Carvão na velas no meu Fiat 124 Spider

Joao Rodrigues

Clássico
Hugo Batel disse:
Boas Eduardo,

Já instalei as velas e fui fazer cerca de 50 quilometro mas o resultado não é animador pois voltou ao mesmo.

Quanto ao funcionamento do carburador e não sendo de forma alguma conhecedor do seu funcionamento o que novo visualmente é que um dos corpos está completamente limpo e outro bastante sujo.

Um parece que nunca foi usado nem gorduroso está o outro parece bastante usado.

Outra coisa que reparo é que se forçar a entrada de gasolina só um dos corpos recebe gasolina não sei no entanto se isso é normal ou não pois julgo que o segundo só é usado depois do primeiro de qualquer das maneiras nem com o carro em funcionamento e acelerando o segundo corpo aparenta trabalhar. Será isto normal ?

Abraço e mais uma vez um grande obrigado!

Ó segundo corpo é suposto abrir após uma certa rotação, pelos menos os duplos que tenho visto funcionam assim.

Nem mesmo acelerando bastante ele recebe gasolina?

Parece-me que está na hora de uma revisão ao carburador..
 

Eduardo Relvas

fiat124sport
Premium
Olá a todos,

Hugo, das duas uma: Ou o carburador está mesmo em mau funcionamento ou tens um problema no bloco. :(

O carburador em modo de operação normal com pouca carga só abre o primeiro corpo, que é actuado directamente pela alavanca do acelerador. O segundo só abre quando o diafragma que está contido naquela parte redonda que se vê na foto do meio ao canto inferior direito o manda abrir, e isso só acontece quando o vácuo no primeiro corpo atinge determinado valor.

O facto de o corpo principal estar muito sujo leva-me a suspeitar que o carter pode estar a "respirar" demasiado, o que significaria má compressão e passagem dos gases dos cilindros para o carter. Esses vapores sobem pelo respirador (tubo mais largo que entra na caixa do filtro) e são aspirados pelo carburador, daí a sujidade no carburador. O interior da caixa do filtro também estava oleoso?

Também existe a hipótese de o separador de gases estar muito sujo ou obstruído, mas isso é muito raro acontecer.

Experimenta pôr o motor a trabalhar ou sem a caixa do filtro ou pelo menos com ela aberta, e observa os gases que vêm do respirador. Se fôr visível muita passagem de gases (e possivelmente até com vapores de óleo), tens mesmo um problema. Para veres melhor, convém acelerar algumas vezes.

Aguardamos resposta... ;)
 
OP
OP
H

Hugo Batel

YoungTimer
Boas,

O interior do filtro de ar está realmente um pouco oleoso. Nada de muito exagerado mas um pouco engordurado.

Vou tentar fazer o teste que indicas de forma a reparar com maior atenção a esse detalhe pois quando o fiz não estava realmente atento a isso.

Eduardo, quando referes problemas no bloco o que poderá ser?

Durante a semana vai ser complicado ter algum tempo em casa mas logo que possa deixo aqui mais resultados.

Mais uma vez obrigado a todos.

Abraços!
 

Eduardo Relvas

fiat124sport
Premium
Boas,

Problema no bloco será qualquer coisa do tipo segmentos que já não vedam, pistão danificado, etc. Basicamente tens uma falta de compressão, o que significa que a mistura ar/gasolina que entra no pistão para ser comprimida não fica toda lá dentro, pois existe alguma passagem para a parte de baixo (o carter), onde pressuriza e acaba por sair pelo respirador levando algum óleo consigo.

Esta passagem de gases existe sempre, mas de forma bastante contida. Num motor desgastado esta aumenta e começa a ter sintomas deste tipo. Torna-se necessário fazer uma revisão profunda ao motor, com pistões novos numa medida acima da existente, rectificando as camisas ao tamanho adequado.

A maneira de ter a certeza que o teu problema é esse será medindo a compressão de cada um dos cilindros, qualquer boa oficina tem o equipamento para o fazer.

