Para Os Amantes Alfa

Pedro Pereira Marques

Pre-War
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Admirado ficava eu se não gostasses do carro... =)

O "coice" e brutalidade do turbo também terá muito a ver com o peso do carro, um 75 e um R5 ainda devem ter uma diferença de peso assinalável... mas enfim, ainda bem que está em excelente estado e que vai voltar à estrada hehe

Não tem nada a ver com o peso, tem a ver com a engenharia mecânica. O 75 foi projectado para ser assim e assim é, o Renault 5 foi projectado para ser outra coisa diferente e assim o é também. Engraçado a comparação com o Renault 5, carro 3 ou 4 vezes mais caro que este 75 turbo... dá que pensar.

Eu gostei do carro porque de facto gostei, não posso mentir. Sei que podes pensar que estou a ser faccioso por se tratar de um Alfa Romeo, não estou. Não gosto dos 155, dos 156, dos gtv 916, dos 147 e de outros como tais.

O carro é de facto muito bom e, comparado com um r5 gt turbo que "vale" 15000 euros, este por 5000 euros é DE LONGE bem melhor, mais exclusivo, mais carro, mais refinado, mais e mais, bem mais. Estou a ser faccioso? Acho que não, acho que estou a ver as coisas como elas são realmente.

Voltando à experiência que tive com o carro, valores à parte, o carro está muito bom e é de facto muito bom, melhor em prestações que o 75 Twin Spark e mais exclusivo.
 

HugoSilva

"It’s gasoline, honey. It’s not cheap perfume."
Eventos Team
Não tem nada a ver com o peso, tem a ver com a engenharia mecânica. O 75 foi projectado para ser assim e assim é, o Renault 5 foi projectado para ser outra coisa diferente e assim o é também. Engraçado a comparação com o Renault 5, carro 3 ou 4 vezes mais caro que este 75 turbo... dá que pensar.

Eu gostei do carro porque de facto gostei, não posso mentir. Sei que podes pensar que estou a ser faccioso por se tratar de um Alfa Romeo, não estou. Não gosto dos 155, dos 156, dos gtv 916, dos 147 e de outros como tais.

O carro é de facto muito bom e, comparado com um r5 gt turbo que "vale" 15000 euros, este por 5000 euros é DE LONGE bem melhor, mais exclusivo, mais carro, mais refinado, mais e mais, bem mais. Estou a ser faccioso? Acho que não, acho que estou a ver as coisas como elas são realmente.

Voltando à experiência que tive com o carro, valores à parte, o carro está muito bom e é de facto muito bom, melhor em prestações que o 75 Twin Spark e mais exclusivo.
Relativamente ao peso não concordo, não sei qual o débito dos turbos montados num R5 e num 75 nem que pressão vêm a fazer de fábrica, salvo erro o 75 no mostrador só marca 0.6 bar, mas se forem semelhantes, o peso interessa sempre, tal como num atmosférico, um turbo a fazer força semelhante tem mais efeito num carro com menos 200 ou 300 kilos, nem que seja no "coice", vai notar-se. Vou deixar de lado o quão bem a potência é posta no chão por ambos os modelos pois não conheço empiricamente nenhum dos dois. No vídeo do Evoluzione do Cironi o homem fala neste detalhe, da perda da previsibilidade face às versões atmosféricas o que não me pareceu descabido.
 
Não tem nada a ver com o peso, tem a ver com a engenharia mecânica. O 75 foi projectado para ser assim e assim é, o Renault 5 foi projectado para ser outra coisa diferente e assim o é também. Engraçado a comparação com o Renault 5, carro 3 ou 4 vezes mais caro que este 75 turbo... dá que pensar.

Eu gostei do carro porque de facto gostei, não posso mentir. Sei que podes pensar que estou a ser faccioso por se tratar de um Alfa Romeo, não estou. Não gosto dos 155, dos 156, dos gtv 916, dos 147 e de outros como tais.

O carro é de facto muito bom e, comparado com um r5 gt turbo que "vale" 15000 euros, este por 5000 euros é DE LONGE bem melhor, mais exclusivo, mais carro, mais refinado, mais e mais, bem mais. Estou a ser faccioso? Acho que não, acho que estou a ver as coisas como elas são realmente.

Voltando à experiência que tive com o carro, valores à parte, o carro está muito bom e é de facto muito bom, melhor em prestações que o 75 Twin Spark e mais exclusivo.

