Especulação Sobre Clássicos

[Daniel Melo]

Bem eu fiz um post que nao apareceu aqui e ainda nao entendi o que sucedeu. Mas nao vou repetir o mesmo, porque podera´exaltar animos. Mas uma coisa e´certa, se o mercado tem papel regulador!!!! Vamos esperar mais uns 5 anos para verem os Chineses e Koreanos produzirem replicas ou clonos que serao postos no mercado, nao so de Ferraris mas ate´dos classicos populares depois vamos ver esse papel regulador para os vendedores com caracteristicas iguais a que anteriormente citei ja num post.

 

[Paulo Baião]

Se é especulação,investimento ou outra coisa qualquer, só o tempo o dirá.

Estou a lembrar-me do que aconteceu no início dos anos 90. Um japonês comprou um Ferrari 250 GTO de 1962 por 10,5 milhões de libras. Este carro é uma obra de arte não é?

Mas o que poderia parecer um excelente investimento,transformou-se numa desastrosa manobra financeira - o dito japonês vendeu esse mesmo GTO dois anos depois por 2,5 milhões de libras.

Mas não é caso único:

Um famoso Mercedes W196 (outra obra de arte!) que foi pilotado por Fangio e por Stirling Moss foi comprado por um francês por 24 milhões de dolares, tendo esse francês vendido o tal W196,alguns anos depois,por metade do valor da compra!!

Estariam estes senhores a ser vítimas de especulação quando os compraram?

Foram estes senhores vítimas de compradores oportunistas quando tiveram que vender os carros com imenso prejuizo?

O que hoje pode parecer especulação,amanhã poder-se-á concluir que foi um belo investimento e vice-versa.

Não entremos em "sobreaquecimento mental" e deixemos para o mercado o papel de regulador.

Caro António

Basta que a venda seja daquelas chamadas "de aflitos", ou seja, que o vendedor esteja com a corda ao pescoço, e deixa de ser um bom investimento para passar a ser um desastre.

Qualquer negócio feito à pressa, seja imobiliário, arte, clássicos à séria, etc., é sempre mau.

Nós não vivemos é essa realidade que se passa em outros países, mas os proprietários/comerciantes que infelizmente temos julgam que descobriram um filão de ouro, e o que é certo é que alguns descobriram mesmo ouro.

Eu não critico quem ganha assim dinheiro para levar "pão" para casa, porque também acho que deve ser uma vertente do negócio automóvel mais complicada que aquilo que pensamos.

Não se deve vender um "suposto" clássico com a mesma facilidade com que se vende um Punto, 206, etc..

Vão-me desculpar, mas eu gosto sempre de "dar uma no cravo e outra na ferradura". Eu não gosto dos especuladores, mas sei que existem e temos de aprender a viver e escapar deles.

Eles "andem" aí...DD

 

[Luis fernando Silva]

Meus amigos estive a ler na diagonal tudo o que se escreveu e vou reforçar que li na diagonal.
A colocação dos preços nos classicos obedece a um critério simples.
Lei da Procura e Oferta.
Á uns anos atrás lembro-me de uma procura enorme de carochas a ponto de serem vendidos por preços exorbitantes.
depois vieram os minis em que se viram coisas completamente ridiculas de carros que existem ao "kilo" a atinjirem 10000 a 15000€. tambem houve a determinada altura procura por 2cv, fiats 600 etc e como resultado atingiram preços elevadissimos.
Mas o que é verdade é que existem compradores para isto dispostos a pagar.
Aqui á uns anos atráz fui com o meu pai passear pelo mercado da Moita e reparamos numa bancada num boneco que se intitulava de emigrante Portugues num material reles e pintado á mão por um amador.
custava 50cts
duvidei do que estava a ver ao que o dono me disse: Paguei 300 esc numa loja de trezentos coloquei o boneco aqui e acredito que alguem me dá este preço só tenho que ter paciencia.
Quando voltei a passar na bancada o boneco estava vendido. Alguem fez o negócio.
O que eu quero dizer com a analogia é que por mais que nos custe a especulação existe mas só vai comprar o Boneco dos trezentos quem quiser

 

[nuno granja]

Luis fernando Silva...

what else...

