Betume na chapa?

Nuno Viana

YoungTimer
amadeu pires disse:
caro amigo,

eu não sou especialista na matéria, mas já vi muito trabalho ser feito e já experimentei tambem eu próprio muita coisa nesta área técnica de tratamento de carroçaria.

de momento até prefiro fazer coisas de raíz (www.viseudesign.com/Sevenesque.htm) do que restaurar, precisamente por esses 'bicos de obra' que é e desmanche de um carro, reparar tudo e montar de novo. tiro o chapeu a quem tem essa paciência.

no que toca ao auxílio do próximo, no que sei estou sempre pronto a ajudar ao máximo, pois é o que gosto/gostaria que me fizessem quando preciso.

esses buracos de 2-3cm se fosse comigo já dava para meter um retalhinho de chapa.

qualquer dia faço-lhe uma visita para ver a obra ;)

cps
A.P.


TEnho todo o gosto... 934 757 517 - Só agradeço que avise primeiro para por o tinto a arejar e o queijo na mesa.

Cumprimentos
 

Pedro Fresco

Fiat Panda
amadeu pires disse:
caso se chegue à perfuração da chapa não aconselho ficar-se só pelo betume, sendo necessário aplicar algum elemento estrutural, p.ex. um pouco dessa massa de fibra de vidro que existe à venda em kits e de muito simples aplicação.
Fui aconcelhado a por dentro dos buracos grandes, folha de aluminio bem prensada. Depois encher com fibra de vidro, e acabar com betume. Daqui a 15 dias ja vou começar o meu restauro a seria, e ja dou conta desta ideia. Ate la bons restauros.
 

amadeu pires

Clássico
Pedro Fresco disse:
Fui aconcelhado a por dentro dos buracos grandes, folha de aluminio bem prensada. Depois encher com fibra de vidro, e acabar com betume. Daqui a 15 dias ja vou começar o meu restauro a seria, e ja dou conta desta ideia. Ate la bons restauros.

a questão é que fica ali com um chumaço que ninguem vê mas está lá. o trabalho não se pode considerar tão 'limpo' como se fizer um remendo em chapa.
como disse anteriormente, se não houver técnica para fazer um bom remendo, faça o remendo abaixo do nível de pintura e encha com betume. sempre fica menos 'assucatado'.
 

amadeu pires

Clássico
Nuno Viana disse:
TEnho todo o gosto... 934 757 517 - Só agradeço que avise primeiro para por o tinto a arejar e o queijo na mesa.

Cumprimentos

pode crer. não marco já o dia para não falhar, mas mais adiante vou contactá-lo ;)
entretanto é recíproco o convite, se quiser ver a réplica do Seven (ainda por finalizar). 962 944 662.
 

José Sabino

Clássico
Há podres que não convem inventar! Raspou e tem furos ou está com a chapa fina,aí só mesmo o remendo soldado. Há áreas que depois de raspar só mostra mesmo ferrujem inicial aí,raspar com um riscador e depois muito bem lixado até a chápa mostrar brilho vivo.Nunca tocar com a mão pois larga gordura. A partir daí,dár a 1ª demão de aparelho.
Nunca ponha fibra pois dentro de pouco tempo, a ferrujem volta e a tinta mostra bolhas.Um carro antigo,não é um carro velho. " São openiões!" Um grande abraço.J.S.
 

Pedro Fresco

Fiat Panda
José Sabino disse:
Nunca ponha fibra pois dentro de pouco tempo, a ferrujem volta e a tinta mostra bolhas.Um carro antigo,não é um carro velho. " São openiões!" Um grande abraço.J.S.
Para os remendos de chapa, é necessário cortar mais um bocado em relação ao diâmetro do buraco. Certo? A ferrugem na chapa é como uma cárie nos dentes, trata-se, trata-se, depois acaba-se por arrancar o dente. O pior é aparecer ferrugem, e ainda por cima em forma de buracos. Depois de tanta coisa escrita, só queria perguntar uma coisa. O porque, da não utilização da fibra. É a fibra que vai continuar a produzir a ferrugem? Ou ela (fibra) vai saltar? Ate já vi buracos tapados com aquela espuma de enchimentos, tapados, betumados e pintados, nem se vê nada, ja la vão no minimo dois anos e qualquer coisa. O que é preciso é ser retirado toda a ferrugem. Isto é. Não é só a ferrugem que se vê a mostra, também existe a ferrugem escondida. A que da muito trabalho a retirar, que depois sim volta a aparecer. Por isso penso que as várias maneiras são boas, desde que tenham as bases bem prontas. (não pense que estou a criticar a sua ideia, estes sítios servem para trocarmos ideias e dicas). Abraços e bons restauros para todos.
 

