É 1974...Qual sedan 1600 sport escolhias?

É 1974... Qual sedan 1600 sport escolhias?

  • BMW 1602

    Votos: 4 2.8%
  • Opel 1604 SR

    Votos: 29 20.6%
  • Fiat 124 1600 Special T

    Votos: 19 13.5%
  • Datsun 1600 SSS

    Votos: 34 24.1%
  • Ford Escort 1600 Mexico/GT

    Votos: 55 39.0%

  • Total de votantes
    141

Miguel S. Alves

Miguel Alves
Os motores L (Datsun SSS) eram tão bons que os Datsun 240Z e 260Z tem motor derivados do SSS, mas com 6 cilindros!!!
Antigamente as pessoas queriam carros fiaveis e com prestações boas, por isso daí o SSS ser o mais escolhido!!!!
Os Datsun SSS podiam vir equipados ( se o cliente optasse) com ar condicionado e fecho central, bancos desportivos , volante desportivo de 3 braços e ainda também havia kit's de travão disco para trás ou tambores de aluminio e caixa de 5 velocidades Dog-leg, por isso ainda tinha varios extras, embora as pessoas não adquirissem este material devido ao custo!!!
Também o SSS teve a versão de 2 portas e coupé com motores 1800 com carburadores Su's, mas não foi comercializada cá, mas há um coupé cá em Portugal!!!
Em termos de competição o Datsun não teve muitos pilotos que queriam devido a ser de 4 portas, mas lá fora ( America, Canada, Australia...etc) ele é o rei das pistas e dos rally's!!!:p
 

Eduardo Relvas

fiat124sport
Premium
Tudo bem que o tri-S tivesse um motor robusto e de boas prestações, mas não é um motor literalmente de competição. E o ronco não é medida científica de nada, como sabes certamente... ;)

Se compararem a performance lado a lado de um motor de árvore de cames lateral com um dupla árvore de cames à cabeça, o rendimento nunca pode ser igual, quanto mais não seja porque a câmara de combustão tem um desenho comprometido pelo tipo de distribuição (a não ser que se fale em soluções tipo as da Lancia, em que se faziam uns balanceiros com formas estranhíssimas para se manter a câmara hemisférica, mas também foi por essas e outras que a Lancia foi à falência).

O motor twin-cam da Fiat foi desenhado de raiz pelo Aurelio Lampredi, que normalmente é conhecido por ter desenhado uns quantos motores para outra marca italiana que tem um cavalinho no emblema, não sei se estão a ver qual é... :D

Ricardo, o 124 ST que eu tenho em mente será mais uma versão de estrada, não de pista. Mas o motor será bem "envenenado"... :p

Aliás, o meu sonho era fazer algo que a Fiat nunca fez, que seria mais ou menos uma 124 Special T Familiare, ou seja, a mecânica do ST numa carrinha... :D

E o motor provavelmente nem seria o 1592 (a não ser que apanhasse um dum Sport com o CR maior), porque para esse o material não é fácil de arranjar, teria de ser escolhido entre um 1608 ou um 1756...

Mas isso são conversas para o futuro mais longínquo, não agora. O futuro imediato tem 6 cilindros em linha... :D

Um abraço a todos!
 
Eduardo Relvas disse:
Tudo bem que o tri-S tivesse um motor robusto e de boas prestações, mas não é um motor literalmente de competição. E o ronco não é medida científica de nada, como sabes certamente... ;)

Se compararem a performance lado a lado de um motor de árvore de cames lateral com um dupla árvore de cames à cabeça, o rendimento nunca pode ser igual, quanto mais não seja porque a câmara de combustão tem um desenho comprometido pelo tipo de distribuição (a não ser que se fale em soluções tipo as da Lancia, em que se faziam uns balanceiros com formas estranhíssimas para se manter a câmara hemisférica, mas também foi por essas e outras que a Lancia foi à falência).

...

Um abraço a todos!

Pois... por acaso o meu desalento em relação ao SSS tem precisamente a ver com aquilo a que eu costumo chamar: falta de alma. Para já cheguei à conclusão que o SSS é mais um mito do que outra coisa... Os dois que conheço desiludiram-me :( No entanto um revelou ter um problema com uma das agulhas dos duplos e ando expectante em relação ao assunto.
Cada vez que falo com o dono a minha pergunta invariavelmente é: "já está pronto o SSS?"
Notem que não digo que o carro ande mal, mas em relação ao que sempre ouvi acho pouco.
entretanto aguardo para ver se é apenas um mito ou não.
 
A minha escolha vai para o Ford Escort. Não só pelo facto de ter conduzido um (tinha eu os meus 19 anos), mas também por achar que é um carro muito "nervoso".
 
