Peugeot Fifty : Fifty...

Diários de Bordo

Peugeot Fifty : Fifty...

OP
OP
Antonio Godinho

Antonio Godinho

Veterano
Premium
Olá :)

Venho aqui recorrer à vossa sapiência e ás vossas opiniões

Esta semana consegui finalmente adquirir uma caixa de 5 velocidades compatível com o motor 3K...

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entretanto, decidi dar-lhe uma limpeza exterior e deparo com isto...

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Estava a pensar substituir apenas os retentores e eventualmente os rolamentos, mas com esta situação a minha dúvida é a seguinte:

Serão imperfeições da fundição ou fissuras/rachadelas no alumínio? Não verifiquei se existe líquido no interior da caixa, mas aparentemente não está a perder valvulina pelas fissuras.

A outra face, a metade do lado contrário não tem nenhuma destas imperfeições...

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Pela vossa experiência o que recomendam, tentar devolver a caixa, ou instalá-la e depois verificar "in loco" se está rachada?
 
OP
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Antonio Godinho

Antonio Godinho

Veterano
Premium
Tomamos a decisão de instalar a caixa. Depois logo verificamos se está rachada ou não.

Entretanto, e enquanto aguardamos pela disponibilidade do pessoal da oficina para a montagem da caixa e do diferencial, optamos por rever a suspensão dianteira

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Pelas indicações do mecânico, parece que ficou de "calças arregaçadas". Vou ter de levar as molas ao Jorge dos Amortecedores para compressão das mesmas.

Aguardamos pela entrega do carro...
 

António José Costa

Regularidade=Navegação, condução e cálculo?
Portalista
Olá :)

Venho aqui recorrer à vossa sapiência e ás vossas opiniões

Esta semana consegui finalmente adquirir uma caixa de 5 velocidades compatível com o motor 3K...

Ver anexo 1204190

entretanto, decidi dar-lhe uma limpeza exterior e deparo com isto...

Ver anexo 1204191

Ver anexo 1204192
Ver anexo 1204193

Ver anexo 1204194

Estava a pensar substituir apenas os retentores e eventualmente os rolamentos, mas com esta situação a minha dúvida é a seguinte:

Serão imperfeições da fundição ou fissuras/rachadelas no alumínio? Não verifiquei se existe líquido no interior da caixa, mas aparentemente não está a perder valvulina pelas fissuras.

A outra face, a metade do lado contrário não tem nenhuma destas imperfeições...

Ver anexo 1204196


Pela vossa experiência o que recomendam, tentar devolver a caixa, ou instalá-la e depois verificar "in loco" se está rachada?

Vi e depois não respondi. :)
Eu acho que seria importante antes de montarem, quem estive habituado a trabalhar com caixa de velocidades opinar, não me sentiria confortável a coloca-la.

Tomamos a decisão de instalar a caixa. Depois logo verificamos se está rachada ou não.

Entretanto, e enquanto aguardamos pela disponibilidade do pessoal da oficina para a montagem da caixa e do diferencial, optamos por rever a suspensão dianteira

Ver anexo 1207107

Ver anexo 1207105

Ver anexo 1207106

Ver anexo 1207108

Pelas indicações do mecânico, parece que ficou de "calças arregaçadas". Vou ter de levar as molas ao Jorge dos Amortecedores para compressão das mesmas.

Aguardamos pela entrega do carro...

Façam uns km com o Fifty Fifty antes, mínimo uns 100, é provável que baixe, mas não será muito.
 
OP
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Antonio Godinho

Antonio Godinho

Veterano
Premium
Vi e depois não respondi. :)
Eu acho que seria importante antes de montarem, quem estive habituado a trabalhar com caixa de velocidades opinar, não me sentiria confortável a coloca-la.



Façam uns km com o Fifty Fifty antes, mínimo uns 100, é provável que baixe, mas não será muito.

@António José Costa

Sim, a caixa só será instalada caso a opinião do mecânico seja concordante com a nossa.