uma das grandes procuras agora são os "pães de forma"
esta denominação entre outras coisas permite distingir os paraquedistas do "iníciados" que se referem a elas como VW TIPO 2

toda uma mole humana (em portugal e na europa) descobriu que adora um "pão de forma"

resultado preços altos mesmo por sucata pura

vejo em sites de que gente ligada ao negócio imobiliário, que agora descobriu uma paixão por pães de forma e quer "salvá-los", potencais clientes a perguntarem se é a gasolina ou a gasóleo?????!!!!...

vantagens, vão-se salvar uns carros e quando passar a onda vai haver carros baratos

agora se vou bradar aos ceús ou dizer que está tudo drogado ou falta de valores... naaaa

as coisas funcionam assim a outra maneira de pensar anda um pouco desacreditada desde que caiu um muro la para os lados de Berlim

nuno g

 

[Diogo Lisboa]

Meus amigos estive a ler na diagonal tudo o que se escreveu e vou reforçar que li na diagonal.
A colocação dos preços nos classicos obedece a um critério simples.
Lei da Procura e Oferta.
Á uns anos atrás lembro-me de uma procura enorme de carochas a ponto de serem vendidos por preços exorbitantes.
depois vieram os minis em que se viram coisas completamente ridiculas de carros que existem ao "kilo" a atinjirem 10000 a 15000€. tambem houve a determinada altura procura por 2cv, fiats 600 etc e como resultado atingiram preços elevadissimos.
Mas o que é verdade é que existem compradores para isto dispostos a pagar.
Aqui á uns anos atráz fui com o meu pai passear pelo mercado da Moita e reparamos numa bancada num boneco que se intitulava de emigrante Portugues num material reles e pintado á mão por um amador.
custava 50cts
duvidei do que estava a ver ao que o dono me disse: Paguei 300 esc numa loja de trezentos coloquei o boneco aqui e acredito que alguem me dá este preço só tenho que ter paciencia.
Quando voltei a passar na bancada o boneco estava vendido. Alguem fez o negócio.
O que eu quero dizer com a analogia é que por mais que nos custe a especulação existe mas só vai comprar o Boneco dos trezentos quem quiser

Essa do boneco partiu-me todoDD...

 

[Simao Reis]

Luis fernando Silva...

what else...

uma das grandes procuras agora são os "pães de forma"
esta denominação entre outras coisas permite distingir os paraquedistas do "iníciados" que se referem a elas como VW TIPO 2

toda uma mole humana (em portugal e na europa) descobriu que adora um "pão de forma"

resultado preços altos mesmo por sucata pura

vejo em sites de que gente ligada ao negócio imobiliário, que agora descobriu uma paixão por pães de forma e quer "salvá-los", potencais clientes a perguntarem se é a gasolina ou a gasóleo?????!!!!...

vantagens, vão-se salvar uns carros e quando passar a onda vai haver carros baratos

agora se vou bradar aos ceús ou dizer que está tudo drogado ou falta de valores... naaaa

as coisas funcionam assim a outra maneira de pensar anda um pouco desacreditada desde que caiu um muro la para os lados de Berlim

nuno g

a cerca de uns 10 anos um tio meu vendeu 2 pao de forma uma de caixa aberta com motor 1600 e outra caixa fechada com o vidro dividido (mais antigas) com motor 1300. por cerca de 100 contos... se fosse nos dias de hoje certamente nao venderia por esse preço tao simbolico...

é o mercado a funcionar...

 

[Guilherme Bugalho]

Se é especulação,investimento ou outra coisa qualquer, só o tempo o dirá.

Estou a lembrar-me do que aconteceu no início dos anos 90. Um japonês comprou um Ferrari 250 GTO de 1962 por 10,5 milhões de libras. Este carro é uma obra de arte não é?

Mas o que poderia parecer um excelente investimento,transformou-se numa desastrosa manobra financeira - o dito japonês vendeu esse mesmo GTO dois anos depois por 2,5 milhões de libras.

Mas não é caso único:

Um famoso Mercedes W196 (outra obra de arte!) que foi pilotado por Fangio e por Stirling Moss foi comprado por um francês por 24 milhões de dolares, tendo esse francês vendido o tal W196,alguns anos depois,por metade do valor da compra!!

Estariam estes senhores a ser vítimas de especulação quando os compraram?

Foram estes senhores vítimas de compradores oportunistas quando tiveram que vender os carros com imenso prejuizo?

