WEBER 40 DCOE - incendeiam

[João Manuel Sobral]

é normal cuspir gasolina pelas cornetas quando se tem uma árvore de cames "alterada", não sei explicar bem porque não sou grande especialista nisto mas com uma cam mais agressiva há um intervalo em que as válvulas de admissão continuam abertas( acho que é o valve overlap ou algo assim) causando pressão em vez de vácuo na admissão por uns milissegundos dependendo da rotação do motor e causando cuspidelas de gasolina, o meu faz isso sempre que anda em alta rotação e larga-se o acelerador de repende dá umas cuspidelas, já me disseram que era normal e nunca causou incêndios....


os meus webers também vertiam por essa placa de ferro que tem atrás que segura a mola das borboletas,pingava directo no colector de escape!!!! a solução foi uma junta de borracha, mas tenho o problema de ele engasgar nas curvas parece falta de gasolina apesar de as afinações estarem correctas ao nível de bóias , pressão etc...penso que terás um problema igual ao meu só que como eu eliminei a fuga o meu não incendeia e como o teu deve "beber" menos não sentes o engasgar...acho que a solução é evitar de a gasolina passar para a cavidade onde tem as molas das borboletas,no meu caso causa baixa do nível na cuba e engasganço e no teu caso verte e incendeia..mas como evitar que a gasolina vá para lá?...entendidos manifestem-se!

os meus "gulosos" oscilam apenas entre os 12 e os 20.....

quanto ao engasgar, seria bom verificar a medida da valvula de retorno, na base da cuba. A diminuição para o minimo, evita o retorno da gasolina quando se injecta. O mais pequeno é 35. Nos Lamborghini e outros semelhantes, fecham o buraquinho para não haver retorno e evitar o engasganço. Não há é retorno, não sendo grave, pois eles bebem-na...

também perguntei se poderia usar uma tampa sem buraco e com junta de borracha, sem causar problemas

já agora recebi hoje um email de Inglaterra, a dizer que os Engenheiros estão a analisar o caso, embora reconheçam que será dificil sem verem os carburadores.
Pediram-me foi a morada da casa que mos vendeu e a data. Por acaso os quatro com problemas foram comprados no mesmo sitio e quase na mesma data.

quando tiver novas aviso

 

[João Manuel Sobral]

carissimos, acabei de receber noticias de Inglaterra:

Webcon UK Ltd - Weber DCOE / DCO/SP race preperation kit


Hello Joao

In response to the information that you have given to us we have produced a kit of components which will allow you to isolate the cold start circuit as completely as possible and also minimises the possibility of leakage from the inspection cover and the pump well. Attached is a link to our website which shows the contents and gives price details

resumindo, mandam-me comprar um kit, ( 34 libras + iva+portes x2), para minimizar as fugas.
no final é igual ao que eu ando a tentar fazer e perguntei se o podia fazer.

vou tentar fazer, dado que practicamente já lá está quase tudo.

só tenho que identificar umas peças que ainda não descobri para onde são.

lá vão as peças dos carburadores velhos!!!

aceitam-se pareceres sobre o kit para competição!!

 

[João Carlos Cruz]

Aqui fica uma pequena ajuda retirada do manual de serviço do Weber DCOE. Uma nota de rodapé sobre a sugestão dos seu mecânico sobre os DCOM que equipavam os AX e os Peugeot, estes carburadores são uma excelente opção sendo o carburador mais evoluído da Weber e o ultimo a ser produzido na fabrica de Itália. De facto trata-se de evolução dos DCOE copiando algumas características dos Dellorto, na pratica estes carburadores apesar de serem 40 tem mais capacidade em termos de fluxo de ar que os 40DCOE e tem uma melhor resposta quer em termos de aceleração quer em termos de consumo.

 

[João Carlos Cruz]

Uma alternativa se não for possível de resolver poderá ser fazer uma chapa como esta por baixo dos carburadores:

 

[Fernando Baptista]

Olá

Pois só agora vi esta thread e por isso vou tentar contribuir com mais uma contribuição.

Pelo que li nas restantes mensagens (ou penso que li ) ainda não foi referido qual a pressão que está a ser usada na bomba, quais as medidas dos:
- Chokes
- Main jets
- Air correctors
- Emulsion tubes
- Pump jets e slow running jets
- needle valves (muito importante)

Desculpem lá o inglês mas não sei como se chamam alguns destes componentes por cá...

Partindo do pressuposto que as medidas estarão correctas, relembro que a pressão da bomba de gasolina não deve superar os 2.5 PSI e que também é fundamental ter em atenção qual o débito, isto é, deve conseguir debitar no máximo cerca de 90 litros por hora, com uma tubagem de 8mm... Princípio de Bernoulli e tal...

