Fiat Cinquecento Sport (1996)

Clássicos Modernos

Fiat Cinquecento Sport (1996)

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Nelson Jorge

Nelson Jorge

Veterano
Bom, seguindo o conselho do @Pedro Bastos Tondela a nível de discos vou optar pelos Zimmermann (provavelmente os sport), e depois de já ter corrido sites e mais sites a procura das EBC YellowStuff devo me ficar pelas EBC Green Stuff.

A nível de molas está mais difícil pois as marcas que andava inclinado H&R/ Eibach não têm bem o rebaixamento que eu queria 35mm ou 40mm.

No caso das H&R só 15/20m, e as Eibach 10/15mm.

A procura continua, e os conselhos são bem vindos! :thumbs up::D
 
Bom, seguindo o conselho do @Pedro Bastos Tondela a nível de discos vou optar pelos Zimmermann (provavelmente os sport), e depois de já ter corrido sites e mais sites a procura das EBC YellowStuff devo me ficar pelas EBC Green Stuff.

A nível de molas está mais difícil pois as marcas que andava inclinado H&R/ Eibach não têm bem o rebaixamento que eu queria 35mm ou 40mm.

No caso das H&R só 15/20m, e as Eibach 10/15mm.

A procura continua, e os conselhos são bem vindos! :thumbs up::D

As molas H&R baixam 35mm e as Eibach Pro Kit 30mm .

Realmente as EBC amarelas estão fora de stock, ainda à pouco tempo vi para venda. Tens as Ferodo Ds Performance, uma pastilha muito semelhante às Ferodo Racing DS2500 mas com melhor prestação a frio.

A referência é FDS749.
 

Carlos Vaz

Pre-War
Bom, seguindo o conselho do @Pedro Bastos Tondela a nível de discos vou optar pelos Zimmermann (provavelmente os sport), e depois de já ter corrido sites e mais sites a procura das EBC YellowStuff devo me ficar pelas EBC Green Stuff.

A nível de molas está mais difícil pois as marcas que andava inclinado H&R/ Eibach não têm bem o rebaixamento que eu queria 35mm ou 40mm.

No caso das H&R só 15/20m, e as Eibach 10/15mm.

A procura continua, e os conselhos são bem vindos! :thumbs up::D

Olha que é bem possivel que estejas a ver mal a coisa.
Rebaixamentos superiores a 3 cm quase sempre deixam um carro pior do que antes. Isto considerando uma utilização no "mundo real".
O Cinquecento já não é propriamente conhecido por ter um curso de suspensão demasiado longo... só ganhará se esse curso não for demasiado encurtado.
Eibach e H&R são sem margem para duvidas marcas com o "selo de qualidade"... não alinhes nas questões esteticas... menos rebaixado vai curvar muito melhor naquela estradinha de serra que te serve de "anti stress".

Quando tive o 75, montei-lhe Bilstei Sport (era a nomenclatura dos B6 na época) e andei muito tempo a pensar rebaixar. Desisti da ideia depois de um Passeio do Overdrive pelo Minho em que o carro foi absolutamente fantastico naquelas estradas. A unica coisa que ainda lhe deveria ter feito, era a barra estabilizadora frontal mais grossa do kit "Harvey Bailey".
O meu XSI, mesmo sendo adepto de alterações como sou, andou sempre de origem... (a falta de dinheiro ajudou-me a manter o foco nesse sentido ;):xD:) e lembro-me de ter participado num rali e o concorrente seguinte tinha um Saxo Cup, com uns toques. Numa zona de bastantes curvas andou atrás de mim e quando parámos num reagrupamento veio-me perguntar se tinha um 16 v ou um 1.6 8v carregado. Respondi, 1.3 de origem e com 218 mil... qual a diferença? Eu tinha suspensão stock (casquilhos todos refeitos há pouco tempo) e ele um rebaixamento forte. Conclusão eu curvava muito melhor que ele e mesmo com bastante mais motor viu-se á nora para me acompanhar.
 