O que hoje pode parecer especulação,amanhã poder-se-á concluir que foi um belo investimento e vice-versa.

Não entremos em "sobreaquecimento mental" e deixemos para o mercado o papel de regulador.

Amigo António Carvalho
A especulação é uma forma de investir, portanto um investimento especulativo.
Mas por alguma razão é proibido interferir nos mercados das acções, penso até que isso dá grandes "chatices" se for comprovado.
Sei que o mercado dos "desportivos" há muitos anos que está em alta em detrimento dos "carros de casamento". Mas vejamos o que diz a foto que "postou" "O (a) mais antigo(a) Rolls-Royce actualmente conhecido, aquele dos salões de Paris 1904 e Londres 1905, e o mais caro de todos os tempos.
Quer dizer este carro ronda os 5 milhões de euros (mais coisa menos coisa com impostos), em comparação o mercede e o ferrari este ultrapassa o dobro dos numeros (mas em libras).
E agora francamente, comparar o rolls ao ferrari, é como comparar Gargaleiro ou Mário Silva, ou Norberto Guimarâes a Van Gogh ou dentro de outro estilo Salvador Dali.
Amigo, quantos existem?
De que ano são?
Claro que o japonês ficou de olhos em bico. Possivelmente teve de dar "á sola", "ir para o Brasil ou Angola" o mais rápido possivel e por isso vendeu por esse preço.
"World's Worst Cars" talvez seja um bom livro a ler.
Termino como fiz com o anterior post

"Caldos de galinha nunca fizeram mal a doentes"​

sem esquentar

 

[Antonio F Carvalho]

Caro Guilherme Bugalho

Embora esteja fora do âmbito deste tópico, gostaria de o esclarecer que "especulação" é um acto que pode estar presente em qualquer mercado,inclusivé no mercado financeiro,veja-se os casos de George Soros e num registo mais "caseiro", Joe Berardo...

Agora,e ainda no mercado financeiro,convém não confundir "especulação" com "inside trading".

Em relação a comparações,gostos não se discutem. Eu posso gostar muito mais de um Cargaleiro do que dum Van Gogh,embora este ultimo seja concerteza mais valioso.

Pegando neste exemplo,quem lhe garante que comprando hoje um Van Gogh e um Cargaleiro, o Van Gogh vai ser um melhor investimento? Ninguém! só o tempo e o mercado o dirão.

Não lhe vou recomendar nenhum livro. Penso que lhe poderá ser mais útil aprofundar os conhecimentos acerca da história do mercado de clássicos nos últimos 30 anos.

Saudações clássicas :feliz:

 

[JorgeViana]

Re: Está tudo drogado????

Infelizmente é esse o espirito que muita gente tem!

Quanto maior for a idade da 'peça' e quanto mais ferrugem tiver... melhor!
É como se a ferrugem fosse uma especie de 'patine' que da logo à dita 'peça' um valor astronomico!!!

Infelizmente não é so neste meio que isso acontece! É essa a mentalidade mediocre que muita gente tem! Enfim...

claro que é assim , eu concordo com vocês, o mesmo se passa nas feiras de automobilia, pedem barbaridades pelo material onde muito dele também precisa de levar algum restauro, neste país todos querem ser ricos e tudo serve para fazer dinheiro
um abraço

 

[Carlos Antunes]

Pois é, todos querem ser ricos, e não se olha a meios. São os novos valores desta sociedade, "oportunismo" e "chica-espertice". Infelizmente os "clássicos" criaram mais um mercado para "O conto do vigário", mas como em tudo nesta vida, há que ter cuidado. Cumps.

 

[Guilherme Bugalho]

Caro Guilherme Bugalho

Embora esteja fora do âmbito deste tópico, gostaria de o esclarecer que "especulação" é um acto que pode estar presente em qualquer mercado,inclusivé no mercado financeiro,veja-se os casos de George Soros e num registo mais "caseiro", Joe Berardo...

Agora,e ainda no mercado financeiro,convém não confundir "especulação" com "inside trading".

Em relação a comparações,gostos não se discutem. Eu posso gostar muito mais de um Cargaleiro do que dum Van Gogh,embora este ultimo seja concerteza mais valioso.

