Antena eléctrica

Miguel Gomes Dinis

Portalista
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Alguém com conhecimentos básicos de electricidade auto para dar uma mão nisto?

A coisa parece bastante simples mas não estou a dar com ela. Basicamente são dois cabos que vêm do radio, um deles 12v que ligam aos cabos branco e vermelho da antena. A massa da antena liga à carroceria e o fio de antena à... antena.

Acontece que quando ligo tudo e finalmente ligo a massa faz faísca e um pequeno ruído mas nada mais. O que me pode estar a falhar aqui? Queria evitar ter que deixar isto nas mãos do electricista.
 

António Barbosa

Red Line
Portalista
A antena é original do modelo onde está a ser instalada? Se não, vem com botão/interrutor junto na embalagem? Esse botão é estilo "vidros elétricos"?
Põe fotos. Noutros tempos andava fascinado com antenas elétricas e estudei o assunto. Entre outras coisas concluí que existem muitas versões do produto, inclusivamente vi um modelo (mais caro) que tinha um interrutor fim de curso para quando a antena esticava toda, coisa sofisticada mesmo!
 

Miguel Gomes Dinis

Portalista
Portalista
A antena é original do modelo onde está a ser instalada? Se não, vem com botão/interrutor junto na embalagem? Esse botão é estilo "vidros elétricos"?
Põe fotos. Noutros tempos andava fascinado com antenas elétricas e estudei o assunto. Entre outras coisas concluí que existem muitas versões do produto, inclusivamente vi um modelo (mais caro) que tinha um interrutor fim de curso para quando a antena esticava toda, coisa sofisticada mesmo!
Screenshot_20200520_180704_com.ebay.mobile.jpg
@António Barbosa a antena é original do modelo. Não tem botões e é algo muito idêntico a isto:
 

António Barbosa

Red Line
Portalista
Olá Miguel, essa antena tem 3 fios, é forçoso saber a função de cada um. Essa tampa lateral pode ser do tal interrutor de fim de curso que só atua quando a antena estica toda.
Para não danificar a saída para a antena do rádio (e o rádio), eu testaria essa antena sem ser com a saída do rádio. Com pequenos toques, ligaria o fio preto ao borne negativo da bateria ou a qualquer ponto de chapa do carro, e dava toques ora com o fio vermelho ora com o fio verde ao borne positivo e estava atento a eventuais movimentos da antena.
 

Rui Durão

Veterano
Premium
O meu Saab tem uma antena semelhante. Um dos fios tem 12v constante, o outro tem 12v que vêm do rádio. Esse segundo fio só tem 12v quando o rádio é ligado, e só então é que a antena sobe. Se tiveres oportunidade, testa o funcionamento da antena na bancada, com uma fonte de 12v (ou liga diretamente à bateria do carro), para perceberes qual dos fios faz o quê. Depois só tens de medir a voltagem nos fios que estão no carro, para saber onde ligar o quê.
 

Miguel Gomes Dinis

Portalista
Portalista
@António Barbosa e @Rui Durão obrigado pela vossa contribuição.

Então o que acontece é o seguinte:

Tirei a antena do lugar, e segui o conselho de a ligar directamente à bateria. Entretanto tirei os 6 parafusos e vi como está por dentro. Está nova e sem qualquer problema.

Ora o barulho que eu ouvia sempre que a ligava com o neutro ao polo negativo e o vermelho ao polo positivo era o movimento de recolha. Como já estava recolhida não fazia mais do que isso.

Se mantiver o vermelho ligado ao positivo e o preto ao negativo, acrescentando o fio que sobra da antena, o amarelo, ao polo positivo, o motor inverte o movimento e antena sobe. Desligando o amarelo continuando com os outros dois ligados ela volta a descer, pelo que é o amarelo que simula o ligar / desligar do rádio.

Voltando ao carro, ligações feitas, e a mesma coisa, o click para descer e nada mais.

IMG_20200522_174931.jpg IMG_20200522_175047.jpg

E eu presumo que o erro esteja aqui.

A ficha mais à direita tem um fio vermelho e preto que à saída tem um amarelo e um vermelho que ligam à ficha do rádio. O vermelho e preto é o que liga atrás na mala à antena. Mas exactamente ao lado tem um amarelo e vermelho que também vai para a antena na mala mas que não tem continuidade para a ficha que liga no rádio. Não deveria estar também ligado na mesma entrada daquela régua branca junto com o vermelho e preto?

Podem ver na mala os respectivos fios vermelho e preto, amarelo e vermelho (os mesmos que estão em cima à entrada da régua) e a massa.

IMG_20200522_175113.jpg

Estará correcto aquilo que estou a pensar?

Já agora, que tipo de pasta lubrificante posso meter nos carretos da antena ja que a tenho aberta?

IMG_20200522_175102.jpg

Por último, nas traseiras do rádio sobra-me esta ficha que não liga em lado nenhum. E não vejo falta dela, sabem para que será?

