Ferramentas Carburador - Versão 33

Miguel L. Catarino

Veterano
Premium
Olá a todos!

Como sabem, ha uns tempos atrás, tive um amigo que comprou um 33 com os belos 40idf! Ora bem, um deles começou a pingar gasolina na membrana de aceleração. Por isso, chegou o tempo de refazer os carburadores. O kit mandei eu vir de Itália (o mais completo que encontrei). Vou fazer isso numa oficina de forma a ter acesso à máquina de gases. Mas para o trabalho ficar bem feito, haverá aqui alguém que me consiga emprestar( ou alugar) a ferramenta par medir o caudal de ar que entra em cada boca e também a "vela transparente " para ver a cor da combustão? Queria ter estas 3 variáveis quando fosse afinar o carro!
(Quem vai refazer os carburadores serei eu)

Um abraço a todos!
 

Mario_Marques

Veterano
Se tens medidor de gases, e se o mesmo ainda por cima medir lambda ficas mais bem servido se não usares a vela transparente pois ela faz uma frente de "kernel" diferente da original e isso afeta a mistura, essa solução é a solução low cost para quem não tem forma de medir corretamente a mistura.
Se o medidor não tiver medição de lambda podes sempre instalar uma sonda e medir com um multímetro ou se quiseres algo mais preciso, uma wideband
Eu pessoalmente acho essas velas uma perda de tempo pois primeiro afetam diretamente a queima e segundo, não sabes a quantas anda pois a mistura varia muito mais que a cor, quando notas diferença de cor já a mistura geralmente não está onde devia, é melhor que nada para um DIY amador mas não tem precisão para obter os melhores resultados.
O CO, só esse valor é complicado, a não ser que saibas com o teu setup exato como deve estar em casa situação.
Em relação ao ar, se não precisares de valores, apenas equilibrar, aí há métodos artesanais de comparar com precisão com coisas fabricadas em casa, eu sou do porto e tenho um manómetro que uso para ajustar ITBs, mas penso que nos teus carburadores não funciona pois não devem ter tomadas de ar individuais, se tiverem sou do porto e posso emprestar, mas o meu não dá para medir diretamente nas trompetas, só no canal de medição que os carburadores mais antigos não têm, só os mais modernos.
Eu já tive o medidor das trompetas, na altura aquilo foi relativamente barato, penso que não passou os 30e e para quem usa carburadores é ferramenta a ter em casa .
 
Última edição:

Rafael Isento

Portalista
Membro do staff
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Eu tenho o Colortune (vela) e vacuómetro, para ligar nas tomas de ar de cada corpo (penso que os Weber 40IDF já os têm pois são muito idênticos aos Dell'Orto 40DRLA - ou vice-versa que os Dell'Orto são mais recentes).
Mas à semelhança do @Mario_Marques, também sou da área do Porto.
O ideal para os 33 é a máquina de gases e o medidor de vácuo de 4 colunas (para teres os 4 corpos em medição simultânea).
Para medir os gases de forma correta é necessário os adaptadores específicos do escape do 33. Caso contrário, estás a medir a admissão individualmente e o escape em conjunto, o que torna o processo mais demorado.
Vais andar em tentativa-erro até acertar com algo satisfatório.

Conforme referido acima, também podes soldar um adaptador de Lambda no escape (depois tapa-se com um bujão/parafuso) e usar uma Wideband. Se te emprestarem os aparelhos, o adaptador não é caro.
 

Rafael Isento

Portalista
Membro do staff
Portalista
Já agora, deixo aqui o procedimento de uma afinação convencional.



Os carburadores não desafinam a não ser que estejam avariados.
O que desafina é um motor e os carburadores são ajustados em função disso.