Quanto à suspensão dianteira, julgo que não haverá volta a dar. Após a instalação de amortecedores a gás, a altura sobe sempre um pouco. Tenho o mesmo problema no Peugeot. Desde que lhe troquei os amortecedores e cabeçotes que não gosto de olhar para o perfil do carro. Parece que vou fazer TT. Já nos informamos junto do "Jorge" e comprimem as molas para a altura que pretendermos. Só quero mesmo que voltem à altura original... ;)
 
Última edição:

Pedro J Godinho

Clássico
Vi e depois não respondi. :)
Eu acho que seria importante antes de montarem, quem estive habituado a trabalhar com caixa de velocidades opinar, não me sentiria confortável a coloca-la.



Façam uns km com o Fifty Fifty antes, mínimo uns 100, é provável que baixe, mas não será muito.
António, em relação à caixa, depois de falar com amigos que têm alguma experiência no assunto uma vez que estão habituados a soldar na Auto Europa, pensam que não é nada de grave, mas também disse ao meu irmão... depois de montada e de uns kms a ser mal tratada, se resistir é por que está boa, se partir monta-se a de 4 velocidades que por acaso até não é má, eu gosto.
 

Pedro J Godinho

Clássico
Tomamos a decisão de instalar a caixa. Depois logo verificamos se está rachada ou não.

Entretanto, e enquanto aguardamos pela disponibilidade do pessoal da oficina para a montagem da caixa e do diferencial, optamos por rever a suspensão dianteira

Ver anexo 1207107

Ver anexo 1207105

Ver anexo 1207106

Ver anexo 1207108

Pelas indicações do mecânico, parece que ficou de "calças arregaçadas". Vou ter de levar as molas ao Jorge dos Amortecedores para compressão das mesmas.

Aguardamos pela entrega do carro...
Boa noite, ainda não vi a máquina ao vivo, mas deixo as últimas fotos que o nosso mecânico me enviou, além de ter ficado com as calças arregaçadas como o meu irmão muito bem disse, o que me está a preocupar é que está mais alto do lado direito como sempre teve ( penso e também é a opinião do mecânico que é da mola de carroça do eixo traseiro do lado esquerdo que está mais pasmada). Para tirar algumas dúvidas trocámos na frente a mola que estava no lado direito para o lado esquerdo e vice versa. Ficou na mesma, o carro ficou mais baixo do lado esquerdo. O objetivo é que fique o carro fique todo da mesma altura da roda esquerda de trás, portanto temos de acertar as molas de carroça e baixar provavelmente segundo o mecânico, 2,5cm à frente para ficar como quero.
 

Anexos

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Pedro J Godinho

Clássico
Boa noite, ainda não vi a máquina ao vivo, mas deixo as últimas fotos que o nosso mecânico me enviou, além de ter ficado com as calças arregaçadas como o meu irmão muito bem disse, o que me está a preocupar é que está mais alto do lado direito como sempre teve ( penso e também é a opinião do mecânico que é da mola de carroça do eixo traseiro do lado esquerdo que está mais pasmada). Para tirar algumas dúvidas trocámos na frente a mola que estava no lado direito para o lado esquerdo e vice versa. Ficou na mesma, o carro ficou mais baixo do lado esquerdo. O objetivo é que fique o carro fique todo da mesma altura da roda esquerda de trás, portanto temos de acertar as molas de carroça e baixar provavelmente segundo o mecânico, 2,5cm à frente para ficar como quero.
O objectivo é que a altura do carro fique como está na roda do lado esquerdo traseiro. como expliquei anteriormente parecia que estava a ter um AVC, quando li não percebi patavina :wacko:
 

Pedro J Godinho

Clássico
O objectivo é que a altura do carro fique como está na roda do lado esquerdo traseiro. como expliquei anteriormente parecia que estava a ter um AVC, quando li não percebi patavina :wacko:
@António José Costa

Sim, a caixa só será instalada caso a opinião do mecânico seja concordante com a nossa.

Quanto à suspensão dianteira, julgo que não haverá volta a dar. Após a instalação de amortecedores a gaz, a altura sobe sempre um pouco. Tenho o mesmo problema no Peugeot. Desde que lhe troquei os amortecedores e cabeçotes que não gosto de olhar para o perfil do carro. Parece que vou fazer TT. Já nos informamos junto do "Jorge" e comprimem as molas para a altura que pretendermos. Só quero mesmo que voltem à altura original... ;)
Só uma curiosidade, não são amortecedores como estamos habituados, quando o mecânico abriu a embalagem disse logo, que eram recargas da marca Kyb.
 