O Doutor Vaz disse tudo.
No meu Cinquecento ando com Bilstein e as molas originais (é um 900), acho que quando o baixar vai perder aquela piada de andar a fundo por cima de tudo sem me ter de preocupar com o cárter bater no chão. E tenho ali umas molas H&R para montar, no entanto acho que não o farei. O ideal seria umas molas ligeiramente mais baixas (talvez opte pelas do Sport, para experimentar inicialmente - se souberes de algumas para venda diz-me-) e acho que no meu carro funcionará perfeitamente. No teu, os -40mm serão extremamente penosos, então se andares com amortecedores "normais" em vez de amortecedores com espigão curto, vais rebentar os mesmos num instante.
 
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Nelson Jorge

Nelson Jorge

Veterano
As molas H&R baixam 35mm e as Eibach Pro Kit 30mm .

Realmente as EBC amarelas estão fora de stock, ainda à pouco tempo vi para venda. Tens as Ferodo Ds Performance, uma pastilha muito semelhante às Ferodo Racing DS2500 mas com melhor prestação a frio.

A referência é FDS749.

Obrigado pela dica das pastilhas eheh
Relativamente às molas já mandei mensagens para as empresas a pedir informações, dado que os únicos valores de Rebaixamento que apareceram foram os que pus aqui.. :confused:
 
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Nelson Jorge

Nelson Jorge

Veterano
Olha que é bem possivel que estejas a ver mal a coisa.
Rebaixamentos superiores a 3 cm quase sempre deixam um carro pior do que antes. Isto considerando uma utilização no "mundo real".
O Cinquecento já não é propriamente conhecido por ter um curso de suspensão demasiado longo... só ganhará se esse curso não for demasiado encurtado.
Eibach e H&R são sem margem para duvidas marcas com o "selo de qualidade"... não alinhes nas questões esteticas... menos rebaixado vai curvar muito melhor naquela estradinha de serra que te serve de "anti stress".

Quando tive o 75, montei-lhe Bilstei Sport (era a nomenclatura dos B6 na época) e andei muito tempo a pensar rebaixar. Desisti da ideia depois de um Passeio do Overdrive pelo Minho em que o carro foi absolutamente fantastico naquelas estradas. A unica coisa que ainda lhe deveria ter feito, era a barra estabilizadora frontal mais grossa do kit "Harvey Bailey".
O meu XSI, mesmo sendo adepto de alterações como sou, andou sempre de origem... (a falta de dinheiro ajudou-me a manter o foco nesse sentido ;):xD:) e lembro-me de ter participado num rali e o concorrente seguinte tinha um Saxo Cup, com uns toques. Numa zona de bastantes curvas andou atrás de mim e quando parámos num reagrupamento veio-me perguntar se tinha um 16 v ou um 1.6 8v carregado. Respondi, 1.3 de origem e com 218 mil... qual a diferença? Eu tinha suspensão stock (casquilhos todos refeitos há pouco tempo) e ele um rebaixamento forte. Conclusão eu curvava muito melhor que ele e mesmo com bastante mais motor viu-se á nora para me acompanhar.

Possivelmente até tens toda a razão, porque dado que tenho as molas do 900 estou a ver o carro demasiado alto, e sinto o efeito "barco" em curva (coisa que odeio), e partilho exatamente da mesma opinião dado que não pensei sequer em valores de Rebaixamento superiores a 35 ou 40.
Mais do que isso o carro deixa de ser funcional.

E ainda ontem fiz umas "contas de cabeça", ora
- Com o setup que tenho (molas do 900) tenho o carro 20mm mais alto que de origem (altura do sport)
- Portanto arranjando molas para o meu carro de 30mm na realidade face ao que está, o valor de Rebaixamento vai ser de 50mm.

E é por isto que adoro postar aqui as novidades, porque não se limitam a dizer "está bom/etc etc", com os vossos conselhos consigo perceber o que fazer melhor e de "vez" :D
O Doutor Vaz disse tudo.
No meu Cinquecento ando com Bilstein e as molas originais (é um 900), acho que quando o baixar vai perder aquela piada de andar a fundo por cima de tudo sem me ter de preocupar com o cárter bater no chão. E tenho ali umas molas H&R para montar, no entanto acho que não o farei. O ideal seria umas molas ligeiramente mais baixas (talvez opte pelas do Sport, para experimentar inicialmente - se souberes de algumas para venda diz-me-) e acho que no meu carro funcionará perfeitamente. No teu, os -40mm serão extremamente penosos, então se andares com amortecedores "normais" em vez de amortecedores com espigão curto, vais rebentar os mesmos num instante.