amadeu pires

Clássico
é exactamente isso: enquanto houver ferrugem deixada para trás ela vai alastrando.
deve remover-se TODA a ferrugem antes de iniciar o processo do refazer da superfície removida.
..........
eu não tenho experiência no refazer de superfícies em fibra colada à chapa de aço, mas aposto que bate certo. eu arriscava se fosse essa a solução. aliás, a componente risco também faz parte de um projecto, não é?

ter em conta que a usar fibra, seria melhor optar por utilizar resina de epoxy, muito mais cara (40€/1,2kg) mas de características de longe superiores. não é à tôa que é usada na náutica.

para interessados, ver www.westsystem.com (passe a publicidade). tem agente em PT.
 

José Sabino

Clássico
Não tenho nada contra a fibra mas, cada pessoa resolve o caso á sua maneira.
Na minha maneira de ver os betumes polyester foram concebidos para ferrosos os de madeira para a madeira e a fibra para a fibra.Um abraço!J.S.
 

amadeu pires

Clássico
José Sabino disse:
Não tenho nada contra a fibra mas, cada pessoa resolve o caso á sua maneira.
Na minha maneira de ver os betumes polyester foram concebidos para ferrosos os de madeira para a madeira e a fibra para a fibra.Um abraço!J.S.

não queria contradizê-lo, mas um bom betume de poliester tem resultados excelentes em vários tipos de superfície.
e aí já experimentei, vi fazer e li literatura técnica em que esses betumes trabalham (aderem) muito bem tanto no aço como na resina/fibra de vidro e até mesmo em madeira não há melhor.
tenho um amigo restaurador de arte sacra que usa o falado betume em peças seculares de talha (madeira trabalhada) com resultados excelentes, quando para muitos seria só de uso na área automóvel.
 
O problema da fibra de vidro aplicado em metal para alem da adesão a longo prazo ficar comprometida por contrações e retraçãos devido ás variações de temperatura e vibrações. Durante o processo de cura e em extensões grandes se o material não for aplicado em camadas muito finas, se repararem o material aqueçe e existe uma reação entre os componentes que liberta vapores não sei até que ponto não pode ser uma reação acida e oxidar a chapa ... ja fiz alguns testes em que a fibra tinha uma adesão incrivel á chapa depois de removida com uma rebarbadora existia alguns locais com pequeno pontos de ferrugem .... ... como nós queremos os nossos classicos "belos e amarelos" durante muitos anos eu excluo a hipotese da utilização de fibras nos meus carrinhos é apenas uma opinião...
 

amadeu pires

Clássico
concordo em parte com o que o Ricardo disse.
no entanto há que ter em conta que muitas vezes o aço parece estar limpo mas já está contaminado.
isto de querer obter resultados óptimos nesta área requer um tratamento cirúrgico. depois da remoção das ferrugens há que não andar sobre o metal limpo com dedos que vão logo depositar gorduras, etc.

pessoalmente quando estou nessas tarefas de limpeza passo para luvas finas de vinil precisamente para garantir que não vou deixar o material com detritos mesmo que microscópicos. eles ficam a 'trabalhar' em benefício da ferrugem.
outro ponto interessante é não deixar o material limpo de um dia para o outro. deve-se ter o trabalho organizado de modo a aplicar logo de imediato o aparelho ou no caso da fibra aplicar-se logo esta.

ainda e para terminar, quando se remenda em chapa de aço há que não esquecer que a parte escondida nunca fica tratada, portanto virtuamente é quase impossível que o trabalho fique a 100%.
há tempos vi num filme técnico alemão profissionais credenciados usarem uma espécie de endoscópio que enfiam pelo sítio roto em zonas blindadas e dificeis, como sendo o interior de embaladeiras. vêem tudo num monitor e quando acham que meter chapa vai ser dificil eles optam por usar uma espuma expansível apropriada para encher todo o ôco da situação.
 
amadeu pires disse:
concordo em parte com o que o Ricardo disse.
no entanto há que ter em conta que muitas vezes o aço parece estar limpo mas já está contaminado.
isto de ................... pelo sítio roto em zonas blindadas e dificeis, como sendo o interior de embaladeiras. vêem tudo num monitor e quando acham que meter chapa vai ser dificil eles optam por usar uma espuma expansível apropriada para encher todo o ôco da situação.


eu normalmente em locais confinados e de dificil acesso tapo todos os orificios e nos locais de escoamento meto tacos de borracha com silicone cola e veda e mando la para dentro uns bons litros de oleo novo. (depois de dar o tratamento com cera) e deixo andar uns meses assim depois tiro os tacos e o carro está prontinho a andar em qualquer tipo de condições.