IMG_20200522_175040.jpg

Lembro que tem uma ficha castanha como na imagem ligada ao rádio, uma outra preta por baixo e a antena como é habitual.

IMG_20200522_174940.jpg

Obrigado pela vossa preciosa ajuda.
 
Última edição:
No motor da antena eléctrica no Benz, para lubrificar as engrenagens usei uma massa da mercedes (pedi ao meu mecânico, que a usa nos tetos de abrir também) chama-se "Gleitpaste", é um boião que se vende em qualquer balcão de peças da marca, e que custa uma alarvidade de dinheiro :p! Mas pela internet vende-se a preço bem inferior e em embalagens de menos quantidade! Penso que seja algo muito semelhante a uma massa de silicone... Sei que a Honda e a VW também vendem ao balcão algo semelhante em bisnaga. :)
 
@António Barbosa e @Rui Durão obrigado pela vossa contribuição.

Então o que acontece é o seguinte:

Tirei a antena do lugar, e segui o conselho de a ligar directamente à bateria. Entretanto tirei os 6 parafusos e vi como está por dentro. Está nova e sem qualquer problema.

Ora o barulho que eu ouvia sempre que a ligava com o neutro ao polo negativo e o vermelho ao polo positivo era o movimento de recolha. Como já estava recolhida não fazia mais do que isso.

Se mantiver o vermelho ligado ao positivo e o preto ao negativo, acrescentando o fio que sobra da antena, o amarelo, ao polo positivo, o motor inverte o movimento e antena sobe. Desligando o amarelo continuando com os outros dois ligados ela volta a descer, pelo que é o amarelo que simula o ligar / desligar do rádio.

Voltando ao carro, ligações feitas, e a mesma coisa, o click para descer e nada mais.

Ver anexo 1171953Ver anexo 1171954

E eu presumo que o erro esteja aqui.

A ficha mais à direita tem um fio vermelho e preto que à saída tem um amarelo e um vermelho que ligam à ficha do rádio. O vermelho e preto é o que liga atrás na mala à antena. Mas exactamente ao lado tem um amarelo e vermelho que também vai para a antena na mala mas que não tem continuidade para a ficha que liga no rádio. Não deveria estar também ligado na mesma entrada daquela régua branca junto com o vermelho e preto?

Podem ver na mala os respectivos fios vermelho e preto, amarelo e vermelho (os mesmos que estão em cima à entrada da régua) e a massa.

Ver anexo 1171956

Estará correcto aquilo que estou a pensar?

Já agora, que tipo de pasta lubrificante posso meter nos carretos da antena ja que a tenho aberta?

Ver anexo 1171957

Por último, nas traseiras do rádio sobra-me esta ficha que não liga em lado nenhum. E não vejo falta dela, sabem para que será?

Ver anexo 1171959

Lembro que tem uma ficha castanha como na imagem ligada ao rádio, uma outra preta por baixo e a antena como é habitual.

Ver anexo 1171960

Obrigado pela vossa preciosa ajuda.
No que toca às ligações, no meu caso tenho 3 terminais também sendo que um deles são 12V permanentes à antena mesmo sem chave colocada (para o movimento de descida da antena após o desligamento do rádio), Contacto do rádio (para fazer subir a antena assim que o rádio é ligado, o rádio suporta essa função, não sei se todos dão...) e a massa ao chassi...
 

António Barbosa

Red Line
Portalista
Não me leves a mal @Miguel Gomes Dinis mas tu tens o que a industria automóvel tanto se esforçou para fazer da instalação de um auto-rádio algo DIY!

Um conjunto de fichas ISO.
Iso_1.jpg

Estas fichas ISO tornaram-se imensamente utilizadas e são universalmente reconhecidas, o esquema de ligações é sempre o mesmo.
Iso_2.jpg

Sou um inventor confesso, mas aqui qualquer invenção torna caótica uma operação simples.

Na minha modesta opinião, livrava-me desses ligadores, e seguia o esquema de ligações original ISO.
Se sabes o que é manga termo-retrátil, também te vai ajudar bastante a pôr um pouco de ordem nessa ligações.
 

Miguel Gomes Dinis

Portalista
Portalista
@António Barbosa eu não levo nada a mal, pelo contrário. Só posso levar mais que bem quem sabe mais do que eu. Belíssimo conselho.

Portanto achas que deva fazer as ligações segundo o default das fichas iso, substituindo os ligadores por manga termo retráctil para cada um dos fios é isso? Obrigadissimo pela tua (vossa) ajuda
 

António Barbosa

Red Line
Portalista
Exatamente! Tenta perceber se as cores dos fios se mantêm.
Não sei em que zona do país estás (ou este carro), se estiveres próximo do Porto, dou aí uma saltada e resolvo isso de olhos fechados!
 