Já agora, os componentes internos estão bem montados e bem apertados?

Abraços

 

[João Manuel Sobral]

Uma alternativa se não for possível de resolver poderá ser fazer uma chapa como esta por baixo dos carburadores:

obrigado pelo contributo

já pensei em fazer uma chapa como essa, mas o problema não vem desse lado, apesar de também "cuspir" alguma gasolina.

O problema vem da parte de trás dos carburadores, ou seja da gasolina que aparece na tampa de proteção da mola das borboletas... e qe cai directamente no distribuidor.

este fim de semana vou tentar cokocar uma junta de borracha para vedar mesmo e depois logo se vê se para ou naõ.

 

[Hugo Barbedo]

obrigado pelo contributo

já pensei em fazer uma chapa como essa, mas o problema não vem desse lado, apesar de também "cuspir" alguma gasolina.

O problema vem da parte de trás dos carburadores, ou seja da gasolina que aparece na tampa de proteção da mola das borboletas... e qe cai directamente no distribuidor.

este fim de semana vou tentar cokocar uma junta de borracha para vedar mesmo e depois logo se vê se para ou naõ.

com uma boa junta de borracha não pode verter...os meus nunca mais verteram
A junta de papel não é adequada ainda por cima a tampa dos meus tem só dois parafusos, um em cada ponta....

 

[João Manuel Sobral]

Olá

Pois só agora vi esta thread e por isso vou tentar contribuir com mais uma contribuição.

Pelo que li nas restantes mensagens (ou penso que li ) ainda não foi referido qual a pressão que está a ser usada na bomba, quais as medidas dos:
- Chokes
- Main jets
- Air correctors
- Emulsion tubes
- Pump jets e slow running jets
- needle valves (muito importante)

Desculpem lá o inglês mas não sei como se chamam alguns destes componentes por cá...

Partindo do pressuposto que as medidas estarão correctas, relembro que a pressão da bomba de gasolina não deve superar os 2.5 PSI e que também é fundamental ter em atenção qual o débito, isto é, deve conseguir debitar no máximo cerca de 90 litros por hora, com uma tubagem de 8mm... Princípio de Bernoulli e tal...

Já agora, os componentes internos estão bem montados e bem apertados?

Abraços

Obrigado pela colaboração.

quanto aos dados solicitados, aqui vão:
neste momento tenho montado (continuo em experiências!!)

- Chokes - 30/ AUXventuri 4.5
- Main jets - 110 (já tive 115 e outras medidas, penso tentar 120 com 170 de ar)
- Air correctors - 155 (normalmente 200)
- Emulsion tubes - F11
- Pump jets e slow running jets - 35 (tinha 40)
- needle valves (muito importante) - 1.75
- pump exaust valve - 35 (tinha 50)
- idle jet - 45 F9

já tentei tudo.... e sei que esta não é a melhor combinação, principalmente nos correctores, que deveriam ser 120/170 (ainda não experimentei por não ter encontrado os de ar 170), apesar de 115/200 não me desagradar.

quanto à bomba de gasolina, tenho uma FACET solid state,Fast Road e um regulador de pressão King - Fuel Regulator Filter - 67mm DIAM BOWL, 8mm TAILS.
Como não tenho medidor de pressão da gasolina, não sei qual a pressão, mas já tenho o regulador bastante fechado, pelo que não deve ser por aí,. dado que se passa o mesmo com outro carro que não tem regulador de pressão e as quantidades vertidas são as mesmas. lém disso, mesmo com a bomba desligada, se fizer 3 circulos fechados para a direita, mesmo devagar, aparece logo a gasolina.

todos os componentes internos estão bem montados e apertados, embora os meus já tenham sido alterados, pois fui experimentando a eliminar o CHOKE, o que me reduziu bastante a fuga.
Acabei por ir ao encontro do que me foi proposto por Inglaterra com o KIT.

Só me falta vedar bem a tampa de inspecção por onde sai alguma gasolina.
O problema é que não sei como ela lá chega... só pode ser pelo veio das borboletas, que provavelmente não veda bem.