Carros diferentes, filosofias diferentes e de segmentos diferentes! (o alfa mais era mais caro um pedaço que o GT turbo a quando novos) e se o GT turbo é usado como comparação só demonstra o seu valor. (renault da mesma gama será o R21 turbo e o R21 quadra)

Quanto ao valor é que alguem dá por eles, se acho pouco por um alfa 75 5000€ acho, se acho muito por um GT turbo 15000€ em bom estado que são esses a esse preço não.

Nota: o GT turbo é o mais pequenote dos R5 turbo, não esquecer o turbo 2, maxi e alpines todos eles com muito mais CV e €€

Ps: o Gt turbo de fabrica faz 0,7 bar num turbo garrett T2

Nota: a realidade alfista de obtenção/compra de material só conheço pelo que leio nesta casa, e em alguns modelos pelo menos, parece-me muito complicado encontrar material (seja por não haver ou ser €€€€€). muito mais simples em comparação nos renault,.
 
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Pedro Pereira Marques

Pre-War
Autor
O facto do Renault 5 vir à baila, ou o 11, neste tópico era exactamente para demonstrar o ridículo da questão por comparação. Falando de valores, o Renault 5 TURBO tem mesmo que valer os 15000 euros e ponto final parágrafo, concordo plenamente. Por outro lado o 75 turbo que apareceu há venda por 5500 euros se calhar não era boa opção porque tinha o "típico coice dos turbos dos anos 80", quando na verdade é tudo falso, não tem coice nenhum. São apenas desculpas de quem está a deixar passar um excelente negócio e uma excelente oportunidade de ter um grande carro, desculpas essas baseadas em ignorância pura e dura apetrechada de alguma eloquência corajosa, que desvalorizam o que se deveria valorizar num Portal que deveria defender um clássico de respeito. Quando se escreve assim no Portal estamos a inverter o propósito do mesmo.

Um 75 turbo pr 5500 euros? Pelo valor de um Carocha? Anda tudo maluco ou sou eu que sou o único parvo a pensar nisto? O Portal dos Clássicos serve para quê? O que vale é que o carro foi vendido em tempo de uma viagem Lisboa - Moimenta da Beira feita a fundo e isso alegra-me. Venda record.

@HugoSilva : tudo o que escreves é muito bonito, mas (desculpa-me) não tem fundamento nenhum. Falas de pressões do turbo e dos 200 a 300 quilos a menos do peso, depois esqueces-te que um é 1800 e o outro é 1300. Depois queres mesmo comparar o Alfa com um R5 ou R11? A sério??? Estava a brincar, a ridicularizar!! Quero acrescentar também que o exemplo que pegaste do Evoluzione, apesar da cilindrada mais baixa, era um carro de produção para homologar os de competição. Serviu esse propósito e muito provavelmente até tinha um coice de partir as costas ao Gianfranco Quelcosa. Este 75 turbo de que falamos é um primeira série de "apenas" 155cvs, carro dócil e civilizado, mas que anda muito bem, até mais que um Twin Spark ou do que o 3.0 V6. O R5 ou R11 turbo até podem passar o 75, mas este último é um Alfa Romeo.

Bem malta, deixo-vos com o emblema do 75 turbo primeira série. Reparem: Alfa 75 em grande, turbo em pequeno. Primeiro é um Alfa, depois é um 75, o turbo é um acessório, mais um, que poderia vir no fantástico 75. Nada demais, apenas um turbo dos anos 80 que a Alfa Romeo também, como é óbvio, fazia. A Alfa não tinha autoculantes no vidro traseiro do 75 em letras garrafais a anunciar o TURBO. Outra perspectiva, carros diferentes para pessoas diferentes.

alfa-75-turbo-targhetta.jpg

Nota: A Ferrari, a Lamborghini, a Bugatti e outras que tais também têm material escasso a preço de ouro, bem mais escasso e bem mais caro que a Alfa Romeo (alguns Alfa Romeo). A Renault é mais apetecível neste aspecto? sim, para a maioria.
 