Pegando neste exemplo,quem lhe garante que comprando hoje um Van Gogh e um Cargaleiro, o Van Gogh vai ser um melhor investimento? Ninguém! só o tempo e o mercado o dirão.

Não lhe vou recomendar nenhum livro. Penso que lhe poderá ser mais útil aprofundar os conhecimentos acerca da história do mercado de clássicos nos últimos 30 anos.

Saudações clássicas :feliz:

Amigo António Carvalho
Obrigado pela tentativa de esclarecimento mas era desnecessária.
E já que menciona George Soros (que é sem dúvida um dos maiores, senão o maior, especulador mundial) e de seguida fala de "informação previlegiada"; acha que é a "untar as mãos" a uns quantos para obter informações que se consegue aquele império?. Não quero com isto dizer que o homem (organização) não use tambem "inside trading" mas para mim tem mais de "abuso (manipulação) de mercado" que outra coisa.
Fazendo as devidas analogias entendo que se está a passar em Portugal com os preços dos "ditos" clássicos é um abuso de mercado. E não me refiro só a clássicos que não o são (mais de 25 anos), como tambem aos "semi-novos", "futuros clássicos" e outras inteligentes liberdades e linguisticas.
Gostos não se discutem aí tem 110% de razão.
Como não invisto em arte nem em automóveis/carros clássicos, não tenho problemas em não perder dinheiro nela(es).
Com a minha idade já é desnecessário recomendar o que quer que seja, já conheci muitas "modas".
Recordo-lhe que comprei o meu primeiro clássico há quase trinta anos, nessa altura era o "dois cavalos" (não aquela que anda por aí onde diannes já são dois cavalos) mas da versão mais antiga. Por isso e para a utilidade que dos meus conhecimentos (sobre o mercado automovel) possa usufruir não se preocupe, não sou "vendedor de automóveis", nem sou profissional do restauro, nem estou ligado directa ou indirectamente ao comércio do ramo. Tenho apenas um "reles Vauxhall" e que em Inglaterra deverá valer 750 libras.
Mais quero acrescentar; o problema dos clássicos é que de um "nicho de mercado" passou a um negócio em que todos querem "sacar" o mais possivel.
Que dizer de um opel gt que esteve á venda em Viseu por cerca de 12 mil euros, na exponor (na feira) por 15mil, foi vendido no ebay (a última licitação que vi estava em 2700 libras), e agora está numa cidade do interior por cerca de 12mil ?
Complicado não é?
E se lhe disser outro caso?
Estes casos conheço, eu vi. E aqueles que me passam despercebidos ?
Sem "sobreaquecimento mental" gostaria de terminar com um ditado popular mas por razões de conveniência me abstenho de fazer.
Bem haja

 

[Francisco Dias]

Isto dos valores|preços pedidos dos clássicos, sendo especulação ou não, é o mercado que "rege" as regras, aliás, como em tudo que envolve transações, embora o mercado existe devido à relação comprador|vendedor, seja no ramo automóvel, banca, seguros, imobiliário, etc, etc.

Sendo isto um forum, é obvio que cada um de nós dá a sua opinião, embora, e vão-me desculpar, algumas são completamente descabidas.

Vou apenas dar-vos um mero exemplo: tenho um fiat 600 D (dizem que é um clássico popular), tendo sido todo restaurado (não fugi a absolutamente nada), e estão gastos cerca de 5000 euros. Posto isto, deixo aqui uma questão: Caso coloca-se esse carro (clássico popular) em venda, por quanto teria que pedir por ele? 5 mil euros, 6 mil, 7 mil? Bem se pedi-se esses valores, muita boa gente diria: Olha-me este! x mil euros por um fiat 600!!!!!

Estão a reportar-se a anos atrás que venderam um carro xpto por x euros??! E se fosse hoje, vendiam pelo preço que então venderam? Se fosse hoje, qual o valor que pederiam?

Meus amigos, pura e "dura" realidade é que nós Portugueses não temos poder de compra, e por conseguinte, também nisto dos clássicos, essa realidade também se aplica.