A pior parte destas notícias é que este problema é mais acentuado nos 1608 dado os abusos a que muitas vezes são sujeitos ao longo da sua vida, e os pistões para este motor são hoje praticamente impossíveis de encontrar, e quando aparecem normalmente são bastante caros.

Aguardamos pelas notícias...

Um abraço!
 

Ricardo Teixeira

Gasolina nas veias
Boas,

Com a experiencia que tenho em casos parecidos venho dar mais umas opinioes.

Sem ver as velas... nem olhar para o carro a trabalhar e/ou falhar, não consigo dizer se é uma vela isolada ou falta de compressão num cilindro.

Se for vela isolada, a causa é oleo a mais.. ou gasolina a mais na camara de combustao.

Se for oleo, a vela para alem de estar com muita fuligem.. esta estará humida e gordurosa. Com o carro paradoe acelerando repetidamente, com o motor bem quente (mas a trabalhar bem) verá fumo branco a sair pelo escape. Atençao que com o motor a falhar a vela ja nao queima o oleo e nao ha fumo que ajude no diagnostico.

Se for gasolina a mais (que é a minha opiniao depois de ler tudo isto), o problema deverá estar num carburador com a boia presa, ou com o nivel mal ajustado, ou pressão a mais da bomba, ou juntas/diafragmas estragadas. Uma boa indicação é o carro pegar sempre bem a frio (porque tem muita gasolina a ajudar) e fazer fumo preto a trabalhar, com um forte cheiro a gasolina queimada. Uma revisão decente ao carburador deve resolver o problema... se tiver quem lhe empreste um... tira logo as duvidas..

Outro problema pode ser o seguinte... Com estas coisas das inspecções, a malta tem a manias de estrangular em demasia o parafuso do relanti (mistura), provocando uma mistura pobre. As misturas pobres aquecem em demasia as válvulas. Estas podem dilatar tanto que prendem nas guias e ficam abertas (ferradas) deixando esse cilindro de ter compressão e ficando o motor a mancar. Mas como nao vejo as velas, nao sei se essa fuligem é a normal para um carro de 30 anos ou é mesmo em demasia...

Pode tambem ser a junta queimada... e nesses motores ja tive as minhas dores de cabeça por essa avaria...

Volto a opinar que talvez seja o carburador a meter gasolina a mais (velas com muita fuligem seca)... ou a menos... (falta de compressao num cilindro)...

Abraço,
R
 
OP
OP
H

Hugo Batel

YoungTimer
Boas,

Antes de mais o meu muito obrigado ao Eduardo e ao Ricardo pelas dicas!

Confesso que fiquei assustado com a possibilidade de ter algo no 124 avariado e haver a probabilidade não se conseguirem peças.

Espero que não tenha realmente um pistão danificado e do mau que sejam só segmentos ou então na melhor das hipóteses(digo eu) o carburador!

Eduardo segmentos para este motor também são complicados de se conseguir?

Se o problema estiver no carburador e a reparação for cara o que me aconselham? Quanto custará um carburador indicado para este carro?

Na segunda feira à tarde tive algum tempo e o que fiz foi aproveitar já que me tinham dado boas referencias de uma oficina, levei o carro até lá e pedi para que fosse feito um teste de compressão e se possivel verificassem se o carburador tinha alguma anomalia.

Como não me podiam pegar no carro na altura deixei-o lá e na quinta ou sexta-feira espero que as noticias não sejam muito más!

Um grande abraço e mais uma vez obrigado a todos!
 
Boas Hugo!!!!

Nunca tinha ouvido falar nesta situação...
Brevemente irei lêr o Tópico todo para a acompanhar(quem sabe se um dia ainda me acontece a mim)...

Eu acho isso muito estranho... Haverá algum componente, tipo velas e algo do género que é feito de carvão?????


Eu cá para mim já descobri o que se passa, há-de perguntar ao antigo proprietário se não fazia campismo...

