WEBER 40 DCOE - incendeiam

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João Manuel Sobral
bom, para já resolvi retirar o Choke, colocar uma placa em substituição e vamos ver o que dá. pelo menos já não deita gasolina por aí.

Pelo sim pelo não... coloquei uma placa de borracha por cima do distribuidor para evitar gasolina

quanto aos carburadores, quando hoje desmontámos os "espanhóis", para afinar as bóias, constatei que são diferentes dos italianos.
As bóias são de plástico, e os injectores do Choke são "afundados" contrariamente aos outros que são "elevados".

Vamos esperar, para ir andando de passo em passo para tentar desacobrir a causa, senão nunca se chega a saber o que é.
 
OP
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João Manuel Sobral
Como não recebi mais nenhuma solução/sugestão/opinião sobre o assunto, resolvi começar a "inventar".

Depois de ter lido bastante sobre o assunto, fiquei a saber que este problema já existia nos Alpine A110, e noutros carros, sendo um dos principais focos de incêndio dos mesmos.

A solução que utilizavam, era retirar o choke, colocar uma placa com junta e tapar todos os buracos com Araldite, ou colas epóxi e/ou com chumbos.

Isto era recomendado não só para evitar o derrame de gasolina, mas também para evitar entradas de gasolina e ar parasitas, dando uma melhor afinação do DCOE.

Bom, o meu problema era saber (e ainda não sei!!) quais os “buracos “ a tapar sem danificar os carburadores.

Para poder sempre reverter a situação, utilizei material facilmente removível, tais como cobre, cortiça, borracha e papel de juntas.

Assim, tapei, com fio de cobre, os dois buracos que estão em frente às bombas dos choke, utilizei cortiça na tampa para evitar o acesso de gasolina às partes superiores onde existe acesso às entradas do Choke, já que podia circular por aí livremente quando o carro inclina. Complementei com uma pequena junta para vedar melhor.

Contra as minhas expectativas, o carro continuou a trabalhar bem e com a mesma afinação que tinha. Pelo menos não tapei coisas a mais!!!

O problema é que se fizer duas ou três voltas para a direita, seguidas e a acelarar normalmente, (não é pressão a mais pois com a bomba de gasolina desligada é igual), continua aparecer gasolina entre as admissões, na placa rectangular que tem um buraco ao meio e que tapa o centro do veio das borboletas onde está a mola que as fecha.

Não se compara à que anteriormente jorrava por todo o lado, mas ainda sai um bocado, só podendo ser a que vem pelo veio das borboletas, dado que o buraco superior onde está fixa a mola está fechado com a cortiça e a junta (digo eu!!!).

Só me resta tirar fora os carburadores para tentar colocar uma junta mais eficiente nessa placa rectangular, o que não é possível com eles montados.

Vamos ensaiar por mais uns tempos e ver o que acontece e qual o comportamento do motor.

pelo sim pelo não vou continuar a manter uma prteção de borracha por cima do distribuidor

Continuo aberto a soluções, sugestões, opiniões, palpites, etc.

Aqui vão umas fotos para tentar ilustrar o que fiz.
 

Anexos

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João Manuel Sobral
PedroBastos disse:
Acho estranho...tantos carros equipados com esses carburadores e o seu é o único que conheço com esse problema.

Cumprimentos

curiosamente não é apenas o meu, dado que tenho um amigo que tem exactamente a mesma preparação que eu, e já se incendiou 2 vezes nas mesmas circustâncias. Os carburadores são igualmente novos e weber 40 DCOE!!

Não se esqueça que estes carburadores em outros motores, podem não dar problemas, por não ficarem por cima do distribuidor ou do escape. Podem, contudo, verter gasolina, mas dissipa-se por não encontrar pontos de ignição. Daí não se aperceberem.
 
Essa cortiça nos carburadores... acho que não é solução. Isso vai começar a deteriorar-se e começa a entupir os carbs... Atenção a isso.

João, confirmou o estado das boias e se estavam no ângulo correcto?
 
OP
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João Manuel Sobral
Pedro A. Soares disse:
Essa cortiça nos carburadores... acho que não é solução. Isso vai começar a deteriorar-se e começa a entupir os carbs... Atenção a isso.

João, confirmou o estado das boias e se estavam no ângulo correcto?

viva
estavam correctas e quanto à cortiça, para testar serve... e foi o mais fácil... depois se verá o que fazer, pois possso substituir por outro material, ou encher a estanho.
De qualquer forma tentei colocar a questão para Inglaterra. Vamos ver o que eles dizem
abraço
 

Rafael S Marques

Pre-War
Membro do staff
Premium
Delegado Regional
Portalista
Pedro A. Soares disse:
Essa cortiça nos carburadores... acho que não é solução. Isso vai começar a deteriorar-se e começa a entupir os carbs... Atenção a isso.