HugoSilva

"It’s gasoline, honey. It’s not cheap perfume."
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O facto do Renault 5 vir à baila, ou o 11, neste tópico era exactamente para demonstrar o ridículo da questão por comparação. Falando de valores, o Renault 5 TURBO tem mesmo que valer os 15000 euros e ponto final parágrafo, concordo plenamente. Por outro lado o 75 turbo que apareceu há venda por 5500 euros se calhar não era boa opção porque tinha o "típico coice dos turbos dos anos 80", quando na verdade é tudo falso, não tem coice nenhum. São apenas desculpas de quem está a deixar passar um excelente negócio e uma excelente oportunidade de ter um grande carro, desculpas essas baseadas em ignorância pura e dura apetrechada de alguma eloquência corajosa, que desvalorizam o que se deveria valorizar num Portal que deveria defender um clássico de respeito. Quando se escreve assim no Portal estamos a inverter o propósito do mesmo.
(...)
Um 75 turbo pr 5500 euros? Pelo valor de um Carocha? Anda tudo maluco ou sou eu que sou o único parvo a pensar nisto? O Portal dos Clássicos serve para quê? O que vale é que o carro foi vendido em tempo de uma viagem Lisboa - Moimenta da Beira feita a fundo e isso alegra-me. Venda record.
Aqui é que acho que nunca te vou perceber porque pareces cegar quando começas a defender a Alfa. Quanto vale para ti um Cooper S? Vale €45.000? Sabes melhor que eu que é isso que custa restaurar ao parafuso um Mini dos anos 60 que aprodrece mais que um Alfa dos anos 80. Mas... carro por carro... alguma vez na vida trocarias um Bertone 1750 primeira série por aquela pileca inglesa? Mas a verdade é que o mercado está a pagar tanto ou mais por um Mini desportivo que por um Alfa de 3 portas dos anos 70.
Neste ponto dos valores e do que vale um carro estaremos todos eternamente enganados porque o valor não está diretamente ligado nem à idade, nem às valências técnicas, nem sequer à história da marca. Talvez com exceção de carros exóticos, nestes carros "normais" mais que nunca é o contexto social, a moda e a vontade do comprador que definem o valor dos bólides. Só isto.

Em Portugal não me choca nada que se paguem €5000 por um Carocha decente, €15.000 por um "Boca de Sapo", ou €7000 por um 2CV, são carros que ganharam espaço no imaginário do povo Português, são "valiosos" por isso em Portugal, mais que um Alfa 75 turbo.

Um 75 turbo pr 5500 euros? Pelo valor de um Carocha? Anda tudo maluco ou sou eu que sou o único parvo a pensar nisto? O Portal dos Clássicos serve para quê? O que vale é que o carro foi vendido em tempo de uma viagem Lisboa - Moimenta da Beira feita a fundo e isso alegra-me. Venda record.
Salvo erro até fui eu que chamei à atenção primeiro para o carro, sei que não estamos em nenhuma corrida mas assim que vi um 75 e ainda por cima a versão turbo, rapidamente me apressei a picar o @Rafael Isento mesmo sabendo que à partida ele tem as ideias muito arrumadas e não lhe iria suscitar interesse. Independentemente de ser melhor ou pior que o Twin Spark, pelo valor pedido, a menos que estivesse em mau estado, só pela exclusividade extra é de fazer a transferência na hora. Acho que aqui ninguém discorda.

@HugoSilva : tudo o que escreves é muito bonito, mas (desculpa-me) não tem fundamento nenhum. Falas de pressões do turbo e dos 200 a 300 quilos a menos do peso, depois esqueces-te que um é 1800 e o outro é 1300. Depois queres mesmo comparar o Alfa com um R5 ou R11? A sério??? Estava a brincar, a ridicularizar!! Quero acrescentar também que o exemplo que pegaste do Evoluzione, apesar da cilindrada mais baixa, era um carro de produção para homologar os de competição. Serviu esse propósito e muito provavelmente até tinha um coice de partir as costas ao Gianfranco Quelcosa. Este 75 turbo de que falamos é um primeira série de "apenas" 155cvs, carro dócil e civilizado, mas que anda muito bem, até mais que um Twin Spark ou do que o 3.0 V6.
Não me interpretes nem leves a mal, já nem me recordo se fui eu que referi o tal "coice dos anos 80" que falas, mas posso ter sido, como já expliquei no vídeo do Cironi ele conduz um Evoluzione e de certa forma "queixa-se" da imprevisibilidade que o turbo trás aos 75, até acho que o contextualiza mais relativamente ao curvar do que em reta. Supostamente tirando questões estéticas os Evoluzione sãi equivalentes mecanicamente, a diferença é que os internos suportam mais carga, já a pensar na competição, calculo que com um cheirinho no turbo a potência dê um salto assinalável.
Porque é que é ridículo comparar dois modelos dos anos 80 que chegaram ao século XXI com um culto impressionável e que nas suas versões mais apimentadas tiveram direito a sobrealimentação? Não sou nenhum perito em mecânica ou em física mas se desprezarmos tudo o resto (por exemplo, quão bem o conjunto mecânico transmite e mantém a potência ao/no asfalto) considerado-os equivalentes, dois carros turbo em que um é mais pesado que o outro, se estiverem equipados com turbos de débito semelhante, à partida o carro mais pesado vai sofrer muito menos do tal "coice"... isto é ridículo? :blink:

O R5 ou R11 turbo até podem passar o 75, mas este último é um Alfa Romeo.
E? Vale o que vale. E vale pouco para quem só vê Renaults à frente, tal como para ti não interessa se os outros "passam" porque o que ficou para trás é um Alfa.
 

Tiago Baptista

Portalista
Portalista
É sempre gratificante aprender sobre um modelo, neste caso o Alfa 75 turbo, enquanto se esgrimem diferentes pontos de vista. Bom, e como também gostava de contribuir para este tema, deixo aqui um artigo que li sobre o modelo italiano, que foi publicado na revista Turbo (nº 66) em Março de 1987. Espero que seja útil para dissipar alguma dúvida ou para reforçar a opinião de algum membro do Portal.

Alfa Romeo 75 turbo.jpg Alfa Romeo 75 turbo (1).jpg
 
É sempre gratificante aprender sobre um modelo, neste caso o Alfa 75 turbo, enquanto se esgrimem diferentes pontos de vista. Bom, e como também gostava de contribuir para este tema, deixo aqui um artigo que li sobre o modelo italiano, que foi publicado na revista Turbo (nº 66) em Março de 1987. Espero que seja útil para dissipar alguma dúvida ou para reforçar a opinião de algum membro do Portal.

Ver anexo 1155077 Ver anexo 1155076

Como todos os outros ensaios da altura, o turbo do 75 era considerado um exemplo na suavidade com que entrava em acção. Muita gente fala de cor quando critica negativamente influenciado pelos outros turbos da altura. Estou farto disso. :mad:
 

Pedro Pereira Marques

Pre-War
Autor
Como todos os outros ensaios da altura, o turbo do 75 era considerado um exemplo na suavidade com que entrava em acção. Muita gente fala de cor quando critica negativamente influenciado pelos outros turbos da altura. Estou farto disso. :mad:

Faço-te "quote" para dar continuidade à tua opinião e à do @HugoSilva.

Sim, pareço cegar quando falo de Alfa Romeos, tens toda a razão Hugo, às vezes cego mesmo! Estamos no tópico "Para Os Amantes Alfa" e num Portal que é dedicado aos clássicos e, ainda por cima, sou mesmo fã da Alfa Romeo, acho que tenho aqui todo o direito de defender a minha dama, como tu de teres outra opinião como é óbvio. Neste caso não defendi de uma forma cega, mas de uma forma muito construtiva... penso eu de que.

Quando o 75 turbo apareceu à venda, como sabes Hugo, apareceram também uma data de pessoas "interessadas" no carro, no entanto dava a impressão que estariam mais interessadas em roubar o proprietário do que ter um 75 turbo por 5500 euros. Há muitos utilizadores do Portal que são tudo menos apreciadores de clássicos, são antes aproveitadores do "bom negócio" (raramente acima dos 2000 euros), quer seja um Alfa, um Bmw, um Citroen ou um Daf. O que eles querem mesmo é um carro barato, o tal "bom negócio", nem que para isso precisem de negociar até à exaustão com o vendedor para lhe tirarem mais 250 euros porque tem uma mossa ali e outra acoli. Estes mesmos portalistas sem dó nem piedade gostam de tudo e, quem gosta de tudo: não gosta de nada. É como os outros que são especialistas em tudo e, na realidade, conseguem ser em tudo nada mais que medíocridade lhes merece.

Muitos me disseram nestas últimas semanas: "Mas tu dás-lhes conversa? Estás a perder tempo Pedro!" Eles têm razão Hugo e apetecia-me mesmo não escrever mais nada acerca disto, no entanto, se quero um Portal melhor, tenho que o dizer porque sempre fui aqui MUITO honesto na minha opinião, ao contrário de alguns que me dizem uma coisa lá fora e aqui escrevem o contrário só para agradar. Eu não sou assim.

