Fiat Diário de Bordo - Fiat 850 Special 1969

[Rui Nelson Silva]

Rui.. O Fiat 600 o motor roda no sentido dos ponteiros do relógio.

O 850 o motor gira ao contrário, logo a bomba do 600 não serve , e alem disso o bocal é mais estreito.

Mas a bomba do 600 encaixa no motor do 850.
O que eu penso é que quem me vendeu a bomba me enganou.

é que a bomba que comprei é tal como a do 600.

 

[Rui Nelson Silva]

Meu caro:
Antes de mais, temos que saber como funcionam os nossos carros.
Primeiro: Motor do 850 RODA PARA A ESQUERDA~
Segundo Motor do 600 RODA PARA A DIREITA
Se o 850 anda com uma bomba de agua do 600 nunca vai arrefecer o carro.
A referencia das bombas de agua do 850 é PA008
Quando saíram os primeiros 850 BERLINA o tubo que liga da bomba ao radiador, tinha um diâmetro inferior. Depois a Fiat alterou e passou a ter o diâmetro igual ao modelo Special.
Esteja bem atento a estas coisas.
Motor de arranque. Por aquilo que vi, o seu motor não esta em condições, isto é:
Na foto, tem o bendix preso na carcaça mas o bendix, para sair, não sai facilmente, o que me leva pensar que o seu bendix não esta preso. Deve faltar-lhe um freio e uma anilha na ponta. Estas duas peças, fazem com que o bendix trabalhe no sitio certo.
Quando poe o carro a trabalhar, não houve um barulho esquisito???

Eu sei que o motor do 850 roda para a esquerda, não sabia era que o do 600 rodava para a direita.
De qualquer das formas pus-me a ver os vídeos que fiz e de facto as pás da turbina da bomba de agua não estão orientadas da mesma forma, o que me leva mesmo a querer que é daí que vem o problema.

Quanto ao motor de arranque, está a falar do freio que leva naquele pequeno buraco que se vê na fotografia? esse freio fui eu que o tirei.

 

[João P Silva]

uns livros de época davam jeito..

Nem tudo o que parece é.

 

[Miguel L. Catarino]

Eu acho que é ao contrario, a agua entra no radiador por esse tubo que sai por baixo da bomba de agua.

Caro amigo Nelson, é ao contrário. Passo a explicar o porquê: Sabe-se que os líquidos ao aquecer, criam-se correntes de convecção (observar colocando água num tacho e com ervilhar congeladas. Ao fim de um pouco, pode-se ver que ar ervilhas sobem, e depois descem e assim sucessivamente). Por miúdos, quando a água aquece, "sobe" uma vez que fica menos densa em relação á água fria.; Quando esta "transmite" o calor da água quente para a água mais fria, volta a ganhar densidade, "descendo". E assim sucessivamente.

Isto na teórica. Na prática, é a mesma coisa. A água do radiador entra por cima, por estar mais quente. Como ela vai ser gradualmente arrefecida, ganha densidade, "descendo". ou seja, a zona mais fria do radiador tem que ser obrigatoriamente a zona de baixo. Se quiseres, podes comparar a temperatura no cimo e no fundo do radiador e certamente que notarás diferença. Portanto, a água sai por baixo, onde está mais fria.

Como no teu caso, a bomba estava a funcionar em rotação contrária das duas uma: Ou ela não fazia circular a água, ou contrariava a física, fazendo com que a água quente se "misturasse" com a fria, não fazendo assim o devido arrefecimento, causando o sobreaquecimento.

Por curiosidade, já reparaste que o tubo que vai levar água quente à sofagem é junto ao termostato? E a que vem da sofagem vem ligar ao fundo do radiador?

Vou colocar em anexo a imagem referente ao esquema de arrefecimento:

Não é muito percetível, mas estão lá as setas que referem ao sentido da circulação da água!

Espero que te tenha esclarecido!