No meu anglia numa das longarinas dei-me ao luxo de andar á chuva com o carro e esqueçime completamente de tirar os tacos daquele lado conclusão a água depositada que não era tão pouca como isso sai limpinha, quando retirei o taco assutei-me quando vi oleo e água a sair mas depois começei-me a rir o trabalho ficou aprovado ... a água não tinha qualquer vestigio de ferrugem ..... tornei a meter mais oleo e não andei á chuva durante uns tempos .... lolol
 

amadeu pires

Clássico
Ricardo,
esse tipo de experiências é que eu acho interessantes. nem só de copiar técnicas vive o nosso entusiasmo :)
 

José Sabino

Clássico
Com muito respeito pelas opiniões alheias,não posso ficar indiferente á opinião do amigo e sensato Ricardo Almeida.
Quando desejamos qualidade e não temos o conhecimento apropriado,devemos seguir as instruções do fabricante.Além disso,em caso de situações contrarias á nossa vontade,estamos sempre cobertos pela garantia do produto aplicado.Um forte abraço a todos os restauradores e possuidores de belos e antigos carros.J.S.
 
J

Jorge Aguiar

Guest
Então??? Como é que ficamos?? Podemos por betume ou não??
 

Vitor M G Lopes

YoungTimer
Estive a ler este topico linha a linha e acreditem que aprendi muito, é excelente a partilha de tecnicas e de pareceres dos mais experientes nestes assuntos para "maçaricos" como eu nestas questões de pintura e chaparia.

Vou necesitar destes conhecimentos para recuparar o meu carrito.

Lembro-me que quando era miudo o meu Pai ter comprado um Austin Mini 1000 de 1969 cinza antracite, estava lindo muito bem pintado mas passado um inverno caiu o "estuque" todo, o carro estava podre e tinha nas embaladeiras muito jornal com desperdicios a mistura junto a cave da roda traseira, embaladeira etc... um trabalho de "artista" mesmo...
 

Guilherme Bugalho

BUGAS03
Portalista
Pedro Fresco disse:
Fui aconcelhado a por dentro dos buracos grandes, folha de aluminio bem prensada. Depois encher com fibra de vidro, e acabar com betume. Daqui a 15 dias ja vou começar o meu restauro a seria, e ja dou conta desta ideia. Ate la bons restauros.

HI
É por isso que prefiro comprar um carro todo podre e depois restaurar, que comprar um já restaurado.
 

Guilherme Bugalho

BUGAS03
Portalista
Jorge Faustino disse:
Ois

Isso dentro de certos limites é normal, a tinta nunca é aplicada directamente na chapa.Há sempre um primário e muitas vezes o tal betume de enchimento que tapa as pequenas irregularidades da chapa.
Só é menos legitimo quando a espessura é muita.
Algumas vezes aparece tipo "entremeada" de primario tinta, pimario tinta que revela uma repintura menos cuidada.

HI
Por acaso o meu vauxhall só tinha primário onde já tinha levado uns toques ?!!
No resto onde tinha tinta era directo na chapa.
GB
 

amadeu pires

Clássico
Jorge de Aguiar disse:
Então??? Como é que ficamos?? Podemos por betume ou não??
é claro que pode e deve aplicar betume. como é que pensa regularizar uma superfície se não com esse material?

o que nunca deve fazer é aplicar betume sobre betume velho, mas sim rapar tudo até ir 'ao osso'. e se este tiver ferrugens ou pôdres tem de retirar tudo o que pode estragar o conjunto do estratificado (aço, aparelho, betume, tinta).
 

amadeu pires

Clássico
Guilherme Bugalho disse:
HI
É por isso que prefiro comprar um carro todo podre e depois restaurar, que comprar um já restaurado.

concordo perfeitamente com isso, apenas com um senão:
se o restaurador apresentar documentação, principalmente imagens, elucidativa do trabalho que fez, não pode haver dúvidas.
alem de que uma pessoa quando está a lidar com outra facilmente pela conversa se consegue topar a milhas quem está a mentir.

no que tenho visto, muito sinceramente desconfio da esmagadora maioria dos restauros, pois eles apenas são feitos para tentar ganhar dinheiro fácil.

um restauro bem feito custa caro e isso tem de ser pago por alguem.
 
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