Respondemos os dois quase a mesma altura eheh

Relativamente às molas, se vir algo digo! :thumbs up:
 

Carlos Vaz

Pre-War
Ou seja, eu, no teu lugar tentaria primeiro umas molas de orige do Sport. Com bons amortecedores vais ver que ficas satisfeito mas... em ultima análise eram as Eibach e já está. E é muita pena que já não existam Bilstein B6 para esse carro. Era uma combinação fabulosa.
 
OP
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Nelson Jorge

Nelson Jorge

Veterano
Ou seja, eu, no teu lugar tentaria primeiro umas molas de orige do Sport. Com bons amortecedores vais ver que ficas satisfeito mas... em ultima análise eram as Eibach e já está. E é muita pena que já não existam Bilstein B6 para esse carro. Era uma combinação fabulosa.
Os B6 era qualquer coisa realmente...
Na próxima folga a ver se me agarro à fita métrica e vejo a nível de medidas assim a olho.
Porque lá está estes 2cm a mais destas molas estragam tudo :lol:
 

Carlos Vaz

Pre-War
Os B6 era qualquer coisa realmente...
Na próxima folga a ver se me agarro à fita métrica e vejo a nível de medidas assim a olho.
Porque lá está estes 2cm a mais destas molas estragam tudo :lol:

Olha para um de origem, antes de mais.
Seja como for, com as eibach não te enganas.
 

Mario_Marques

Veterano
Opinião pessoal, não vás para as green se queres fazer uso mais intensivo, já foram muito boas, hoje em dia o composto não tem nada a ver, as green originais eram equivalente a umas red de hoje em dia, as green de hoje em dia são muito softs.
O teu carro tem algum problema de fadiga?
O efeito barco podes anular ou minimizar sem trocar molas, mesmo que rebaixes até pode piorar na verdade se a taragem da mola for baixa, o efeito barco tem a ver com várias coisas, carga das molas, velocidade de descompressão do amortecedor e curso total do mesmo, tensão criada pela barra estabilizadora caso tenha uma, flexibilidade dos pneus
 
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Nelson Jorge

Nelson Jorge

Veterano
Opinião pessoal, não vás para as green se queres fazer uso mais intensivo, já foram muito boas, hoje em dia o composto não tem nada a ver, as green originais eram equivalente a umas red de hoje em dia, as green de hoje em dia são muito softs.
O teu carro tem algum problema de fadiga?
O efeito barco podes anular ou minimizar sem trocar molas, mesmo que rebaixes até pode piorar na verdade se a taragem da mola for baixa, o efeito barco tem a ver com várias coisas, carga das molas, velocidade de descompressão do amortecedor e curso total do mesmo, tensão criada pela barra estabilizadora caso tenha uma, flexibilidade dos pneus

Pois eu as Green nunca tive, tive as yellow a uns bons anos e adorei.

Problema de fadiga não, mas dado que vou trocar o servofreio e o cilindro mestre queria já por uma coisa em condições que aguentasse uso de estrada e futuramente trackday.

Relativamente ao efeito barco, esses fatores que falas fazem todo o sentido, mas acho que é demasiado o que esta a fazer, tendo o CC (supostamente) um centro de gravidade mais alto, com estas molas que tem pior ainda :confused:
 