Cumps,

Miguel

 

[Rui Nelson Silva]

Caro amigo Nelson, é ao contrário. Passo a explicar o porquê: Sabe-se que os líquidos ao aquecer, criam-se correntes de convecção (observar colocando água num tacho e com ervilhar congeladas. Ao fim de um pouco, pode-se ver que ar ervilhas sobem, e depois descem e assim sucessivamente). Por miúdos, quando a água aquece, "sobe" uma vez que fica menos densa em relação á água fria.; Quando esta "transmite" o calor da água quente para a água mais fria, volta a ganhar densidade, "descendo". E assim sucessivamente.

Isto na teórica. Na prática, é a mesma coisa. A água do radiador entra por cima, por estar mais quente. Como ela vai ser gradualmente arrefecida, ganha densidade, "descendo". ou seja, a zona mais fria do radiador tem que ser obrigatoriamente a zona de baixo. Se quiseres, podes comparar a temperatura no cimo e no fundo do radiador e certamente que notarás diferença. Portanto, a água sai por baixo, onde está mais fria.

Como no teu caso, a bomba estava a funcionar em rotação contrária das duas uma: Ou ela não fazia circular a água, ou contrariava a física, fazendo com que a água quente se "misturasse" com a fria, não fazendo assim o devido arrefecimento, causando o sobreaquecimento.

Por curiosidade, já reparaste que o tubo que vai levar água quente à sofagem é junto ao termostato? E a que vem da sofagem vem ligar ao fundo do radiador?

Vou colocar em anexo a imagem referente ao esquema de arrefecimento: Ver anexo 350363

Não é muito percetível, mas estão lá as setas que referem ao sentido da circulação da água!

Espero que te tenha esclarecido!

Cumps,

Miguel

Faz sentido o que dizes. estamos sempre a aprender.

Agora só queria mesmo ter a certeza que a bomba de agua que tenho nova é de facto do 600 para a poder reclamar.
sei que é facil trocar as bombas e devia experimentar com a minha antiga, mas a verdade é que por estar parada a fuga que tinha pode ter ficado pior e depois como tenho de andar a trocar a ventoinha e a poli de uma bomba para a outra tenho medo de danificar alguma rosca (visto que são antigas).

de qualquer das formas, obrigado!
Sei qu

 

[Miguel L. Catarino]

Faz sentido o que dizes. estamos sempre a aprender.

Agora só queria mesmo ter a certeza que a bomba de agua que tenho nova é de facto do 600 para a poder reclamar.
sei que é facil trocar as bombas e devia experimentar com a minha antiga, mas a verdade é que por estar parada a fuga que tinha pode ter ficado pior e depois como tenho de andar a trocar a ventoinha e a poli de uma bomba para a outra tenho medo de danificar alguma rosca (visto que são antigas).

de qualquer das formas, obrigado!
Sei qu

Mas se tem fuga podes repará-la. Já leste o manual de oficina que te enviei? Explica lá como desmontar a bomba de água (ver página 61). Podes me mostrar, se possível, onde era a fuga? Pode ser apenas uma junta que tenho ido à vida.

Uma sugestão que te pode ser útil, caso haja tempo: Lê o manual que mandei na íntegra. Ficas com um olhar completamente diferente do carro!

Ora essa! É para isto mesmo que serve um portal como este ehehe

 

[Miguel L. Catarino]

Olha, consegui achar o manual que tem as referências de TODAS as peças. Se quiseres eu mando-te!

E para quem queira estou disponível em disponibilizar os manual que possuo acerca do 8 e meio. Vem como sendo do SEAT 850, mas as referencias no interior são relativas à FIAT.

 

[Rui Nelson Silva]

Olha, consegui achar o manual que tem as referências de TODAS as peças. Se quiseres eu mando-te!

E para quem queira estou disponível em disponibilizar os manual que possuo acerca do 8 e meio. Vem como sendo do SEAT 850, mas as referencias no interior são relativas à FIAT.