NunoCouto

Pre-War
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Portalista
A compressão de molas é feita a quente ou a frio? Sabem?

Ouvi falar de uma casa que as comprime a frio e por isso não perdem propriedades. Será que estamos a falar da mesma casa?
 

joao p vasconcelos

Pre-War
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A compressão de molas é feita a quente ou a frio? Sabem?

Ouvi falar de uma casa que as comprime a frio e por isso não perdem propriedades. Será que estamos a falar da mesma casa?
Aí no Sul, não faço ideia.
Aqui no Norte, há uma casa que já o faz há muitos anos - "Super Amortecedores" (Gandra/Valongo e Lixa, próximo a Amarante), tenho bom feedback.
 
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Antonio Godinho

Antonio Godinho

Veterano
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As jantes dão-lhe um ar distinto.
Arrábida?

Obrigado @António José Costa Sim, suponho que no "Portinho". o piloto que se acuse... @Pedro J Godinho


A compressão de molas é feita a quente ou a frio? Sabem?

Ouvi falar de uma casa que as comprime a frio e por isso não perdem propriedades. Será que estamos a falar da mesma casa?

As informações que temos foram as do "Jorge dos Amortecedores" aqui pelo Porto. Não sei se é feito a quente se a frio. Esta casa é especialista em suspensões utilizadas em competição, daí suspeitar que seja a frio. Os preços para a compressão das molas é de 60€ e a refeição dos amortecedores traseiros na ordem dos 250€. No caso dos amortecedores fica bem mais em conta (menos de 1/2), adquirir novos... :ph34r:

Aí no Sul, não faço ideia.
Aqui no Norte, há uma casa que já o faz há muitos anos - "Super Amortecedores" (Gandra/Valongo e Lixa, próximo a Amarante), tenho bom feedback.

Mais uma informação a acrescentar. Obrigado :thumbs up:
 
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Pedro J Godinho

Clássico
A compressão de molas é feita a quente ou a frio? Sabem?

Ouvi falar de uma casa que as comprime a frio e por isso não perdem propriedades. Será que estamos a falar da mesma casa?
Boa noite Nuno, falei com o Jorge dos amortecedores que é conhecido por preparar as suspensões para os carros de competição, explicou-me que poderia colocar as molas do Toyota na altura que nós quisermos, como? não sei, a única coisa que perguntei era se cortavam as molas, respondeu que isso não faziam. Portanto só pode ser por compressão das mesmas, agora se é a quente ou a frio não sei, mas quando se dá calor o material não fica igual. Mas os entendidos na matéria são eles.
 

NunoCouto

Pre-War
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Portalista
Obrigado @António José Costa Sim, suponho que no "Portinho". o piloto que se acuse... @Pedro J Godinho




As informações que temos foram as do "Jorge dos Amortecedores" aqui pelo Porto. Não sei se é feito a quente se a frio. Esta casa é especialista em suspensões utilizadas em competição, daí suspeitar que seja a frio. Os preços para a compressão das molas é de 60€ e a refeição dos amortecedores traseiros na ordem dos 250€. No caso dos amortecedores fica bem mais em conta (menos de 1/2), adquirir novos... :ph34r:



Mais uma informação a acrescentar. Obrigado :thumbs up:

Boa noite Nuno, falei com o Jorge dos amortecedores que é conhecido por preparar as suspensões para os carros de competição, explicou-me que poderia colocar as molas do Toyota na altura que nós quisermos, como? não sei, a única coisa que perguntei era se cortavam as molas, respondeu que isso não faziam. Portanto só pode ser por compressão das mesmas, agora se é a quente ou a frio não sei, mas quando se dá calor o material não fica igual. Mas os entendidos na matéria são eles.

Ok obrigado pela informação. É porque já pensei em baixar 1/2 cms num carro meu mas queria algo bem feito e com garantia quwe não fosse corte de molas ou compressão a quente que, como dizem e bem... altera as propriedades da mola.
 