Um dia ele precisou de fazer o churrasco e não tinha fósforos então ligou o Fiat e juntou carvão ao motor para aquece-lo e, assim fez a sua patuscada:DD:D

Cumprimentos
FF
 

Virgilio Lopes

YoungTimer
viva Hugo,
não há dificuldade em arranjar material para esse motor, um jogo de segmentos completos STD, custa menos que 70 euros, e 4 embolos STD por volta dos 200 Euros.
e um carburador weber 34, tambem se encontra sem dificuldade.
Mas o Eduardo é a pessoa indicada para te ajudar, ficas em boas mãos!

cumprimentos.
 

Eduardo Relvas

fiat124sport
Premium
Olá a todos,

Segmentos, juntas, etc. são baratos. O único problema dos 1608 europeus é que usam um modelo específico de êmbolos (pistões) que são muito procurados e que são hoje em dia extremamente escassos, pelo que chegam a atingir valores dementes em leilão. Os êmbolos dos outros motores todos são fáceis de arranjar, mas os do 1608 de alta compressão não (basta procurar na eBay por "Fiat 1608 HC pistons", se houver algum resultado vêem logo os valores). Atenção que os americanos têm um 1608 específico (o tipo 125.BC.040) que tem uma taxa de compressão mais baixa que o europeu (tipo 125.BC.000), o que lhe confere um rendimento inferior.

Uma solução excelente (mas carota) é um jogo de êmbolos forjados (muito superiores em resistência) feito à medida pelo Guy Croft, até se tem o luxo de poder escolher a taxa de compressão que se desejar.

Carburadores, depende do modelo que pretenderes. Se quiseres um igual ao que tens montado, tenho um usado mas em bom estado, está anunciado aqui na secção de mercado. Também tenho um 34 DHS (modelo original dos 1438 cc) e um 34 DMS, mas esse está reservado neste momento... ;)

De qualquer forma qualquer modelo de carburador é fácil de arranjar no mercado, e os únicos que já atingem preços um bocadito fora de linha são os dois duplos, quer Weber quer Solex (embora estes normalmente sejam mais baratos que os Weber).

Filipe, o carvão sedimentado nas velas é um problema relativamente comum, e não "cai do céu", porque tanto a gasolina como o óleo, devido às suas origens na natureza, contêm hidrocarbonetos, que não são mais que compostos orgânicos com base numa cadeia de carbono. Quando são queimados essas cadeias decompõem-se e um dos possíveis resultados será a formação de fuligem (carvão), mas normalmente só surge em quantidades significativas se o processo de combustão se der de forma ineficaz.

Hugo, se na tua zona houver algum concessionário da Fiat que já tenha a concessão há muitos anos, poderá ser uma boa escolha para situações deste género. Eu aqui em Portalegre tenho a sorte de ter um assim, e ainda tem pessoal que conhece estes modelos e lhes sabe mexer bem, por isso quando me vejo aflito (ou não me apetece/não tenho tempo), levo-o lá. Os preços não são desmesurados, eles são simpaticíssimos, adoram ter lá o carro, e fica impecável. Claro que tenho é de levar as peças de casa... :D

Aguardamos então mais notícias... Um abraço!
 
OP
OP
H

Hugo Batel

YoungTimer
Boas,

Infelizmente não tenho grandes noticias para dar... na Quinta ainda não tinham visto o carro e pediram-me para passar por lá sexta, coisa que fiz... infelizmente na sexta também não me tinham visto o carro apenas se limitaram a dizer que o tinham posto a trabalhar e que lhe pareceu, depois de ter dado uma olhada nos platinados, que era necessário para já começar por substitui-los bem como verificar as válvulas pois pareciam ter "folga".

Voltei a insistir no teste de compressão mas confesso que sai de lá com a sensação que mais uma vez me meti num beco sem saida...

Vamos ver o que acontece durante a próxima semana mas também se não fizerem nada com ele acho que vou agradecer e traze-lo para casa...

Quanto ao concessionário Fiat em Aveiro até é bem perto de minha casa mas não tenho boas referências. Bem como uma vez dirigi-me lá para comprar peças e fui literalmente despachado quando disse de que carro se tratava...

