chegados ao estacionamento geralmente acabam com algo do genero: " agora percebi o porquê de tantos entusiastas deste modelo"...

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Isto já me aconteceu montes de vezes com o escort... E ainda quando tinha o motor 1300...
O escort a meu ver é um carro mais evoluído. Mais polivalente. Desde as versões 1100, 1300 3 e 5 portas a carrinhas de 5 lugares e de transporte. Versões menos equipadas e mais equipadas. Mexico 1600, Rs1600 e Rs2000, Twin Cam, vencedor de rallys, de velocidade, havia d tudo. E não nos vamos esquecer que TODAS as versões referidas eram de venda ao público... Não estamos a falar de carros de competição...
Os mais populares, (1100 1300HC e Gt) eram carros com performances razoáveis (1300), que não gastavam por aí além, bonitos, confortáveis e DURÁVEIS. Um carro acessível, com pedigree, viável e bonito... Lamento, gosto dos 02 mas o escort bate-os... O grande ponto dos 02 é o conforto... Mas parece-me legítimo comparar um escort Rs ou méxico a um 02, uma vez que era uma versão de estrada.

 

[Ruben Amaral]

Epá isto ta renhido

 

[Jose Ramos]

Boas a todos, poucas vezes opino aqui no portal e esta não podia deixar passar.Votei nos 02 porque sou faccioso.
Na minha opinião e ela vale o que vale os 02`s são "mais" carro que os Escort`s, assino por baixo tudo o que os entusiastas de 02 disseram até agora e aproveito para lançar um repto aos "Escortistas" para participarem nos encontros mensais aqui do Portal pois até agora ainda só vi um e Mk2. ( Falo dos encontros de Lisboa é claro )

Comprimentos
Jose Ramos