João, confirmou o estado das boias e se estavam no ângulo correcto?

Eu já lhe disse a mesma coisa, possivelmente as boias estão mal reguladas deixando as cubas muito cheias e ao curvar faz com que a gasolina se espalhe dentro do carburador...
Acho melhor tentares descobrir a causa em vez de remediares o problema...
 

Rafael S Marques

Pre-War
Membro do staff
Premium
Delegado Regional
Portalista
João Manuel Sobral disse:
o problema só surge quando faço um trackDay e vou mais devagar.
O fogo começa sempre junto aos carburadores/colectores, e normalmente destrói os fios de velas, placa e tubo de pressão de óleo. (o que indica excesso de gasolina a descer pelo bloco)

o que noto nos carburadores, é que deitam muita gasolina por trás, junto á parte inferior do CHOQUE, quando faço curvas muito apertadas o problema aumenta (trackday Kartódromo), e como o distribuidor fica por baixo do 1º weber... gasolina e faísca.... já se sabe!!



Contudo, no Rallie Verde Pino, não tive qualquer problema, o que me leva a pensar no que referi acima, relativamente a curvas muito apertadas.




estou a dar em doido, pois isto nunca aconteceu em montes de carros preparados pelo meu mecânico, exceptuando o meu e outro que curiosamente têm ambos carburadores novos (espanhóis).

ele bem diz que não prepara carros para passear a familia!!!

Ó João, não entendo uma coisa, o teu mecânico já preparou montes de carros e diz que não prepara carros para passear a família, como referes em cima, nas condições que dizes que isso acontece não me parece que andes a passear a família, ele não te dá explicação ou arranja solução para esse problema???o_O:huh:
 
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João Manuel Sobral
Rafael S Marques disse:
Ó João, não entendo uma coisa, o teu mecânico já preparou montes de carros e diz que não prepara carros para passear a família, como referes em cima, nas condições que dizes que isso acontece não me parece que andes a passear a família, ele não te dá explicação ou arranja solução para esse problema???o_O:huh:

viva

quanto às bóias, estão bem reguladas e até já baixámos um pouco o combustível na cuba. Quanto à pressão, tal como já disse, mesmo com a bomba eléctrica desligada, a gasolina sai pela zona de inspecção da mola do veio das borboletas, ao curvar apertado para a direita.

Por onde vem? Já não sei. Só se for pelo veio!! ou por algum buraco que ainda não descobri!!!

quanto à solução apresentada pelo meu mecânico, é pura e simplesmente trocar os carburadores por DCOM ou Dellorto DHLA, pois com esses não surge este problema. São os que sempre utilizaram, mesmo comprados usados, e nunca deram problemas. Outra solução é deixar de fazer Kartódromos.

Ele demonstra-me que é um problema dos carburadores. Se abrirem um, facilmente se vê que a gasolina tem obrigatoriamente de sair pela mola de recuperação do veio das borboletas, pois está tudo aberto e a gasolina circula livremente por cima, quando estes inclinam, não havendo nenhuma válvula para fechar essas saídas.

Com razão, ele diz que já tem vergonha de ir a provas comigo, pois todos gozam com os carros que se incendeiam e se não tivesse já preparado vários carros com resultados bons e fiáveis caíria no descrédito. Recordo que os carros iam a andar para as provas, faziam-nas e voltavam a andar, inclusive o Mónaco, salvo em casos graves que a todos acontecem.

Só que nunca utilizou DCOE, preferindo sempre os acima referenciados, que eram mais baratos e fáceis de arranjar dos Alfas e dos AX.

Se verificarem, este problema acontece em todos os DCOE (está referenciado em vários livros da especialidade como um problema deles, chegando a alertar para o perigo de se incendiarem se estiverem em determinados motores), só que como a maioria está montada nos motores do tipo PINTO, não têm nada por baixo e encostado à admissão que provoque a explosão das gasolinas.

Por alguma razão os modelos superiores deixaram de trazer o choke, não constando sequer a hipótese de o montar, pois a cuba já vem fechada.

Quanto ao passear a família, é uma força de expressão, dado que infelizmente não posso fazer rallies por falta de €€€€!!! e de ... unhas!!!. Mas não deixa de ter razão, pois isto agrava-se quando andamos mais devagar. Se for no "nó" não acontece tanto, pois o consumo também é maior e "bebe-a" toda, não dando tempo para grandes desperdícios!!!

abraço
 

RIcardoJSF

YoungTimer
Por acaso o teu mecânico é o que fica perto do campo do Lisboa e Marinha?

Já pensaste também que as pessoas deste fórum podem ter razão e podes ter a bóia mal regulada ou excesso de pressão na bomba de gasolina?

Tudo acontece por uma razão e quanto mais depressa descobrires a causa melhor. Não é a remediar que se resolvem os problemas.