Uma afinação convencional começa por:

1- testar a compressão ao motor;
2- desmontar o filtro de ar e as "trombetas curvas" do topo dos carburadores;
3- verificar que o cabo acelera a fundo e iluminando o interior do carburador, ver os depositos de residuos na borboleta e se existem desalinhamento de juntas ou da placa de baquelite;
4- sincronizar os carburadores com o carro desligado;
5- sincronizar os carburadores com um vacuómetro com o carro ligado ao relanti;
6- sincronizar os carburadores com um vacuómetro com o carro às 3000rpm;
7- testar a estanquidade da base dos carburadores, com um líquido combustível para ver se há entrada de ar após os carburadores;
8- verificar visualmente o estado da tampa de distribuidor, rotor e cabos de velas;
9- montar velas de ignição para a afinação;
10- afinar o ponto de ignição com uma pistola estroboscópica às 4000rpm e vácuo desligado;
11- verificar que ao relanti o avanço recua até ao valor preconizado, avaliando a quantidade de "scater" do ponto do distribuidor, se excessivo trocar o distribuidor;
12- ligar o vácuo e verificar que apenas actua até rotações preconizadas e em relaxe;
13- bloquear os tubos de vácuo do colector de admissão com tampas e tirar a tampa de enchimento de óleo do motor;
14- limpar os filtros de rede da entrada de gasolina dos carburadores;
15- afinar os parafusos dos carburadores vendo que todos os cilindros respondam à afinação;
16- depois de satisfeito, remontar as velas originais, tubos de vácuo, trombetas, filtros, etc.;
17- re-afinar o regime de relanti que tende a baixar quando tem os filtros e tudo montado.

NOTAS:
- Se depois desta fase o motor voltar a "desafinar", deixa de ser uma afinação convencional e é preciso substituir as peças originais como velas, tubos, filtros, etc.
- Se não complicar dificilmente se consegue fazer em menos de 2 horas, usando equipamento específico e vários produtos químicos de limpeza.
- 2 em cada 3 Alfa Boxer para afinar não passam do ponto 1 :p
Diferenças superiores a 1kg entre cilindros (depois de afinada a folga das válvulas quando se pode) é inadmissível.
Em particular 90% dos boxer com mais de 60.000kms tem diferenças muito grandes de compressão entre a bancada do condutor e a do passageiro.
- 99% dos que tem touches hidráulicas, têm estas a falhar e quando desmontadas as próprias cames estão já danificadas (problema de ausência de um aditivo de óleo que foi retirado do mercado em meados de 90 e essencial para as touches construídas antes dessa data - ZDDP Zinc-Dialkyl-DithioPhosphate).

- Se se optar por afinar no banco para performance, também já não é uma afinação convencional e serve exclusivamente para performance.
O carro deve estar com o depósito cheio de RON 98 (se existir anteriormente 95 no depósito este deve ser o segundo depósito de 98), com recurso a uma sonda lambda trocam-se os jactos dos carburadores para optimizar a gasolina para 0,86 (potência máxima), principalmente nos regimes altos do motor, e depois afina-se a ignição para o valor de avanço que produz a potência máxima para aquele motor em particular, com o vácuo permanentemente removido.
Assim afinado o carro poderá não ter o funcionamento ideal ao relanti e consumir mais que o original.