Mario_Marques

Veterano
Vou-te passar a minha experiência pessoal, trabalho á vários anos ligado e performance e automóveis, uma das coisas que eu gosto e recomendo a muitos clientes são as molas eibach pro kit, também tenho umas no meu VW golf 1.
Estas molas fazem um rebaixamento bonito sem exageros ou compromissos para o conforto, o senão delas, na maioria dos carros o desempenho na verdade piora e em alguns carros muito mesmo, no caso do meu golf 1 nem é bom....o problema, as molas baixam por terem taragem mais baixa, ou seja, o carro tem muito mais facilidade em ceder/adornar.
No entanto, no meu golf 1 é muito fácil de resolver isso, manípulo de regulação da descompressão do amortecedor e viola, novamente direito.
Na verdade, as molas originais, tem muito melhor desempenho, pois tem uma taragem muito superior, mas com os amortecedores consegui disfarçar o problema.
A barra estabilizadora, também lhe dei uma renovação, é um dos principais componentes para te ajudar a manter o carro com dignidade em curva/contracurva.
Se eu tivesse de escolher só 1 peça de suspensão para melhorar um carro inteiro seriam amortecedores.
 
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Nelson Jorge

Nelson Jorge

Veterano
Vou-te passar a minha experiência pessoal, trabalho á vários anos ligado e performance e automóveis, uma das coisas que eu gosto e recomendo a muitos clientes são as molas eibach pro kit, também tenho umas no meu VW golf 1.
Estas molas fazem um rebaixamento bonito sem exageros ou compromissos para o conforto, o senão delas, na maioria dos carros o desempenho na verdade piora e em alguns carros muito mesmo, no caso do meu golf 1 nem é bom....o problema, as molas baixam por terem taragem mais baixa, ou seja, o carro tem muito mais facilidade em ceder/adornar.
No entanto, no meu golf 1 é muito fácil de resolver isso, manípulo de regulação da descompressão do amortecedor e viola, novamente direito.
Na verdade, as molas originais, tem muito melhor desempenho, pois tem uma taragem muito superior, mas com os amortecedores consegui disfarçar o problema.
A barra estabilizadora, também lhe dei uma renovação, é um dos principais componentes para te ajudar a manter o carro com dignidade em curva/contracurva.
Se eu tivesse de escolher só 1 peça de suspensão para melhorar um carro inteiro seriam amortecedores.
Obrigado pelo feedback!
Pois o que eu noto, é por exemplo curva /contracurva ele balança bastante, e não dá sensação de segurança..
 
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Nelson Jorge

Nelson Jorge

Veterano
Mais umas prendas para o pequeno cá de casa!
Depois de muita procura, e pelo facto de serem "raros" e difíceis de encontrar (OEM) cá estão eles, os famosos farolins Rose :Dthumbs up:
 

Anexos

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Mario_Marques

Veterano
Obrigado pelo feedback!
Pois o que eu noto, é por exemplo curva /contracurva ele balança bastante, e não dá sensação de segurança..
Pois, nessas situações é onde os amortecedores fazem muita diferença, no meu caso consigo regular a velocidade de descompressão do amortecedor, ou seja, faz com que a mola descomprima mais devagar e uma única vez em vez de ficar a baloiçar, e devido á mesma coisa, também faz com que um lado do carro puxe o outro, por ex, o carro quer inclinar para a direita, o amortecedor do lado oposto cria resistência adicional para o movimento ser mais lento e Linear.
O ajuste, no meu caso faz uma diferença enorme, sem carga nenhuma o carro baloiça e fica saltitao, com alguma carga esse efeito desaparece completamente sem prejudicar o conforto de forma negativa, antes pelo contrário, o amortecedor fica perfeitamente casado com a força da mola e peso do carro.
A barra estabilizadora também ajuda um pouco nisto tudo, mas sem amortecedores á altura as vezes até piora.
 
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Nelson Jorge

Nelson Jorge

Veterano
Obrigado!
Pois, nessas situações é onde os amortecedores fazem muita diferença, no meu caso consigo regular a velocidade de descompressão do amortecedor, ou seja, faz com que a mola descomprima mais devagar e uma única vez em vez de ficar a baloiçar, e devido á mesma coisa, também faz com que um lado do carro puxe o outro, por ex, o carro quer inclinar para a direita, o amortecedor do lado oposto cria resistência adicional para o movimento ser mais lento e Linear.
O ajuste, no meu caso faz uma diferença enorme, sem carga nenhuma o carro baloiça e fica saltitao, com alguma carga esse efeito desaparece completamente sem prejudicar o conforto de forma negativa, antes pelo contrário, o amortecedor fica perfeitamente casado com a força da mola e peso do carro.
A barra estabilizadora também ajuda um pouco nisto tudo, mas sem amortecedores á altura as vezes até piora.
Pois estou a entender a "funcionalidade" dos amortecedores. Já agora quais são?
La está ele saltitão não está nem nada que se pareça, apenas adorna em curva daí ter pensado só nas molas futuramente.
 