Miguel envia por favor, se não tiveres o meu mail diz.
confesso que ainda não li o manual na integra, mas pelo que vi a bomba de agua verte pelos "empanques", na imagem a baixo estão marcados como o numero 12. tenho um que me ofereceram, mas ainda assim falta-me outro e depois tenho de arranjar os rolamentos e rezar para que o sitio onde esses empanques assentam não esteja corroído.

 

[Miguel L. Catarino]

Miguel envia por favor, se não tiveres o meu mail diz.
confesso que ainda não li o manual na integra, mas pelo que vi a bomba de agua verte pelos "empanques", na imagem a baixo estão marcados como o numero 12. tenho um que me ofereceram, mas ainda assim falta-me outro e depois tenho de arranjar os rolamentos e rezar para que o sitio onde esses empanques assentam não esteja corroído.
Ver anexo 350364

Eu nunca desmontei a bomba... É uma questão de a usares e mostrar onde verte água porque se for aí cá para mim é bomba nova. A água aparece na parte de baixo da bomba, certo?

 

[Miguel L. Catarino]

Já te mandei. Vai lá verificar por favor.

 

[Rui Nelson Silva]

Eu nunca desmontei a bomba... É uma questão de a usares e mostrar onde verte água porque se for aí cá para mim é bomba nova. A água aparece na parte de baixo da bomba, certo?

Sim, sai por uns orificios pequenos que tem por baixo.
Antes não vertia mas como o carro teve muito tempo parado para o arranjar, quando voltei a por a trabalhar pingava por la, ainda que fosse só um pouquinho decidi trocar a bomba para não ficar mal um dia.

 

[Miguel L. Catarino]

Sim, sai por uns orificios pequenos que tem por baixo.
Antes não vertia mas como o carro teve muito tempo parado para o arranjar, quando voltei a por a trabalhar pingava por la, ainda que fosse só um pouquinho decidi trocar a bomba para não ficar mal um dia.

Para mim, comprava a que realmente é para o FIAT e vendia essa. Como tem pouco uso ainda a consegues vender a bom preço.

As vezes so demontando e voltando a montar as coisas ficam a funcionar. Mas caso o faças, faz uma junta nova com papel de junta e põe massa nos rolamentos.

 

[Rui Nelson Silva]

Para mim, comprava a que realmente é para o FIAT e vendia essa. Como tem pouco uso ainda a consegues vender a bom preço.

As vezes so demontando e voltando a montar as coisas ficam a funcionar. Mas caso o faças, faz uma junta nova com papel de junta e põe massa nos rolamentos.

Quase de certeza irei comprar uma nova, esta que tenho vou ver se a devolvo a quem a comprei.

 

[Rui Nelson Silva]

Ao fim de tanto tempo parece que consegui dar por resolvido o problema do 850.
Após estudar tudo decidi comprar uma bomba de água nova indicada para o meu carro e vender a que tinha.

Ora então, como tinha o motor de arranque fora aproveitei para lhe fazer uma revisão e ainda bem, uma vez que as escovas estavam quase desfeitas.
Como o Cláudio disse faltava ali um freio e uma anilha para limitar o movimento do bendix, arranjei essas peças e arranjei também um bendix novo porque o meu estava quase todo desfeito.

Aqui vemos as diferenças entre um bendix e o outro.


Aqui está o freio e a anilha já no sítio.


Fiz uma limpeza ao circuito antes de colocar o radiador e a bomba de água no sítio:





Depois disto monto tudo no sítio, ponho o carro a trabalhar e para minha admiração vejo que a luz do dínamo estava sempre ligada e vinha um barulho do motor.

Tirei fora o dínamo pensando que seria erro vindo de lá e acabei por colocar rolamentos e escovas novas, experimentei e estava na mesma, portanto o culpado devia ser o regulador de tensão, aqui aproveito para agradecer ao Cláudio por toda a ajuda que me deu, foi incansável e "aturou" todas as minhas perguntas, inclusive emprestou-me uma série de peças para que fosse mais fácil despistar o problema.