OP
OP
Ricardo Teixeira

Ricardo Teixeira

Gasolina nas veias
Pois, é bem provável que seja um mito pois a vida útil deste motor foi muitissimo curta, talvez uma meia dúzia de anos, enquanto que o Fiat se manteve actual por quase 30 anos..

Reparem que o SSS era bom nas provas de "quintal" mas nunca teve algo digno de se chamar de palmarés.....

O motor do 124ST foi campeao do mundo tanto nos 124 spider Abarth (grupos 1, 3 e 4) como nos Lancia Integrale 8v (por incrivel que pareça!!!).....

Acho que a última utilização foi mesmo nos Lancia Thema Turbo 8v.
 

Miguel S. Alves

Miguel Alves
Não se esqueçam ,que para o SSS também há uma cabeça com 2 arvores de cames de 16V:p... já vi videos de um SSS com esta cabeça e ninguém o apanha!!!
Só que esta cabeça é muito rara e muito cara, pois vi uma á venda no ebay por 15000€!!!!

Só tive pena de ela ser cara, porque senão já era minha!!!:cool:
 
Ricardo Teixeira disse:
Pois, é bem provável que seja um mito pois a vida útil deste motor foi muitissimo curta, talvez uma meia dúzia de anos, enquanto que o Fiat se manteve actual por quase 30 anos..

Reparem que o SSS era bom nas provas de "quintal" mas nunca teve algo digno de se chamar de palmarés.....

O motor do 124ST foi campeao do mundo tanto nos 124 spider Abarth (grupos 1, 3 e 4) como nos Lancia Integrale 8v (por incrivel que pareça!!!).....

Acho que a última utilização foi mesmo nos Lancia Thema Turbo 8v.



http://www.uniquecarsandparts.com.au/readers_rides_01.htm

olha para este quintal
Title: Datsun 1600 Update
submitted by: Richard from Gippsland, VIC

Hi, I sent an article on this model to you some years ago. I have now finished restoring my car, so I thought you may be interested in the update photo. Richard.

Hi Richard; Wow, quite a change, and we love the colour selection, and combined with the minilites it makes the Datsun appear far more agressive. We have always preferred (and advised people) to be subtle with changes, it seems you have hit the sweet spot - congratulations! Ed.


Datsun 1600


Datsun 1600


Datsun 1600


Datsun 1600


Datsun 1600


Datsun 1600

Title: Datsun 1600
submitted by: Richard from Gippsland, VIC

When I searched the gallery and could not find a reference to the classic Datsun 1600, I was shocked!

Datsun 1600's won the East Africa Safari Rally, one of the world's toughest motor sport events. In the United States the famous No. 46 “Brock Racing Enterprises” Datsun 1600 won the under 2.5 litre "Transam" Series in a cliffhanger final race beating the best of Europe, including both BMW and Alfa Romeo. It was after these races that the legend of the Datsun 1600 was born and thousands of car lovers today still look in reverence at these unimposing but potent Japanese "sports sedans".

In Australia, Datsun 1600s were very successfully rallied by almost everybody in the 1970's through to the late 1990's, over 20 years of dominance! Geoff Portman and Ross Runnells were the rally team that cemented the legend in Australia. Here seen in the 1978 Repco Alpine Rally in their famous IFK 250, powered by the also legendary Les Collins built, Datrally "grunter" engine. It took specialized 4wd turbocharged forest racers to put Datsun 1600's out of contention at the top the sport.

At club rally level you still see Datsun 1600's in the high placings. I rallied my first Datsun 1600 in 1976 and it ran reliably for 8 years from club level to Victorian Championship events. Then, my 6 year old son was a keen follower of the Datsun 1600's progress during the Alpine Rally's of the early '1980's - he now owns 3 of them. Both he and his wife have a 1600 for their road cars, and they own a "project car" - second generation devotees!

Datsun 1600's have become collector items as many were destroyed in competition or driven until they "dropped" - and this often took 30 years! Australian built cars have bodies more prone to rust. Japanese imports were better rust proofed. The earliest models 1967/8 were fully imported and are preferred, unless you find a later import, like mine. Younger Datsun 1600 enthusiasts are now fitting high performance Nissan turbo engines, as the basic bodies are strong and there is 30 years knowledge of readily available upgrades to handle the increased performance.

I rejoined the Datsun 1600 ownership in 1999, by purchasing a very rare 1971 Datsun 1600SSS. Built for the Japanese market, very few were sold in Australia from 1970 as they weren't fitted with the mandatory (in Australia) collapsible steering column. Only very few exist here. The Datsun 1600 "SSS" has a higher performance engine, different trim and better instrumentation.
 