Mario_Marques

Veterano
As molas só são responsáveis, explicado de uma forma extremamente simplificada, essencialmente por te assegurar a altura do carro ao solo em todas as situações da estrada, obviamente a altura tem interferência na dinâmica, mas o resto na maior parte das vezes tem muito mais, tens carros até bem altos que curvam muito bem graças a uma suspensão bem desenvolvida.
Eu tenho amortecedores koni sport com molas eibach prokit, como referi antes, se não fosse os koni sport as molas só, pioraram bastante o comportamento dinâmico do carro, apesar do carro ter ficado mais baixo, a carga específica da mola é inferior a mola original, ou seja, o carro passou a adornar muito mais, pois aplicando o mesmo peso sobre a mola elas comprimem muito mais fácil, com o ajuste no amortecedor anulei completamente esse efeito, coloquei resistência adicional para descomprimir do lado oposto para onde o carro quer deitar.
A nível de compressão, é praticamente igual, apenas tem grande interferência na descompressão do amortecedor.

Este vídeo não te diz como é o feeling de condução mas dá para teres uma ideia, uma nota, os koni sport na afinação mais soft são mais moles que a maioria das suspensões originais de série dos carros, no vídeo vês a diferença de velocidades nos movimentos de roda, claro que isto depois varia um pouco de carro para carro, mas no geral é o que acontece, a roda comprime quase igual mas descomprime mais devagar, ou seja em curva, contra curva o carro flete menos um grande pedaço, o segredo não é meter o carro muito mole ou duro mas sim adaptar o amortecedor perfeitamente á mola, carro e condução.
 
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Nelson Jorge

Nelson Jorge

Veterano
As molas só são responsáveis, explicado de uma forma extremamente simplificada, essencialmente por te assegurar a altura do carro ao solo em todas as situações da estrada, obviamente a altura tem interferência na dinâmica, mas o resto na maior parte das vezes tem muito mais, tens carros até bem altos que curvam muito bem graças a uma suspensão bem desenvolvida.
Eu tenho amortecedores koni sport com molas eibach prokit, como referi antes, se não fosse os koni sport as molas só, pioraram bastante o comportamento dinâmico do carro, apesar do carro ter ficado mais baixo, a carga específica da mola é inferior a mola original, ou seja, o carro passou a adornar muito mais, pois aplicando o mesmo peso sobre a mola elas comprimem muito mais fácil, com o ajuste no amortecedor anulei completamente esse efeito, coloquei resistência adicional para descomprimir do lado oposto para onde o carro quer deitar.
A nível de compressão, é praticamente igual, apenas tem grande interferência na descompressão do amortecedor.

Este vídeo não te diz como é o feeling de condução mas dá para teres uma ideia, uma nota, os koni sport na afinação mais soft são mais moles que a maioria das suspensões originais de série dos carros, no vídeo vês a diferença de velocidades nos movimentos de roda, claro que isto depois varia um pouco de carro para carro, mas no geral é o que acontece, a roda comprime quase igual mas descomprime mais devagar, ou seja em curva, contra curva o carro flete menos um grande pedaço, o segredo não é meter o carro muito mole ou duro mas sim adaptar o amortecedor perfeitamente á mola, carro e condução.

Muito mas muito obrigado pela resposta e explicação!
Eu no meu antigo carro tinha koni sport e notei bastante a diferença do comportamento em cada 1 dos 3 níveis de afinação.
De salientar que tinha koni sport + Eibach pro kit também.

Mas vou pensar nisso que dizes, fazer upgrade aos Blistein B4 que tenho (ainda tenho que verificar o estado deles real) e depois provavelmente ver o que faço.

Mais uma vez um grande obrigado pela paciência!
 
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