 

[Paulo Almeida]

Bom ... hoje estive à conversa ( junto aos seus classicos) com um amigo que vive em Londres e tem dois Jags XJ 4.2 V12. Um da 1ª série e outro da 2ª série. Estão ambos em Portugal. O da 2ª série está completamente restaurado e a rolar e o da 2ª série em fase final de restauro. Foram e estão a ser restaurados em Portugal porque em Inglaterra o preço/hora de mão de obra ronda os 90 euros... Como vive em Londres as matriculas continuam a ser Inglesas. O meu amigo estima que para legalizar os automóveis em Portugal iria pagar à volta de 30 000 € por cada um ... e isso não terá gasto nem de longe nem de perto com o restauro de ambos e que foi profundo ...
É caso para dizer - "e esta hem?"

 

[Paulo Almeida]

Mais quero acrescentar; o problema dos clássicos é que de um "nicho de mercado" passou a um negócio em que todos querem "sacar" o mais possivel.
Faço minha esta frase do Guilherme Bugalho.
Ainda hoje me "pediram" por um UMM de 1993,em mau estado, 3500€
Será que tinha alguma placa de ouro a separar o motor do habitáculo como os Mac Laren F1 ?
Está tudo doido ... ???

 

[Eduardo Relvas]

(...) e tem dois Jags XJ 4.2 V12 (...)

Caro Paulo,

Desculpa lá o off-topic, mas os 4.2 são 6 em linha (motor do XK), o V12 é 5.3 litros...

Respondendo à questão levantada pelo amigo Francisco Dias, até os próprios britânicos muitas vezes já bateram na tecla do investimento vs retorno em termos de restauro e o que ele fará ao valor do carro, e chegam sempre à conclusão de que só compensa em carros com valores estratosféricos, e cada vez mais é assim, especialmente se tivermos em conta o custo da mão-de-obra especializada em Inglaterra como referiu o Paulo. Um carro popular nunca irá nem por sombras compensar um restauro completo em termos de mercado.

Aliás, neste momento eu próprio me debato com essa questão embora de forma diferente: O meu 127 precisa de um restauro estético, está a ficar completamente destroçado. O custo para o recuperar totalmente e pôr em ordem vai ser escalabroso comparado com o valor de um imaculado (embora já comecem a ser apreciados no mercado, pelo que vejo), até poderia mesmo arranjar uma carroçaria direitinha e trocar tudo lá pra dentro, mas o valor sentimental não me deixa e vai-me obrigar a enterrar nele "uma pipa de massa". Ele nunca na vida me vai retornar esse dinheiro, mas como também não é para vender, vai-me retornar é no prazer que já me deu, ainda dá e dará ainda mais durante e depois do dito restauro. Até porque estou a considerar sériamente deixá-lo a "marinar" uns anos e fazer do restauro um projecto de pai e filho com o meu cachopo que tem agora 5 anitos e o adora.

Aparte disso, um Fiat 600 é um Fiat 600, quer se tenha apanhado um enfiado num saco de plástico desde a década de 60 e esteja novinho, comprado por tuta e meia ou se tenha um destroço no qual se enterram 5 vezes mais do que o valor dele final. Se se faz, tem de ser unicamente pelo prazer e satisfação de usufruir do objecto, e não com propósitos lucrativos. Para isso mais vale vender a casa e descobrir um exótico qualquer para restaurar, esse sim poderá vir a dar lucro.

Um clássico não é, nem nunca deverá ser um investimento. Pelo menos a curto prazo. Se querem fazer depósitos a prazo imitem o tipo da garagem do Ali-Babá...

Um abraço a todos!

 

[Guilherme Bugalho]

Isto dos valores|preços pedidos dos clássicos, sendo especulação ou não, é o mercado que "rege" as regras, aliás, como em tudo que envolve transações, embora o mercado existe devido à relação comprador|vendedor, seja no ramo automóvel, banca, seguros, imobiliário, etc, etc.