O 75 turbo apareceu à venda e, volto a frisar o "como sabes", muitos ficaram interessados. Ficaram antes interessados em estropiar o homem que o vendia e no bom negócio que estariam a fazer para depois, passados uns tempos, para não parecer mal, porem o carro à venda pelo preço que eles próprios acham ser um absurdo, sim um absurdo quando está na mão de outros, se tiver na mão deles é justo. Já fiz muitas vezes esta pergunta no Portal: se o carro fosse vosso quanto pediriam? Será que alguém consegue responder com honestidade?

O senhor que comprou o 75 turbo foi o primeiro a aparecer perante o proprietário, é meu amigo, pagou o preço anunciado e ouviu as vossas conversas ao telefone quando estava com o vendedor. Este mesmo senhor meu amigo comprou o turbo e precisou de anunciar para venda o excelente 75 twin spark porque não tinha espaço para mais carros. Fui acompanhando a venda do carro e as mensagens que lhe foram chegando via OLX e via sms. Sabes uma coisa Hugo? Existem mensagens vergonhosas de supostos amantes de clássicos que atiram valores sem ver o carro, mensagens depreciativas, valores sem nexo, trocas e baldrocas que nem vontade de rir dão. Se te lembras também Hugo fiz parte de um grupo de whatsapp em que muitos de nós participamos, grupo que saí há cerca de um mês, mas que sei por outros o que por lá se passa. Quando o 75 twin spark esteve para venda até houve quem dissesse do género: "atira 2000 euros ao homem a ver se borra a bota". Meu Deus Hugo, o carro estava anunciado por 7500 euros e valia-os todos. É triste, muito triste.

Para finalizar e para chegar onde quero tenho que acrescentar o seguinte: O 75 turbo foi vendido por 5500 euros e a malta do Portal, em vez de valorizar o clássico em questão, o bom negócio que de facto foi, deita abaixo dizendo que tem coice, que prefere outro modelo, que não é bem este tipo de carro que lhe enche as medidas, que não era bem isto que lhe assentava. Como não conseguiram comprar então deitam abaixo o carro quando na realidade deveriam fazer uma introspecção e chegar a uma conclusão quanto à sua maneira de "valorizar" os clássicos.

E outra coisa Hugo: disse-te mais atrás que te esqueceste do facto de um ser 1800 e do outro ser 1300 e acho que mesmo assim a memória não se avivou.
 
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JorgeMonteiro

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Portalista
Caí agora aqui de para-quedas e não estou a perceber a polémica, por isso, vou fazer as perguntas parvas porque posso não saber toda a história e estarem a faltar-me factos.

Se o carro estava à venda por 7500 e foi vendido por 5500, não quererá dizer que o valor era realmente absurdo?

E o que chamas de "supostos amantes de clássicos" que apontam defeitos aqui e ali, não estariam apenas a tentar negociar o preço para valores mais realistas. Como sabes se quem andou a apontar defeitos não estaria realmente interessado em ficar com o carro por 5500?

Porque é que o teu amigo não chegou lá com os 7500 na mão e trouxe o carro sem regatear preço?
 

António José Costa

Regularidade=Navegação, condução e cálculo?
Portalista
Caí agora aqui de para-quedas e não estou a perceber a polémica, por isso, vou fazer as perguntas parvas porque posso não saber toda a história e estarem a faltar-me factos.

Se o carro estava à venda por 7500 e foi vendido por 5500, não quererá dizer que o valor era realmente absurdo?

E o que chamas de "supostos amantes de clássicos" que apontam defeitos aqui e ali, não estariam apenas a tentar negociar o preço para valores mais realistas. Como sabes se quem andou a apontar defeitos não estaria realmente interessado em ficar com o carro por 5500?

Porque é que o teu amigo não chegou lá com os 7500 na mão e trouxe o carro sem regatear preço?
Posso estar enganado, penso que um é um turbo e outro um TS, não será o valor para o mesmo carro.
 

João Luís Soares

Pre-War
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Caí agora aqui de para-quedas e não estou a perceber a polémica, por isso, vou fazer as perguntas parvas porque posso não saber toda a história e estarem a faltar-me factos.

Se o carro estava à venda por 7500 e foi vendido por 5500, não quererá dizer que o valor era realmente absurdo?

E o que chamas de "supostos amantes de clássicos" que apontam defeitos aqui e ali, não estariam apenas a tentar negociar o preço para valores mais realistas. Como sabes se quem andou a apontar defeitos não estaria realmente interessado em ficar com o carro por 5500?