Eu pedia uma segunda opinião a outro mecânico à antiga, mas isso sou eu.

Também pode ser outra coisa.

O Hilman Imp de uma revista da especialidade pegou fogo várias vezes em circuito devido ao facto de as bóias estarem perfuradas e ficarem cheias de gasolina. E olha que o preparador do carro era uma oficina bem conhecida do meio dos clássicos. O facto de os carburadores serem novos não quer dizer que as bóias estejam boas.

Tira-as fora e verifica se têm gasolina por dentro. Se estiverem vazias, submerge-as em gasolina e vê se aparecem bolhas de ar. Se isso acontecer, as bóias estão a encher o que quer dizer que estão furadas.
 
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João Manuel Sobral
RIcardoJSF disse:
Por acaso o teu mecânico é o que fica perto do campo do Lisboa e Marinha?

Já pensaste também que as pessoas deste fórum podem ter razão e podes ter a bóia mal regulada ou excesso de pressão na bomba de gasolina?

Tudo acontece por uma razão e quanto mais depressa descobrires a causa melhor. Não é a remediar que se resolvem os problemas.

Eu pedia uma segunda opinião a outro mecânico à antiga, mas isso sou eu.

Também pode ser outra coisa.

O Hilman Imp de uma revista da especialidade pegou fogo várias vezes em circuito devido ao facto de as bóias estarem perfuradas e ficarem cheias de gasolina. E olha que o preparador do carro era uma oficina bem conhecida do meio dos clássicos. O facto de os carburadores serem novos não quer dizer que as bóias estejam boas.

Tira-as fora e verifica se têm gasolina por dentro. Se estiverem vazias, submerge-as em gasolina e vê se aparecem bolhas de ar. Se isso acontecer, as bóias estão a encher o que quer dizer que estão furadas.

viva
o mecânico é efectivamente o indicado.

quanto às bóias, garantidamente que estão boas, ou seja, não estão perfuradas, estão reguladas e não é pressão a mais, pois mesmo com a bomba desligada, faz o mesmo, o que quer dizer que não é da pressão mas sim porque sai a gasolina do interior do carburador.

quanto à segunda opinião, estou a tentar ver o que me dizem de Inglaterra.

abraço
 
OP
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João Manuel Sobral
Rafael S Marques disse:
João, manda alisar a tampa ou tenta fazer tu isso com lixa fina pois agora a olhar para essa tampa e essa junta parece-me impossivel ela vedar a gasolina em condições, mete por favor uma foto dessa junta e da tampa do carburador para ver melhor.
http://www.portalclassicos.com/attachments/mecanica/251517d1308588803t-weber-40-dcoe-incendeiam-cimg3770.jpg
Um abraço.

Rafael
não me parece que o problema seja da junta, pois a gasolina não sai por lá, mas sim pelos choke (que já eliminei) e pela tampa de acesso à mola de recuperação do veio das borboletas. Além disso, a gasolina circula livremente por cima da junta, no interior, pelo que coloquei as cortiças para testar e impedir a circulação da mesma.

Para colocar outra foto da junta tenho que voltar a desmontar, e neste momento queria ver se não o fazia para as juntas acamarem bem, visto ter colocado uma mais pequena, e essa sim é que pode criar problemas. Vou aguardar.
abraço
 

RIcardoJSF

YoungTimer
Vai ter com o Roque que ele conhece bem os Weber's de trás para a frente e pode ser que ele te indique uma solução. Não custa tentar.
 

Rui Jorge Ribeiro

YoungTimer
Boas!
Eu não sou nenhum perito em carburadores Weber, mas nos últimos tempos estive a recuperar uns DCOE (Italianos) e uns DCOM do 205 Rally e fui obrigado a informar-me minimamente!
Segundo o que descreveu, o mais normal será um problema de gasolina a mais nas cubas! Já mencionou que mesmo com a bomba desligada existe esse problema, mas já agora qual é a bomba de gasolina Facet que tem? E com que pressão está? Acho que agora é uma questão de começar a eliminar possíveis problemas até chegar ao verdadeiro!
Se também aplicou o choke blanking plate, é impossível, se os vedantes estiverem bons, que existam fugas! Quando muito pode sair pelas cornetas… ou os Weber tem algum defeito que não é comum aos demais!
Já agora deixo aqui uma imagem que pode ser útil!
 

Anexos

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OP
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João Manuel Sobral
Como continuo sem resposta de Inglaterra, continuo com as experiências!!
como a fuga diminuiu bastante e entretanto tive acesso a uns carburadores sem CHOKE, resolvi alterar a junta e eliminar as "cortiças" que tinha colocado.
Assim, fiz uma junta cega para as partes que interferem com o sistema de choke, para evitar as fugas de gasolina.
Também troquei a válvula de retorno edxistente na base da cuba por uma de menor capacidade de retorno. Passei de 50 para 35. A diferença está apenas no buraquinho lateral da mesma, que permite que a gasolina injectada e não gasta volte à cuba.