HI Francisco
Concordo na generalidade com o que disse.
No entanto e na frase acima citada convem esclarecer que o valor não é o preço pedido (deveria ser) nem vice-versa. Daí surge a especulação, quer por falta de oferta (que não é o caso), quer por "cartelização" dos vendedores (que tambem acho não existir) e ....
Entende que o mercado que "dita" as leis, mas o mercado é uma coisa amorfa e abstrata e não age; os únicos com capacidade para agir são os intervenientes (vendedores/compradores) que são pessoas e inteligentes com os defeitos/qualidades inerentes a qualquer pessoa.
É uma questão de interpretação do conceito de mercado, concordo. Mas este mercado ligado aos classicos não tem regras como a "bolsa". E cada um age da maneira que melhor entende.
Aqui há uns tempos um amigo meu de longa data (1974), viu o meu Vauxhall no "bate-chapas". No café perguntou-me "o carro que está no .... , é teu?"
"é" respondi.
"queres vender?"
"Bem vender não quero, mas é tudo uma questão de dinheiro"
Quero esclarecer (aqui) que não queria, não quero vender o carro e nem me passa pela cabeça vender. Mas para "gozar" um bocado dei corda.
"Quanto queres por ele?"
"CINCO MILHOES DE EUROS a pronto" pessoal desculpem as maisculas
"Tás parvo ou quê?" com cara de espantado o homem
A minha resposta foi simples "Não parvo estás tu se mos deres"
É assim que se "rege" o mercado? pergunto eu agora.
Depois da brincadeira coloquei a mão na consciencia e pensei "e se o ... é suficientemente maluco para me dar aquele dinheiro".
Muitos dirão que era um grande negócio.
Para mim um bom negócio tem de ser bom para os dois intervenientes vendedor e comprador, senão pode ser uma transação comercial mas negócio é que não é.
Obrigado

 

[Guilherme Bugalho]

"Aliás, neste momento eu próprio me debato com essa questão embora de forma diferente: O meu 127 precisa de um restauro estético, está a ficar completamente destroçado. O custo para o recuperar totalmente e pôr em ordem vai ser escalabroso comparado com o valor de um imaculado (embora já comecem a ser apreciados no mercado, pelo que vejo), até poderia mesmo arranjar uma carroçaria direitinha e trocar tudo lá pra dentro, mas o valor sentimental não me deixa e vai-me obrigar a enterrar nele "uma pipa de massa". Ele nunca na vida me vai retornar esse dinheiro, mas como também não é para vender, vai-me retornar é no prazer que já me deu, ainda dá e dará ainda mais durante e depois do dito restauro. Até porque estou a considerar sériamente deixá-lo a "marinar" uns anos e fazer do restauro um projecto de pai e filho com o meu cachopo que tem agora 5 anitos e o adora."

Amigo bem vindo ao mundo dos clássicos.
O meu "vauxhall 10" em Inglaterra segundo as revistas inglesas ronda as 750 libras, e mais engraçado é que se for vendido para peças o valor sobe (e esta hem)
Estou a "contar" gastar cerca de 18000 (isso mesmo dezoito mil) euros €.
Hoje tenha pena de ter vendido o meu 127 (DL-45-64), que já tinha antes de comprar o vaux
Se o puto tem cinco anos cuidado .... vem aí a escola, possivelmente a faculdade...
Como não sei o seu "peso" - leia poder económico/financeiro, deve (se me permite dizer) ter cautela e não hipotecar o futuro do "cachopo".

 

[Jorge Aguiar]

Isto é que é especulação:
"Uma câmara municipal qualquer( não interessa agora qual) abriu concurso nacional e internacional para a execução de uma obra de grande envergadura. O primeiro orçamento recebido foi dos alemães, que se justificaram desta forma : 1 milhão para a mão de obra, 1 milhão para o material e 1 milhão para a empresa. Depois vieram os americanos e orçaram a obram em 6 milhões: 2 milhões para a mão de obra, 2 milhões para o material e 2 milhões para a empresa, mas atenção era tudo da mais alta qualidade e garantia de 25 anos. Por fim, os portugueses deram o seu orçamento de 9 milhões. 9 milhões???? pergunta o presidente da câmara perplexo. Estou curioso em ouvi-los, disse ainda o mesmo. Então os portugueses dizem: ora bem, 3 milhões para si, 3 milhões para nós e 3 milhões para os alemães fazerem a obra."

 

[diogo leite]

em qualquer empresa, e mais no sector do estado, por detrás da secção das compras ha sempre alguem com ordenados de 600€ com grandes casas carros e casas de férias! porque será?

 

[Guilherme Bugalho]

em qualquer empresa, e mais no sector do estado, por detrás da secção das compras ha sempre alguem com ordenados de 600€ com grandes casas carros e casas de férias! porque será?

Bemvisto Diogo
Mas olha no sector privado não se cobram nem juros e coitado do filho do dono do banco não pode pagar - "toca a perdoar"