Porque é que o teu amigo não chegou lá com os 7500 na mão e trouxe o carro sem regatear preço?

Jorge, ligaste outra vez o 126 na garagem fechada e estiveste a inalar?

O Pedro falou de dois carros difeŕentes:
- um Alfa Romeo 75 2.0 Twin Spark que esteve à venda por 7500 €;
- um Alfa Romeo 75 turbo que esteve à venda por 5500 €.
 
O facto do Renault 5 vir à baila, ou o 11, neste tópico era exactamente para demonstrar o ridículo da questão por comparação. Falando de valores, o Renault 5 TURBO tem mesmo que valer os 15000 euros e ponto final parágrafo, concordo plenamente. Por outro lado o 75 turbo que apareceu há venda por 5500 euros se calhar não era boa opção porque tinha o "típico coice dos turbos dos anos 80", quando na verdade é tudo falso, não tem coice nenhum. São apenas desculpas de quem está a deixar passar um excelente negócio e uma excelente oportunidade de ter um grande carro, desculpas essas baseadas em ignorância pura e dura apetrechada de alguma eloquência corajosa, que desvalorizam o que se deveria valorizar num Portal que deveria defender um clássico de respeito. Quando se escreve assim no Portal estamos a inverter o propósito do mesmo.

Um 75 turbo pr 5500 euros? Pelo valor de um Carocha? Anda tudo maluco ou sou eu que sou o único parvo a pensar nisto? O Portal dos Clássicos serve para quê? O que vale é que o carro foi vendido em tempo de uma viagem Lisboa - Moimenta da Beira feita a fundo e isso alegra-me. Venda record.

@HugoSilva : tudo o que escreves é muito bonito, mas (desculpa-me) não tem fundamento nenhum. Falas de pressões do turbo e dos 200 a 300 quilos a menos do peso, depois esqueces-te que um é 1800 e o outro é 1300. Depois queres mesmo comparar o Alfa com um R5 ou R11? A sério??? Estava a brincar, a ridicularizar!! Quero acrescentar também que o exemplo que pegaste do Evoluzione, apesar da cilindrada mais baixa, era um carro de produção para homologar os de competição. Serviu esse propósito e muito provavelmente até tinha um coice de partir as costas ao Gianfranco Quelcosa. Este 75 turbo de que falamos é um primeira série de "apenas" 155cvs, carro dócil e civilizado, mas que anda muito bem, até mais que um Twin Spark ou do que o 3.0 V6. O R5 ou R11 turbo até podem passar o 75, mas este último é um Alfa Romeo.

Bem malta, deixo-vos com o emblema do 75 turbo primeira série. Reparem: Alfa 75 em grande, turbo em pequeno. Primeiro é um Alfa, depois é um 75, o turbo é um acessório, mais um, que poderia vir no fantástico 75. Nada demais, apenas um turbo dos anos 80 que a Alfa Romeo também, como é óbvio, fazia. A Alfa não tinha autoculantes no vidro traseiro do 75 em letras garrafais a anunciar o TURBO. Outra perspectiva, carros diferentes para pessoas diferentes.

Ver anexo 1155072

Nota: A Ferrari, a Lamborghini, a Bugatti e outras que tais também têm material escasso a preço de ouro, bem mais escasso e bem mais caro que a Alfa Romeo (alguns Alfa Romeo). A Renault é mais apetecível neste aspecto? sim, para a maioria.

É suposto os turbo não america, primeiras versões depotenziate virem com deflector?

Quanto ao mais, o negócio dos clássicos em Portugal é uma coisa que me custa. Como custa quando queremos algo para ter, e não para vender. Melhor, quando queremos algo para nós que não é dinheiro mas o objecto que é um final em si próprio.

Não gosto de entrar nestes meios, são demasiadamente poluidos e desinteressantes, todavia gosto que intercedam pelo meu lado. Pelo lado de quem gosta. Pelo lado do entusiasta, não pelo lado do especulador. Gosto da sinceridade de quem veste o papel de paladino e ainda perde tempo a lutar contra moinhos de vento. Por que é disso que se trata na verdade, de um Dom Quixotismo que vale sempre a pena para lavar a alma e conservar o espírito. Para manter vivo o âmago da arte do automóvel, e de uma marca interprete desta arte com mais de um século e participante em muitos momentos da história dessa arte. Não vale a pena para mudar o status quo, nesse cabem preceitos de natureza social, cultural e comportamental. Aqui entramos no terreno minado da ordem sociológica e o país tinha que nascer outra vez e virar para outro lado já muito lá para trás na história para que não chegássemos até aqui.