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Antonio Godinho

Antonio Godinho

Veterano
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Ora vamos lá ás atualizações...

Após a renovação da suspensão da frente chegou a altura de substituir os amortecedores de trás

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a diferença na altura dos antigos vs. novos é notória...

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mas ainda assim foram montados, uma vez que não existem grandes alternativas. Ainda por cima foram conseguidos através de um "paitrocínio" e como a cavalo dado não se olha o dente...

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aproveitou-se e substituíram-se o eixo e a caixa de velocidades...

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eixo no sitio...

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tudo no respetivo lugar...

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e a voltinha da praxe...

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Fica a faltar a revisão às molas traseiras. Pelo caminho ainda ocorreram uns percalços, mas o "piloto" que se manifeste :cool:
 
Última edição:

Pedro J Godinho

Clássico
Bom, tenho estado a adiar responder mas aqui vai, depois do nosso Pai ter aparecido em minha casa com os amortecedores de trás, aproveitei e coloquei o carro no nosso mecânico para realizar todo o serviço que consistia em mudar a caixa, o diferencial(ke36, carrinha) e os respetivos amortecedores( quando o meu irmão comprou a caixa, disseram-lhe para mudar os rolamentos, falei com o mecânico que me disse que ia dar muito trabalho, erradamente respondi que o melhor era mudar os retentores e arriscar).
Depois de algumas peripécias de como montar a caixa e de ter de comprar apoios e mais algumas coisas, tudo ficou montado ( foi nos dito que tínhamos de tirar uma peça que estava na caixa de 4 e colocá-la na caixa de 5 para que não se registasse diferença de velocidade), essa peça foi trocada e os dentes ficaram arrasados depois de realizados 20kms, tivemos de colocar a que vinha de origem, em relação ao GPS, a de origem quando marcava 120kms, correspondia a 107kms, agora corresponde a 98kms.
Como disse anteriormente foi um erro não ter mudado os rolamentos da caixa (culpa minha), estão gripados, vão ter que ser mudados.
Mas nem tudo é mau, se nos abstrairmos do barulho, o carro ficou mais agradável de conduzir, fiquei com a sensação que está mais curto em 1ª e 2ª quando comecei a brincar, mas depois de falar com um indivíduo entendido nestes carros que provavelmente muitos conhecem, disse-me que com o diferencial que está montado, em todas as velocidades engrenadas está mais curto, logo ficou com menos velocidade de ponta. Acredito no que disse porque percebe mais destes carros que eu, mas vou ter de o experimentar na autoestrada e com o GPS para confirmar o que me foi dito. Desta vez não correu como esperávamos, mas não vamos desistir. Um bem haja a todos.
 

Rafael Isento

Portalista
Membro do staff
Portalista
disse-me que com o diferencial que está montado, em todas as velocidades engrenadas está mais curto, logo ficou com menos velocidade de ponta. Acredito no que disse porque percebe mais destes carros que eu, mas vou ter de o experimentar na autoestrada e com o GPS para confirmar o que me foi dito.
Viva @Pedro J Godinho,

A afirmação do diferencial está correta. Vamos fazer uma pequena analogia.
Num exemplo de uma bicicleta, com 5 carretos de velocidade nas rodas e duas rodas dentadas na pedaleira, atribuímos assim:
Os carretos na roda equivalem à caixa, as rodas dentadas na pedaleira, ao diferencial.

Temos uma roda suplente, com alguns carretos diferentes, e trocamos pela roda de origem.
Nos carretos que têm o mesmo n° de dentes, a relação de caixa manteve-se. Nos que têm diferentes dentes, alterou-se.

Agora vamos supor que, na pedaleira, mudámos da primeira roda dentada para a segunda. Aqui já estamos a interferir com todas as relações finais com a roda, mesmo nos carretos com o mesmo n° de dentes.

Este é o modo como os fabricantes costumam fazer caixas mais curtas para um dado motor. Em vez de alterarem os grupos dentados dentro duma caixa, alteram apenas o diferencial e tornam TODA a caixa (todas as relações) mais curta ou mais longa.
 
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