Alguém de Aveiro conhece uma oficina séria da qual tenha boas referências no lidar com este tipo de carro?

Grande abraço e mais uma vez obrigado a todos!
 

Telmo Silva

YoungTimer
Hugo Batel disse:
Boas,

Quanto ao concessionário Fiat em Aveiro até é bem perto de minha casa mas não tenho boas referências. Bem como uma vez dirigi-me lá para comprar peças e fui literalmente despachado quando disse de que carro se tratava...

É no minimo engraçado como os representantes das marcas reagem quando lá vamos pedir peças para os nossos classicos.
À duas semanas atrás fui à Auto-Sueco pedir preços para algumas peças para o meu Mazda, depois de saberem a idade do carro a resposta foi "Aqui não podemos identificar esse veículo mas vamos pedir ao importador que ele identifica, no mais tardar daqui a dois dias damos uma resposta."
Ainda estou à espera...
 
Alguém de Aveiro conhece uma oficina séria da qual tenha boas referências no lidar com este tipo de carro?

Hugo li o tópico todo e vou dar-te o contacto do Sr. Armando Modesto TM 919112435 que tem oficina na rua em frente á Maxmate de Aveiro. Já muita gente aqui do Portal recorreu aos serviços do sr. Armando incluindo eu.
Cumprimentos
 

M Bento Amaral

Barão da Sopa da Pedra!!
O mais que te posso aconselhar, é uma oficina de clássicos aqui em Almeirim!
O senhor é mais especialista em ingleses, mas arranja de tudo um pouco! No outro dia tinha la um fiat 600 amarelinho lindissimo! ao lado tinha um rolls mesmo á gangaster!
Trabalho nao lhe falta, incluindo carros vindos do estrangeiro!
É uma questao de dares cá um salto e falares com o senhor!
 

Eduardo Relvas

fiat124sport
Premium
Telmo Silva disse:
É no minimo engraçado como os representantes das marcas reagem quando lá vamos pedir peças para os nossos classicos.
À duas semanas atrás fui à Auto-Sueco pedir preços para algumas peças para o meu Mazda, depois de saberem a idade do carro a resposta foi "Aqui não podemos identificar esse veículo mas vamos pedir ao importador que ele identifica, no mais tardar daqui a dois dias damos uma resposta."
Ainda estou à espera...

Bem, aqui é preciso ter alguma compreensão, porque hoje em dia a culpa na maior parte dos casos nem é deles, as marcas não querem saber do que já venderam, o carro bom é sempre o que está no stand para vender. E os sistemas informáticos XPTO que dão o número das peças e as manda vir directamente da fábrica nunca ouviu falar em nada fabricado no século passado.

No meu caso, aqui na Fiat ainda têm os catálogos antigos (e os que eles não têm tenho eu... :D), e ainda assim o sistema informático deles suporta muito material antigo. Outra vantagem da Fiat é que como houve material que foi sendo progressivamente utilizado em modelos mais recentes ainda é possível comprar novo na marca. Quando recupero motores destes twin-cam Fiat ainda há muita peça que lá vou buscar.

Além disso, como eles davam assistência a estes carros quando eram novos, e eu tenho alguma confiança com eles, quando preciso de alguma ferramenta especial destes modelos, eles emprestam-me. Não podia pedir melhor, pois não?

Hugo, se te vires aflito com ele, mete-o em cima dum atrelado e trá-lo cá abaixo... Quanto mais não seja, tenho por aqui tudo o que precisamos para o diagnosticar, incluindo carburadores, distribuidores, até motores completos... :D

Um abraço!
 
OP
OP
H

Hugo Batel

YoungTimer
Antes de mais e mais uma vez obrigado a todos pelo apoio aqui prestado.

Infelizmente Ricardo, julgo que já não vou a tempo para levar o carro ao encontro até porque não consigo fazer mais do que algumas dezenas de quilómetros com ele sem limpar velas, mas era sem dúvida uma boa oportunidade.