Descobri que o barulho que vinha do motor era o motor de arranque que o estava a fazer, o bendix estava sempre a bater no volante do motor, culpa minha que o montei mal, mas aqui mais uma vez o Cláudio me ajudou.

Entretanto Comprei um regulador de corrente novo,

Regulador velho:


Regulador novo:


Nota-se bem as diferenças entre os dois...

Monto no carro e está igual.
Aqui desesperei, troquei tudo, reparei o motor de arranque, o dínamo, regulador novo e o carro não carrega.

Decidi levar o carro a um eletricista e bastou ele olhar para o carro uns 20 segundos para ver o problema, aqui mais uma vez do azelhice minha, mas pronto, aprendemos com os erros não é?

Aqui estava o problema:


Os dois cabos (amarelo e preto) ligam juntos e eu esqueci-me disso, por causa disto o dínamo não carregava, não percebo é porque...
Bastou ligar tudo bem e estava tudo ok.

Bom disto foi que agora fiquei com tudo novo e revisto.
Basicamente coloquei uma bomba de água, um dínamo, um motor de arranque é um regulador de tensão novos, portanto daqui em princípio não virão mais problemas.

Depois disto dei uma volta pequena (o carro está sem Ipo) e parece que já não aquece, mas só numa viagem maior conseguirei ver.

Próximo passo será rever casquilhos e rolamentos porque parece-me que ainda são de origem.

Um abraço!

 

[João P Silva]

Ao fim de tanto tempo parece que consegui dar por resolvido o problema do 850.
Após estudar tudo decidi comprar uma bomba de água nova indicada para o meu carro e vender a que tinha.

Ora então, como tinha o motor de arranque fora aproveitei para lhe fazer uma revisão e ainda bem, uma vez que as escovas estavam quase desfeitas.
Como o Cláudio disse faltava ali um freio e uma anilha para limitar o movimento do bendix, arranjei essas peças e arranjei também um bendix novo porque o meu estava quase todo desfeito.

Aqui vemos as diferenças entre um bendix e o outro.
Ver anexo 352748

Aqui está o freio e a anilha já no sítio.
Ver anexo 352749

Fiz uma limpeza ao circuito antes de colocar o radiador e a bomba de água no sítio:

Ver anexo 352750

Ver anexo 352751

Depois disto monto tudo no sítio, ponho o carro a trabalhar e para minha admiração vejo que a luz do dínamo estava sempre ligada e vinha um barulho do motor.

Tirei fora o dínamo pensando que seria erro vindo de lá e acabei por colocar rolamentos e escovas novas, experimentei e estava na mesma, portanto o culpado devia ser o regulador de tensão, aqui aproveito para agradecer ao Cláudio por toda a ajuda que me deu, foi incansável e "aturou" todas as minhas perguntas, inclusive emprestou-me uma série de peças para que fosse mais fácil despistar o problema.

Descobri que o barulho que vinha do motor era o motor de arranque que o estava a fazer, o bendix estava sempre a bater no volante do motor, culpa minha que o montei mal, mas aqui mais uma vez o Cláudio me ajudou.

Entretanto Comprei um regulador de corrente novo,

Regulador velho:
Ver anexo 352755

Regulador novo:
Ver anexo 352756

Nota-se bem as diferenças entre os dois...

Monto no carro e está igual.
Aqui desesperei, troquei tudo, reparei o motor de arranque, o dínamo, regulador novo e o carro não carrega.

Decidi levar o carro a um eletricista e bastou ele olhar para o carro uns 20 segundos para ver o problema, aqui mais uma vez do azelhice minha, mas pronto, aprendemos com os erros não é?

Aqui estava o problema:
Ver anexo 352757

Os dois cabos (amarelo e preto) ligam juntos e eu esqueci-me disso, por causa disto o dínamo não carregava, não percebo é porque...
Bastou ligar tudo bem e estava tudo ok.