OP
OP
Ricardo Teixeira

Ricardo Teixeira

Gasolina nas veias
Miguel S. Silva disse:
Não se esqueçam ,que para o SSS também há uma cabeça com 2 arvores de cames de 16V:p... já vi videos de um SSS com esta cabeça e ninguém o apanha!!!
Só que esta cabeça é muito rara e muito cara, pois vi uma á venda no ebay por 15000€!!!!

Só tive pena de ela ser cara, porque senão já era minha!!!:cool:

Caro Miguel,

Para o motor do 124ST também há cabeça de 16v de montagem directa... aliás.. existem duas!!! :feliz:

- A cabeça 16v da Lancia, que equipava os Integrale 16v (campeões do mundo)e os Thema 16v turbo.... :feliz:

- A cabeça 16v Abarth (muito valiosa) que equipava os 124 Spider Abarth (campeoes do mundo), os 131 Abarth (campeoes do mundo), os X1/9 Prototipo, os Beta Montecarlo de velocidade, os Lancia 037 (campeoes) e os Lancia Delta S4 (550cv) (campeoes do mundo)!!!!!!... já para nao falar nas ínumeras "barchetas" de velocidade com este motor.... :oo

É legítimo dizer que ao pé disto, o palmarés dos "SSS" é nulo... :cool:
 
OP
OP
Ricardo Teixeira

Ricardo Teixeira

Gasolina nas veias
Australia??? Hum... ok.. pra mim é tipo "quintal"..:p

Mas se querem exemplos desse tipo, muito bem..

Os 124 ST foram muito bem aceites por esse mundo fora. Existem cópias autorizadas feitas pela Lada, e pela Seat.

A Seat tinha a sua cópia, os Seat 1430. Quando preparados esses carros arrasaram a concorrência em Espanha (tanto nos Rallyes como nas Pistas) durante a década de 70 e 80... (é um quintal mais pequeno mas mais perto)

Foram necessários os Grupo B (Renault 5 Turbo) para os destronar... mas ainda são competitivos....!!

E não contando com as cabeças 16v... tudo de origem com Twin Cam e 8 válvulas.. :D
 
Os datsuns eram carros feitos como todos os japoneses para grandes distancias, e condiçoes pessimas, com gravilha, lama, buracos..enfim terras como só no emisferio sul...com temperaturas elevadas.. não se pode comparar á europa, onde prdominavam os carros europeus...
claro que na europa não rendiam como os europeus...esta aqui uma prova como eram os reis lá..

http://en.wikipedia.org/wiki/21st_East_African_Safari_Rally

na minha opiniao o datsum era um carro melhor, mais fiavel, mais barato, e mais feio como todos os japs.
cump.
inte amanha...
sign off
 

Moises Trovisqueira

MTrovisqueiraF
Portalista
Este topico é muito engraçado, quando o vi respondi sem esitar Fiat, porquê? porque eu desde sempre adorei os automoveis e quando somos crianças vivemos as coisas de uma forma diferente, digamos mais racional, e curiosamente todos os modelos aqui discutidos esistiam na minha visinhança.
Nesta altura là em casa morava um Viva 1200 e um Mini 1000 e eu comparava tudo.
Então recorda-me perfeitamente do BMW branco do dono do café que tinha aquele aspecto de a frente sempre mais levantada que a trazeira como se estivesse sempre pronto a puxar fortemente pela carroçaria, mas uma carroçaria muito fria so com 2 portas e sem aspecto desportivo e parece-me até sem Conta voltinhas!
O Opel éra do visinho da ponta, contabilista, 1604S branco com tecto vinil e com aquelas jantes caracteristicas e curiosas ao mesmo tempo, pois não eram especiais por serem de aluminio mas sim porque não precisavam de tampa! mas a carroçaria sem sabor e muito alta não prendia a minha atenção e os interiores ainda menos, a perfeição com simplicidade.
O Escort laranja era o carro do trabalhador, pois o visinho que o tinha trabalhava na fabrica dos fios e so conduzia o carro ao fim de semana, olhando bem para ele de frente tinha a expressão que andava zangado com qualquer coisa, a unica coisa que inspirava era confiança, e aquele volante com o centro para o interior do habitaculo metia-me confusão, nada de especial.
OTriesss era do dono da quinta que tinha fama de ser forreta, e isso notava-se no SSS cinza metal que andava sempre sujo e mal tratado, andava todos os dias, de frente tinha aquela expressão de Pik-up Japonesa, uns tampos nas rodas muito esquisitos, alto e muito quadrado, feio até, curiosamente tinha os vidros coloridos.
A Fiat, era do dono do talho, tinha a côr beje numa carroçaria baixa com a grelha preta com 4 farois 'uau isto deve ser Sport' penssava eu, e aqueles dois contadores grannnnndes! que espetaculo, e o ruido do motor? nem precisava de olhar, pois era capaz de o reconhecer entre todos a distancia, coisa impossivel com os outros, e que ruido lindo, naquela altura distinguia-se bem alguns carros pelo ruido que faziam e este era distinguivel entre mil e so por isso votei nele sem esitar!
Não tenho Fiat nem numca tive, respeito todas as opiniões, desculpem qualquer coisa porque eu a escrever isto so tenho 12 anos.
Moises Trovisqueira.
 