Rui Durão

Veterano
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A ficha mais à direita tem um fio vermelho e preto que à saída tem um amarelo e um vermelho que ligam à ficha do rádio. O vermelho e preto é o que liga atrás na mala à antena. Mas exactamente ao lado tem um amarelo e vermelho que também vai para a antena na mala mas que não tem continuidade para a ficha que liga no rádio. Não deveria estar também ligado na mesma entrada daquela régua branca junto com o vermelho e preto?
Sim, parece-me ser precisamente esse o problema. Separar esses fios vermelho e preto, cada um no seu terminal, deve resolver o problema. De qualquer modo, também concordo que, num mundo ideal, seria bom aproveitar a ficha ISO. Mas será preciso perceber porque é que ela foi contornada, se calhar há aí outro gato.
 

Miguel Gomes Dinis

Portalista
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Ora bom, descobri que só posso ter o cabo amarelo traçado em algum lugar. Isto porque tudo funciona como é suposto se ligado directamente à bateria.

Se ligar o cabo 12v permanente no lugar do amarelo a antena roda apenas quando ligo o radio, no entanto se ligar tudo normalmente o 12v permanente funciona mas o outro não.

A questão agora é, como é que mudo o cabo amarelo? Compro 3 ou 4 metros de cabo igual, amarro ao antigo e puxo?

Obrigado mais uma vez pela vossa ajuda!
 
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Rui Durão

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A questão agora é, como é que mudo o cabo amarelo? Compro 3 ou 4 metros de cabo igual, amarro ao antigo e puxo?
Acho que puxar não vai dar, seria necessário desmontar o interior do carro para ter acesso a todo o fio. A alternativa é passar um fio novo, esconder bem debaixo do tapete, e esquecer que o amarelo original existe.

Já testaste voltagem na extremidade dos fios junto à ligação da antena com um multímetro? Melhor ainda, se o cabo amarelo tiver folga suficiente (duvido) é possível testar a sua continuidade entre a ponta do rádio e a ponta da antena?
 

Miguel Gomes Dinis

Portalista
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Não testei com o multimetro mas se a saída do radio funciona uma vez que com o 12v permanente nesta ligação só funciona com o rádio ligado, e funciona no terminal da antena quando está liga directo à bateria, parece-me forçosamente que é o fio da ligação de comando e corte do radio que não está a funcionar, dado que não existem problemas no início e no terminal da linha.

Quanto à relé não estou a ver, a ligação é muito simples e funciona sem este se ligado directamente na bateria. Não sei que faça.
 

Miguel Gomes Dinis

Portalista
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Aliás, olhando bem, havia aqui um shunt, vejam bem.



No ligador o mais à direita o 12v permanente e o 12v do rádio estão a entrar juntos no mesmo fio preto e vermelho. Ao corrigir isto mudando o 12v do rádio para o ligador correcto é que me apercebi que o fio amarelo não estaria a funcionar.

Não haverá forma de emular este mesmo efeito à saída junto da antena para que o fio que no fundo está a servir o 12v permanente e o 12v do rádio possa derivar para as duas ligações da antena? Ou seja, ambas as saídas vermelha e amarela partilharem o mesmo fio até a mala com um T que o pudesse derivar novamente em 2 ligações para o conector vermelho e para o amarelo da antena na mala. No fundo a única coisa que o fio amarelo faz é dar o sinal ao 12v permanente para que este interrompa quando o radio é ligado e inverta o sentido do motor.
 
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Rui Durão

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é que me apercebi que o fio amarelo não estaria a funcionar
O amarelo, ou o vermelho/amarelo que sai a seguir ao conetor? Se desligares o amarelo desse conetor, e ligares o rádio, esse amarelo ganha 12v? Pode ser o próprio rádio que não suporta a função. Ou não tem amperagem suficiente para subir a antena.

Se sim, testa a continuidade do fio vermelho/amarelo (presumindo que é a esse que liga o amarelo do rádio, e que vai para a traseira do carro). Pega em dois pedaços de fio compridos (que vão servir de extensões), ligas a ponta de um à extremidade do vermelho/amarelo que fica junto da antena, a extremidade do outro na ponta do vermelho/amarelo junto ao rádio, e liga as pontas desses dois fios às sondas de um multímetro. Se não tiveres continuidade, o fio está partido e tens de o substituir. Se tiveres continuidade, tens outro problema qualquer.
 

Miguel Gomes Dinis

Portalista
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@Rui Durão tem 12v. Sabes porquê? Porque se trocar o fio vermelho de 12v contínuo e o ligar ao conector amarelo ele só liga a antena quando ligo o rádio e no sentido contrário de elevação da antena e não de recolha.

A minha ideia passava por ligar os dois fios no mesmo conector de 12 v continuo e arranjar forma de na mala distribuir o sinal de ambos de forma a que o 12v do rádio pudesse desligar quando o power do rádio desligasse fazendo assim com que ficasse so o 12v contínuo. Será ai que entra a a possibilidade do relé como diz o @Francisco Jose Clemente? E como?
 
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