Texto adaptado de um original de Tomé Coelho, Fábrica Italiana
 
OP
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Miguel L. Catarino

Miguel L. Catarino

Veterano
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Se tens medidor de gases, e se o mesmo ainda por cima medir lambda ficas mais bem servido se não usares a vela transparente pois ela faz uma frente de "kernel" diferente da original e isso afeta a mistura, essa solução é a solução low cost para quem não tem forma de medir corretamente a mistura.
Se o medidor não tiver medição de lambda podes sempre instalar uma sonda e medir com um multímetro ou se quiseres algo mais preciso, uma wideband
Eu pessoalmente acho essas velas uma perda de tempo pois primeiro afetam diretamente a queima e segundo, não sabes a quantas anda pois a mistura varia muito mais que a cor, quando notas diferença de cor já a mistura geralmente não está onde devia, é melhor que nada para um DIY amador mas não tem precisão para obter os melhores resultados.
O CO, só esse valor é complicado, a não ser que saibas com o teu setup exato como deve estar em casa situação.
Em relação ao ar, se não precisares de valores, apenas equilibrar, aí há métodos artesanais de comparar com precisão com coisas fabricadas em casa, eu sou do porto e tenho um manómetro que uso para ajustar ITBs, mas penso que nos teus carburadores não funciona pois não devem ter tomadas de ar individuais, se tiverem sou do porto e posso emprestar, mas o meu não dá para medir diretamente nas trompetas, só no canal de medição que os carburadores mais antigos não têm, só os mais modernos.
Eu já tive o medidor das trompetas, na altura aquilo foi relativamente barato, penso que não passou os 30e e para quem usa carburadores é ferramenta a ter em casa .
Olá!

A minha ideia com as colortune seria comparar a eficiência da combustão em cada cilindro antes e depois e também ter uma ideia. O medidor por acaso tem valor lambda, mas tenho de ver se funciona bem. A principal razão de se mexer no carro é porque ele em baixas não desenvolve (quase que parece Turbo Lag). Outra situação é uma das bombas do acelerador ter começado a verter ligeiramente. E também fazer uma verificação de todos os parâmetros dos carburadores. E também a questão mais chata. em baixa rotação e se estiver em carga, o carro fica estupidamente acelerado (vai para as 3000 rpm) e só ao fim de uns valentes segundos é que começa a baixar até ir para o ralenti normal.
 
OP
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Miguel L. Catarino

Miguel L. Catarino

Veterano
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Eu tenho o Colortune (vela) e vacuómetro, para ligar nas tomas de ar de cada corpo (penso que os Weber 40IDF já os têm pois são muito idênticos aos Dell'Orto 40DRLA - ou vice-versa que os Dell'Orto são mais recentes).
Mas à semelhança do @Mario_Marques, também sou da área do Porto.
O ideal para os 33 é a máquina de gases e o medidor de vácuo de 4 colunas (para teres os 4 corpos em medição simultânea).
Para medir os gases de forma correta é necessário os adaptadores específicos do escape do 33. Caso contrário, estás a medir a admissão individualmente e o escape em conjunto, o que torna o processo mais demorado.
Vais andar em tentativa-erro até acertar com algo satisfatório.

Conforme referido acima, também podes soldar um adaptador de Lambda no escape (depois tapa-se com um bujão/parafuso) e usar uma Wideband. Se te emprestarem os aparelhos, o adaptador não é caro.
Eu acho que também têm, preciso de confirmar isso. Ainda me falta um manual que tenha toda a informação sobre os 40 IDF, o oficial da marca é muito pobre nisso, sobretudo a nível de valores base. tinha em mente usar este, mas talvez usar um que meça logo os 4 não era má ideia. (imagem 2)
1677536015529.png
1677536142543.png

Qual destes tens?
 
OP
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Miguel L. Catarino

Miguel L. Catarino

Veterano
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Já agora, deixo aqui o procedimento de uma afinação convencional.



Os carburadores não desafinam a não ser que estejam avariados.
O que desafina é um motor e os carburadores são ajustados em função disso.

Uma afinação convencional começa por:

1- testar a compressão ao motor;
2- desmontar o filtro de ar e as "trombetas curvas" do topo dos carburadores;
3- verificar que o cabo acelera a fundo e iluminando o interior do carburador, ver os depositos de residuos na borboleta e se existem desalinhamento de juntas ou da placa de baquelite;
4- sincronizar os carburadores com o carro desligado;
5- sincronizar os carburadores com um vacuómetro com o carro ligado ao relanti;
6- sincronizar os carburadores com um vacuómetro com o carro às 3000rpm;
7- testar a estanquidade da base dos carburadores, com um líquido combustível para ver se há entrada de ar após os carburadores;
8- verificar visualmente o estado da tampa de distribuidor, rotor e cabos de velas;
9- montar velas de ignição para a afinação;
10- afinar o ponto de ignição com uma pistola estroboscópica às 4000rpm e vácuo desligado;
11- verificar que ao relanti o avanço recua até ao valor preconizado, avaliando a quantidade de "scater" do ponto do distribuidor, se excessivo trocar o distribuidor;
12- ligar o vácuo e verificar que apenas actua até rotações preconizadas e em relaxe;
13- bloquear os tubos de vácuo do colector de admissão com tampas e tirar a tampa de enchimento de óleo do motor;
14- limpar os filtros de rede da entrada de gasolina dos carburadores;
15- afinar os parafusos dos carburadores vendo que todos os cilindros respondam à afinação;
16- depois de satisfeito, remontar as velas originais, tubos de vácuo, trombetas, filtros, etc.;
17- re-afinar o regime de relanti que tende a baixar quando tem os filtros e tudo montado.

NOTAS:
- Se depois desta fase o motor voltar a "desafinar", deixa de ser uma afinação convencional e é preciso substituir as peças originais como velas, tubos, filtros, etc.
- Se não complicar dificilmente se consegue fazer em menos de 2 horas, usando equipamento específico e vários produtos químicos de limpeza.
- 2 em cada 3 Alfa Boxer para afinar não passam do ponto 1 :p
Diferenças superiores a 1kg entre cilindros (depois de afinada a folga das válvulas quando se pode) é inadmissível.
Em particular 90% dos boxer com mais de 60.000kms tem diferenças muito grandes de compressão entre a bancada do condutor e a do passageiro.
- 99% dos que tem touches hidráulicas, têm estas a falhar e quando desmontadas as próprias cames estão já danificadas (problema de ausência de um aditivo de óleo que foi retirado do mercado em meados de 90 e essencial para as touches construídas antes dessa data - ZDDP Zinc-Dialkyl-DithioPhosphate).

- Se se optar por afinar no banco para performance, também já não é uma afinação convencional e serve exclusivamente para performance.
O carro deve estar com o depósito cheio de RON 98 (se existir anteriormente 95 no depósito este deve ser o segundo depósito de 98), com recurso a uma sonda lambda trocam-se os jactos dos carburadores para optimizar a gasolina para 0,86 (potência máxima), principalmente nos regimes altos do motor, e depois afina-se a ignição para o valor de avanço que produz a potência máxima para aquele motor em particular, com o vácuo permanentemente removido.
Assim afinado o carro poderá não ter o funcionamento ideal ao relanti e consumir mais que o original.

Texto adaptado de um original de Tomé Coelho, Fábrica Italiana
A número 1 está resvés. 10 bar nos 4. Não fui eu que fiz o teste, não tenho conhecimento se foi feito pelo método mais adequado ou não. Vou ter que acrescentar à minha lista uma pistola!

Tenho este livro sobre carburadores, vou anexar aqui.

 

Mario_Marques

Veterano
Eu acho que também têm, preciso de confirmar isso. Ainda me falta um manual que tenha toda a informação sobre os 40 IDF, o oficial da marca é muito pobre nisso, sobretudo a nível de valores base. tinha em mente usar este, mas talvez usar um que meça logo os 4 não era má ideia. (imagem 2)
Ver anexo 1268958
Ver anexo 1268961

Qual destes tens?
Ola, desculpa a demora na resposta, tenho o segundo, já de manómetro, com algumas diferenças de coisas que eu fiz para as minhas necessidades específicas mas faz o que é preciso.
Também tenho uma opção mais moderna que é já para ligar ao PC, mas implica ter porta de input/output(I/O rs233), basicamente é um sensor map de 2500mbar que converti para ligar ao PC e gravar logs.
 
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