Eu fui um dos interessados no 75 TS (não tive conhecimento deste turbo infelizmente). Lembro-me que a mensagem que deixei ao ex. proprietário, pessoa muito simpática, cordata e bem formada, foi de que... estava barato. Como me lembro da quantidade de aleivosias sob a forma de proposta que se queixou de ter recebido. Depois, e mais por logística do que por outra coisa, porque nunca negociei valor, acabei por perder o carro por um par de horas. Fico feliz que tenha ficado em casa.

Penso por isso que a forma não só de impor agenda cultural a um país manifestamente medíocre no que a cultura e pensamento próprio diz respeito, e é com muito lamento que o digo por ser o meu país, é pugnar e participar activamente no espaço de arte que gostamos, preferimos e nos movimentamos. É valorizar esse património não o depreciando. É, pasme-se, saber respeitar o preço justo para almejar o preço certo, para que quem vende saiba respeitar o que está a vender, vendendo certo e a bom preço, e para que quem compre seja alguém de dentro deste espaço de arte, e não um agiota especulador com o único objectivo de fazer da arte negócio, do objecto mercado, e da marca um lupanar. É saber valorizar hoje para evitar a bolha de amanhã. É evitar cartelizar um espaço de apreciação a uma arena de negócio. É democratizar o futuro dos clássicos que uma vez na mão de especuladores deixará um dia de ser acessivel à maioria de nós.

Não me alongo mais, não gosto destes assuntos. Não gosto de marchants de automóveis. Não gosto de negócios, aliás detesto, são sempre um meio necessário para um fim. Ainda assim, e no meio deles, por vezes trazemos o que gostamos e mais uma pessoa. Por vezes, a maioria delas, trazemos só o objecto. No caso do 75 não trouxe o carro, mas fiquei com o interlocutor. A quem devo um café quando fizer uma visita ao Porto ou eu a Lisboa.
 
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Pedro Pereira Marques

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Caí agora aqui de para-quedas e não estou a perceber a polémica, por isso, vou fazer as perguntas parvas porque posso não saber toda a história e estarem a faltar-me factos.

Se o carro estava à venda por 7500 e foi vendido por 5500, não quererá dizer que o valor era realmente absurdo?

E o que chamas de "supostos amantes de clássicos" que apontam defeitos aqui e ali, não estariam apenas a tentar negociar o preço para valores mais realistas. Como sabes se quem andou a apontar defeitos não estaria realmente interessado em ficar com o carro por 5500?

Porque é que o teu amigo não chegou lá com os 7500 na mão e trouxe o carro sem regatear preço?

Ou fui eu que escrevi mal ou não entendeste nada ou então não leste. Se quiseres, a resposta está no próprio texto se for lido com atenção, dado que o escrevi à pressa tens desculpa ;) ... mea culpa.

Engano à parte dizes aqui uma coisa que tenho que referir: "preços mais realistas"

Esta frase é usada por muitos de vós e, na verdade, usam-na sempre para querer dizer "barato para caraças!"

Se gostamos de clássicos e se os valorizamos como objecto, deveriamos também valorizá-los no momento da compra. Infelzmente por aqui só os valorizam no momento da venda. A isto chama-se hipocrisia.

7500 euros por um 75 Twin Spark em excelente estado é um absurdo... muito bem... isto é dito num Portal chamado Portal dos Clássicos! Dá que pensar.

"negociar o carro para valores mais realistas": sim para o valor de um Carocha ou de um mini 1000
 

JorgeMonteiro

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Ahhh. Ok. Eram dois carros diferentes. Misturei o ts com o turbo. Peço desculpa.


Quanto à "avaliação" que cada um faz dos carros, também concordo que muitas vezes se desvaloriza exageradamente, mas isso tem uma explicação. Nós estamos num portal com um tema especifico e achamos que percebemos mais do assunto que o cidadão comum. Por isso, cada um de nós só pensa fazer uma compra quando é realmente uma pechincha. Quando se comentam os valores dos anúncios, não significa que se esteja a desvalorizar o produto, mas apenas se está a desvalorizar o "bom negócio" ou a "boa compra".
 
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