Bom disto foi que agora fiquei com tudo novo e revisto.
Basicamente coloquei uma bomba de água, um dínamo, um motor de arranque é um regulador de tensão novos, portanto daqui em princípio não virão mais problemas.

Depois disto dei uma volta pequena (o carro está sem Ipo) e parece que já não aquece, mas só numa viagem maior conseguirei ver.

Próximo passo será rever casquilhos e rolamentos porque parece-me que ainda são de origem.

Um abraço!

Finalmente encarreirado. Faz bem ouvir uns ensinamentos sobre os 850. Aproveita..

 

[Rui Nelson Silva]

Finalmente encarreirado. Faz bem ouvir uns ensinamentos sobre os 850. Aproveita..

Finalmente mesmo!

Só tenho pena de ser cada vez mais difícil arranjar quem saiba realmente mexer nestas maquinas.
tento aprender o mais que posso, assim no futuro espero saber o suficiente para manter o carro por minha mão.

abraço

 

[Miguel L. Catarino]

Finalmente mesmo!

Só tenho pena de ser cada vez mais difícil arranjar quem saiba realmente mexer nestas maquinas.
tento aprender o mais que posso, assim no futuro espero saber o suficiente para manter o carro por minha mão.

abraço

Agora é fazer km com ele que já deve de os estar a pedir ehhe

 

[Rui Nelson Silva]

Boa tarde portalistas!

ora portanto, devia vir aqui mais vezes relatar as aventuras do 850, mas a verdade é que essas aventuras não têm existido.
O carro foi a inspeção, passou, mas ainda assim numa viagem mais longa acabou por aquecer, não tanto como antes mas aqueceu, fui a reparar que com o carro a trabalhar aparecia-me uma bolha de ar no vaso de expansão, o que me levou a crer que a junta da cabeça tinha ido a vida.

Como ao fim de 2000 km a luz do óleo começou a acender a indicar falta de óleo decidi tirar o motor para fora e abri-lo todo pela primeira vez para o poder retificar.

Ficam algumas fotos do motor já desarmado:

A cambota que já apresenta sinais de desgaste:



Os bronzes já com desgaste:



Os Pistões:


Aqui já se começam a ver os sinais do que a agua estragou ao longo dos anos:


de novo a cambota onde se nota de novo o desgaste:


aqui o amontoado de peças:



aqui vê-se bem o que a agua fez ao longo dos anos, muitos dos canais até ja estavam tapados:


os cilindros têm alguns riscos, vamos ver se dá só para despolir ou é necessário retificar mesmo e aumentar a metida dos pistões



O motor estava ainda com medidas STD, pelo que se for necessário da para retificar, liguei para o sr Junqueiro que me disse que já não tem peças nenhumas para este motor, vamos ver se as vou conseguir arranjar.
Mas de tudo o que me está a meter mais medo será a cabeça, já esta bastante comida e não sei se aguentará a rectificação ou não, se não aguentar vou ter de arranjar outra.

Já agora, será que alguém me consegue dizer qual é a medida original desta culassa? Já procurei tudo e não a encontro, @Eduardo Relvas tens alguma informação sobre isto? preciso de saber se ainda aguenta ser retificada ou não.

com o evoluir do restauro vou colocando mais informações e questões,

abraço!

 

[Miguel L. Catarino]

Boas tardes!
De facto, esses canais até assustam! Espero que o meu não esteja assim!
Em relação à, junta, não viste se a tampa do óleo tinha aquela pasta acastanhada? Ou se havia fumo branco?

Cumps e continuação de bom trabalho

 

[Rui Nelson Silva]

Boas tardes!
De facto, esses canais até assustam! Espero que o meu não esteja assim!
Em relação à, junta, não viste se a tampa do óleo tinha aquela pasta acastanhada? Ou se havia fumo branco?

Cumps e continuação de bom trabalho

A fuga devia ser pequena porque era apenas uma bolha pequena, a tampa do oleo nao parecia ter muita daquela pasta mas tinha qualquer coisa.