Curiosamente, tenho um amigo que tem um 1600, com DCOE 45, com Chokes, a quem pedi para me deixar ver se estava a verter pelo mesmo sitio que os meus. Apesar de o acesso ser mais dificil por estarem encostados ao colector e não se ver bem a referida tampa, ao meter a mão por baixo dos carburadores, verifiquei que também perdem gasolina pelo mesmo sitio... tem tido sorte!!! é que o distribuidor também estava húmido... e os dedos saíram encharcados em gasolina...

se puder dar alguma ajuda agradeço, pois tenho procurado na NET e já cheguei à conclusão que isto acontece a vários e não apenas a mim, só que não se queixam!! e pensam que é pela que sai pela frente. Inicialmente também eu pensava que era!!

quanto à gasolina que sai pela frente, é a normal e não me parece ser grave, apenas acontecendo quando faço muita cidade e devagar, mas essa não me preocupa!!

apenas pretendo que isto evite surpresas desagradáveis a quem utiliza estes carburadores, ou então vou ter de mudar para os DELLORTO ou DCOM.

abraço

 

[João Manuel Sobral]

com uma boa junta de borracha não pode verter...os meus nunca mais verteram
A junta de papel não é adequada ainda por cima a tampa dos meus tem só dois parafusos, um em cada ponta....

todos os carburadores têm apenas dois parafusos, infelizmente.
Só ainda não experimentei, pois tenho de tirar os carburadores para ter acesso ao parafuso de baixo.
também ainda não encontrei uma borracha que me garantam ser resistente à gasolina, pelo que vou tentar com uma feita de câmara de ar, que creio ter alguma resistência à dita.

agora uma coisa é certa - a borracha que coloquei por cima do distribuidor jám nimguém ma tira de lá!!!!

Vou tentar este fim de semana.
abraço

 

[Jorge Faustino]

Como já foi dito aqui, ou boias mal afinadas ou pressão a mais na gasolina que entra.
os dellorto do meu 1602 largavam gota pela admissão e resolvi com o ajuste das boias. Sendo mais vulgar, também não é normal e só não é grave se a gasolina não cair em nada eléctrico ou nalguma fonte de calor.
Começa a busca por essas duas dicas e com os ajustes devidos deves resolver o assunto partindo do principio que o resto está ok no que toca a juntas, borrachas e não só.
Se o problema continuar é desmanchar os ditos e verificar, há peças que estando mal apertadas ou com fugas pelos o-rings podem ter como efeito o derrame ou mesmo impedir que a gasolina chegue onde devia.

Já agora as receitas dos jets e afins só costumam funcionar para motores com desgaste igual, se assim não for funcionam como uma boa base para fazer experiências até chegar à perfeição.
Tenho alguns amigos com BMW 2002 e 1602 e nenhum tem a mesma configuração. Por vezes o que é bom nuns, nos outros é a perfeita desgraça.
Como eu costumo dizer o melhor é experimentar e porque não há carros iguais.

Espero que consigas resolver isso antes que haja problemas outra vez.

 

[João Manuel Sobral]

Como já foi dito aqui, ou boias mal afinadas ou pressão a mais na gasolina que entra.
os dellorto do meu 1602 largavam gota pela admissão e resolvi com o ajuste das boias. Sendo mais vulgar, também não é normal e só não é grave se a gasolina não cair em nada eléctrico ou nalguma fonte de calor.
Começa a busca por essas duas dicas e com os ajustes devidos deves resolver o assunto partindo do principio que o resto está ok no que toca a juntas, borrachas e não só.
Se o problema continuar é desmanchar os ditos e verificar, há peças que estando mal apertadas ou com fugas pelos o-rings podem ter como efeito o derrame ou mesmo impedir que a gasolina chegue onde devia.

Já agora as receitas dos jets e afins só costumam funcionar para motores com desgaste igual, se assim não for funcionam como uma boa base para fazer experiências até chegar à perfeição.
Tenho alguns amigos com BMW 2002 e 1602 e nenhum tem a mesma configuração. Por vezes o que é bom nuns, nos outros é a perfeita desgraça.
Como eu costumo dizer o melhor é experimentar e porque não há carros iguais.

Espero que consigas resolver isso antes que haja problemas outra vez.

obrigado pelo comentário.

mas o meu problema é que cai directamente no distribuidor e no motor de arranque....

quanto ao resto, está tudo revisto e mais que revisto, embora não descubra por onde é que ela passa... calculo!!!.

quanto aos jets, como tive a "sorte" de comprar na net 2 DCOE marados, pelo menos tenho muitas peças para ir experimemtando, embora saiba o que até ao momento foi o melhor para o meu carro.

Só me falta tentar os 120/170, que é o recomendado pelos Experts na matéria, de acordo com a medida do venturi. Mas o que manda é a cor das velas, a acelaração certa e o "esgotar" as rotações em todas as mudanças.

vou experimentar a junta de borracha!!!
abraço

 

[Jorge Gabriel Lima Alves]

Tenho um amigo,que tambem anda aqui pelo portal que tem uma datsum pick up 1400 com esses carburadores e a uns tempos a fazer umas brincadeiras tambem pegou fogo...Sabe-mos que foi gasolina que cuspiu pelas cornetas mas até hoje ainda não voltou a fazer.