No que diz respeito a oficinas na região de Aveiro o meu obrigado ao António Gonçalves pelo contacto. Se nesta oficina onde tenho o carro agora não conseguirem fazer nada por ele, então irei telefonar ao Sr. Armando Modesto e ver o que ele me diz sobre os Fiat 124 e se tem possibilidades de o ver.

Ao Mauro o meu muito obrigado mas realmente seria bastante difícil deslocar o 124 até Almeirim nestas condições.

Eduardo mais uma vez o meu muito obrigado pela tua disponibilidade e seria realmente muito interessante poder levar o carro para o veres, teria todo o gosto de poder passar algum tempo contigo a falar sobre os nossos 124 Spider e aprender sobre eles.

Esta semana, como disse antes, espero ter resposta desta oficina pois se não acho que o retiro de lá. Duas semanas (posso até estar a ser impaciente) mas parece-me demasiado tempo para um diagnóstico, visto ter apenas pedido para que fosse realizado o teste de compressão e análise ao carburador.(o que mais me chateou foi o vem cá amanha...3 vezes).

Se por Aveiro (por incrível que possa parecer) não conseguir encontrar uma oficina de confiança e que consiga dar com o problema do meu 124 então acho que vou aceitar a tua proposta, confesso que gostaria de encontrar perto de casa uma oficina capaz mas o dinheiro que já gastei e sem qualquer resultado com toda a certeza dava para o levar ai de transportes e provavelmente ainda sobrava algum para a reparação...

Mais uma vez o meu muito obrigado a todos, espero esta semana e mais uma vez ter algum tipo de novidade em relação ao meu "estranho" problema.
 

Ricardo Teixeira

Gasolina nas veias
Eu continuo a achar que deve ser gasolina a mais... devido a algum problema no carburador.. ou a boia furada... ou a junta mal colocada e a prender a boia... ou válvula da cuba a vedar mal... Mas ninguem me diz se o carro faz fumo preto ou branco!!!!
 
OP
OP
H

Hugo Batel

YoungTimer
Em primeiro lugar as minhas mais sinceras desculpas por não ter dito mais nada durante este tempo todo mas na verdade na semana passada o mecânico andou a adiar e esta semana não tive oportunidade para ir buscar o carro a não ser hoje.

As novidade não são muitas e cada vez me sinto mais desiludido com tudo isto...(desculpem-me a lamuria)

O carro foi-me entregue de forma a eu poder experimentar (sem custos para já) o que achei de louvar pois até agora todos me cobraram antes e nunca tive resultados.

Foi-me dito que em principio tudo indica que o carro tenha um problema no bloco como já tinha sido sugerido pelo Eduardo no entanto o que foi feito e a titulo de solução temporária foi a colocação de uns “casquilhos” nas velas, método que segundo me disse o mecânico era utilizado com alguma frequência na altura para quando os motores apresentavam sintomas similares de desgaste de segmentos e passagem de óleo em pouca quantidade.

O carro deita um pouco de fumo branco e o que me foi dito é que esse é um sinal de que existe essa passagem de óleo, confesso que não sei se é assim ou não mas pareceu-me sincera a opinião. Isto apesar de me ter dito que não valeria a pena fazer o teste de compressão pois se fosse o segmento do oleo o problema não se revelaria com o teste de compressão.

A parte do carburador também foi vista e apesar de não saber se bem ou mal disse-me que não haveria problemas nenhuns dai e que poderia ser normal um aparte do carburador limpa e outra suja pois o segundo corpo abre muito raramente.

Vou experimentar durante o fim de semana (se o tempo ajudar) mas como disse acima fico bastante triste pois “remediar” é algo que não me agrada mesmo nada e gostaria de ver o problema resolvido e não remediado.( estou com ideias de seja qual for o resultado pedir orçamento para abrir o motor e resolver a situação como deve de ser).

Mais uma vez o meu muito obrigado a todos pela força aqui dada!
 
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