gostei da intervençao do moises.
sempre vi os carros tambem como algo com alma, com uma personalidade própria. Fez-me rir quando disse que o Ford tinha "expressao de quem andava zangado com alguma coisa". a mim tambem sempre me pareceu que o Ford tinha cara de mau!lol
claro que isto pertence ao imaginário de uma criança que adorava os automoveis e tudo relacionado com eles.
continuo sem conseguir estratifica-los.
aproveito apenas para lamentar que a FIAT nao tenha fabricado nos ultimos anos carros desta estirpe e tenha praticamente abandonado o segmento. Oxalá agora neste ressurgimento da marca surja alguma coisa de especial nesta gama.
Sempre tive FIAT e julgo que o meu carro favorito vai ser sempre o meu FIAT 600, pois foi-me buscar a maternidade, levou-me a porta da escola no 1º dia etc etc
 

Eduardo Relvas

fiat124sport
Premium
De facto uma comparação pessoal e bem compreensível do amigo Moisés. Todos temos 12 anos de vez em quando ao mexer com estas coisas... ;)

Também tenho de confessar que desde muito jovem conheço bem o ronco dos twin-cam, havia aqui na minha zona um 124 Sport Coupé 1800 que passava regularmente em frente à casa dos meus pais, e eu nem precisava já de o ver para saber que era ele, o rugido era de outra liga comparado com tudo o resto.

Outro factor que me esqueci de referir a favor do Fiat... quantos dos seus concorrentes tinham caixa de 5 velocidades (alguns tinham a de 4, mas segundo sei a de 4 é que era uma opção, e não tinha diferença de custo)? E autoblocante opcional...

Como o Ricardo referiu e bem, a cabeça twin-cam de série do ST já é bastante, mas se se quiser uma 16v também as há... os motores dos Rally eram de 16v desde 74, e podiam ser compradas através da Abarth. Mas mesmo as de 8 válvulas eram twin-cam, isso NÃO era uma opção... era stock!

Para vos dar uma pequena ideia dos modelos a que este motor deu vida ao longo da sua história, vejam só esta pequena lista compilada "em cima do joelho"...

Fiats:
- 124 Sport Spider e Coupé
- 124 Spider Abarth Rally
- 124 Special T e Special T 1600
- 124 Spider Volumex
- 125
- 131 Supermirafiori
- 131 Volumex
- 131 Abarth Rally
- 132
- Argenta
- Croma i.e. e Turbo i.e., tanto 8v como 16v
- Ritmo Abarth 105, 125 e 130 TC
- Regata 100S
- Coupé 16v e 16v Turbo

Lancias:
- Beta (berlina, Coupé, HPE e Trevi)
- Beta Volumex
- Beta Montecarlo
- Delta (GT i.e., HF Turbo, HF 4wd, Integrale 8v e 16v)
- Thema 8v e 16v

Modelos de competição:
- Abarth 030 e 031
- Fiat X1/9 Abarth prototipo
- Lancia Rally 037
- Delta S4
- Alfa 155 DTM

Já chega...? :p

Como dizem os ingleses... "I rest my case" :D

Um abraço!
 

Eduardo Relvas

fiat124sport
Premium
Ricardo Cunha Carreiras disse:
o eduardo é um "connaisseur" no que respeita aos fiats, sem prejuizo dos conhecimentos aprofundadissimos que tem sobre automóveis.

Cognoscenti, se faz favor... não há cá francesisses! :D

Um abraço!
 
não me levem a mal, mas votei no sss, apenas por gostar do carro e achar que era uma boa máquina na altura. ou era esse ou o bmw, mas o bmw ficou em 2º plano, porque quando era puto, um vizinho meu tinha um 1502, e numa viajem ele ia com o vidro aberto e eu como ia no banco traseiro, meti o braço de fora quando ele estava a fechar o vidro e fiquei com o braço preso, por isso fiquei traumatizado com os bmw's.
pode ser um pouco polémico, mas um colega meu costuma dizer "só existem 2 tipos de carros, os japoneses e os alemães", e em certa parte concordo com ele.
 
Topo