Sou eu o dito gajo que pegou a arder os carburadores.
Aconteceu-me uma vez, os carbs ficam mesmo por cima do colector de escape e depois de tar prai 15 min a apertar com ele.
O problema é que depois disso nunca mais verteu gasolina mas passou a engasgar a fazer peões para a direita, mas no meu caso os carburadores ficam do lado esquerdo
E agora
Cumprimentos

 

[João Manuel Sobral]

Sou eu o dito gajo que pegou a arder os carburadores.
Aconteceu-me uma vez, os carbs ficam mesmo por cima do colector de escape e depois de tar prai 15 min a apertar com ele.
O problema é que depois disso nunca mais verteu gasolina mas passou a engasgar a fazer peões para a direita, mas no meu caso os carburadores ficam do lado esquerdo
E agora
Cumprimentos

decididamente estes carburadores são da "esquerda"!!!! tudo o que é da direita eles não gostam e causam problemas. Pelo menos são coerentes!!! e chatos!!

quanto á gasolina que sai a curvar para a direita, sendo os carburadores do lado esquerdo, o principio é o mesmo que nos do lado direito, só que sai por outro lado - provavelmente,em vez de ser pelos CHOKE, é por aquele buraco redondo por cima de uma das cornetas, por onde já normalmente sai um bocadinho e esse não se pode tapar!!, mas a inclinação do colector compensa um pouco a inclinação da gasolina nas cubas.

Contudo, verifique se não tem nehuma fuga na tampa dos choke, tal como já expliquei em cima, e se tiver, pelo sim pelo não, proceda como indico no tópico.

já agora, verifique se quando ardeu não danificou nenhuma das juntas.

verifique também a altura das bóias, e o equilibrio das mesmas pois pode ter alterado alguma coisa.

entretanto se alguém que perceba disto puder ajudar, que o faça, pois eu não percebo nada. Sou apenas treinador de bancada!!!

abraço

 

[Jorge Gabriel Lima Alves]

Obrigado, vou tratar disso hoje e amanha digo algo.
Cumprimentos
P.S.:trate-me por tu tenho apenas 25anos

 

[João Manuel Sobral]

Coloquei as juntas na placa de acesso à mola que aciona os veios das borboletas.

utilizei uma borracha para "diafragmas", que apesar de não ser a mais indicada, era da espessura desejada, tendo uma tela no interior. Sempre é melhor que a câmara de ar.
Como fica apertada, estou convencido que não me vai dar problemas tão depressa.

Como tinha espaço entre o carburador e o colector, utilizei parafusos de sextavado interior, para poder reapertar sem ter que voltar a tirar os carburadores.

Como também tinha as tampas sem buraco ao centro, de outros carburadores, utilizei-as. embora não sendo necessário dado a junta ser toda fechada.

resultado: até ao momento não perderam uma única gota de gasolina!!! Continuam completamente secos.Vamos ver como se comportam.

Espero ter contribuído para evitar alguns dissabores, e ajudar a resolver um problema que pelos vistos é recorrente.

se entretanto houver novidades, dá-las-ei, esperando que sejam apenas boas.

Mais uma vez, obrigado a todos os que manifestaram a sua opinião e, já agora, se experimentaram, era bom que aqui deixassem o vosso testemunho, para saber se resultou ou não e podermos efectuar as correcções necessárias.

 

[Rafael S Marques]

Esperemos que o problema fique resolvido.

 

[Hugo Barbedo]

A borracha de câmara de ar dá perfeitamente , aí não há grandes aquecimentos..mas essa de diafragma é melhor! Já vais ficar safo, eu nunca mais tive problemas também. Nem gota!

 

[Jorge Gabriel Lima Alves]

E quanto ao engasgar?

A borracha de câmara de ar dá perfeitamente , aí não há grandes aquecimentos..mas essa de diafragma é melhor! Já vais ficar safo, eu nunca mais tive problemas também. Nem gota!

 

[João Manuel Sobral]

E quanto ao engasgar?

Gabriel
já verificou aquilo que eu lhe disse no outro dia?

estava tudo bem?

quando ardeu utilizou extintor?
se sim, pode ter entrado pó quimico e estar a entupir algum orifício, ou oxidou alguma das peças, è desmontar, limpar bem e soprar. Atenção não perca as esferas ao soprar!!!.


entretanto vou aplicar o mesmo sistema no carro de uns amigos, que têm o mesmo problema que o meu - já incendiaram 2 vezes.
Depois digo se também resultou ou não.

 

[Hugo Barbedo]

E quanto ao engasgar?

por estranho que pareça desde que meti o manómetro de pressão e regulei apenas para 1,5psi ficou impec nunca mais engasgou nem a fazer donuts a toda a força....