Mesmo com a cuba cheia, este retorno é sempre possível, aumentando o volume de gasolina, dado que nada a bloqueia.
As medidas começam nos 35 e vão até aos 100. Contudo, também existe uma válvula "cega" ou seja sem buraco utilizada na competição, e que também não causa problemas nas viaturas "normais. Já tinha lido que nos Lamborghini, com 6 duplos, tapavam com estanho esse buraco, para conseguirem ter uma afinação correcta dos carburadores e evitar fugas de gasolina. è preciso é deixar sempre a válvula que tem a esfera a funcionar correctamente.

Vamos ver o que vai dar!!!!
anexo fotos dos carburadores e das juntas

Ver anexo 234643
Ver anexo 234642
 

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OP
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João Manuel Sobral
Rui Jorge Ribeiro disse:
Boas!
Eu não sou nenhum perito em carburadores Weber, mas nos últimos tempos estive a recuperar uns DCOE (Italianos) e uns DCOM do 205 Rally e fui obrigado a informar-me minimamente!
Segundo o que descreveu, o mais normal será um problema de gasolina a mais nas cubas! Já mencionou que mesmo com a bomba desligada existe esse problema, mas já agora qual é a bomba de gasolina Facet que tem? E com que pressão está? Acho que agora é uma questão de começar a eliminar possíveis problemas até chegar ao verdadeiro!
Se também aplicou o choke blanking plate, é impossível, se os vedantes estiverem bons, que existam fugas! Quando muito pode sair pelas cornetas… ou os Weber tem algum defeito que não é comum aos demais!
Já agora deixo aqui uma imagem que pode ser útil!

Viva, obrigado pelo comentário.
penso exactamente da mesma maneira e está tudo bem verificado e estou plenamente de acordo quando diz que é impossível haver fugas, mas.... que há, há!!!! ( é como as bruxas!!!) gostava era de descobrir por onde????

Mas hei-de chegar lá!!

recordo que isto acontece em dois carros com carburadores 40 DCOE iguais e comprados novinhos!!!
abraço
 
Tenho um amigo,que tambem anda aqui pelo portal que tem uma datsum pick up 1400 com esses carburadores e a uns tempos a fazer umas brincadeiras tambem pegou fogo...Sabe-mos que foi gasolina que cuspiu pelas cornetas mas até hoje ainda não voltou a fazer.
 

Hugo Barbedo

Clássico
Luís Filipe Moreira Alves disse:
Tenho um amigo,que tambem anda aqui pelo portal que tem uma datsum pick up 1400 com esses carburadores e a uns tempos a fazer umas brincadeiras tambem pegou fogo...Sabe-mos que foi gasolina que cuspiu pelas cornetas mas até hoje ainda não voltou a fazer.

é normal cuspir gasolina pelas cornetas quando se tem uma árvore de cames "alterada", não sei explicar bem porque não sou grande especialista nisto mas com uma cam mais agressiva há um intervalo em que as válvulas de admissão continuam abertas( acho que é o valve overlap ou algo assim) causando pressão em vez de vácuo na admissão por uns milissegundos dependendo da rotação do motor e causando cuspidelas de gasolina, o meu faz isso sempre que anda em alta rotação e larga-se o acelerador de repende dá umas cuspidelas, já me disseram que era normal e nunca causou incêndios....


os meus webers também vertiam por essa placa de ferro que tem atrás que segura a mola das borboletas,pingava directo no colector de escape!!!! a solução foi uma junta de borracha, mas tenho o problema de ele engasgar nas curvas parece falta de gasolina apesar de as afinações estarem correctas ao nível de bóias , pressão etc...penso que terás um problema igual ao meu só que como eu eliminei a fuga o meu não incendeia e como o teu deve "beber" menos não sentes o engasgar...acho que a solução é evitar de a gasolina passar para a cavidade onde tem as molas das borboletas,no meu caso causa baixa do nível na cuba e engasganço e no teu caso verte e incendeia..mas como evitar que a gasolina vá para lá?...entendidos manifestem-se!
 
OP
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João Manuel Sobral
Luís Filipe Moreira Alves disse:
Tenho um amigo,que tambem anda aqui pelo portal que tem uma datsum pick up 1400 com esses carburadores e a uns tempos a fazer umas brincadeiras tambem pegou fogo...Sabe-mos que foi gasolina que cuspiu pelas cornetas mas até hoje ainda não voltou a fazer.

atenção que eu também julgava que era pela frente e afinal era portrás que saía a maioria!!!!

façam duas ou três voltas para a direita (se os carburadores estiverem do lado dreito) edepois passem com o dedo na tampa da mola de recuperação das borboletas. se estiver molhado...... preocupem-se.
 
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