Tópico Dos Motores Fora-De-Borda - Prós E Contras

Não esquecendo este carro absurdo dos 90'S que adoro... C'est fantastic e tem um comportamento soberbo... Além de um feeling de direcção, travões e suspensão muito aprimorados. É outro bom exemplo de um fora-de-bordo...magnífico! Ver anexo 328855
Renault Alpine A610 Turbo

Motor no sítio errado...e quê? ... O resto esquece bem onde anda o motor...
 

Carlos Vaz

Pre-War
Hugo Norton disse:
Não esquecendo este carro absurdo dos 90'S que adoro... C'est fantastic e tem um comportamento soberbo... Além de um feeling de direcção, travões e suspensão muito aprimorados. É outro bom exemplo de um fora-de-bordo...magnífico! attachicon.gif image.jpg
Renault Alpine A610 Turbo

Motor no sítio errado...e quê? ... O resto esquece bem onde anda o motor...
Verdade que tudo quanto li do a610 o põe nos pincaros a nivel de comportamento e "feeling". Os ingleses (imprensa especializada) adoram-no.

Mas mais uma vêz, pergunto: e se o mesmo carro tivesse motor central? Seria melhor? Pior? Ou igual?

Uma questão é a "gente" gostar, outra é ser o melhor caminho.

Voltando aos 911, posso dizer que mediante o meu "orçamento" seria um carro do qual poderia ter desde 1 a 5/6 exemplares e só assim se pode ver o quanto gosto do carro... e isto vem de muito atrás e só "adormeceu" com o advento dos 996, tendo resuscitado com os 997 e sobretudo com os novos 991.
Um dos que teria seguramente era um 912 equipado com cabeças do 993, mudando a cilindrada para os 2.4 sensivelmente e que o deixa com cerca de 200/220cv... menos peso ali e dizem as "más linguas" com um "handling" bem melhor que o 911.

Tal como gosto do A610... agora, uma coisa é gostar deles, outra é não ver que com os mesmos recursos e a mesma "expertise" se a base fosse outra os carros em questão seriam ainda melhores, pese embora pudessem perder alguma "personalidade".

Reforço que entre o preto e o branco há uma infinidade de cinzentos.

O 911 é um caso de um "mau projecto" tão brilhantemente executado que se tornou grande, muito grande mesmo e francamente acabo por o colocar ao mesmo nivel (ou até a um nivel superior) de projectos brilhantes tão mal executados que acabam no esquecimento do "grande publico" e apenas são venerados pelos conhecedores.

Depois... enfim eu não sei se isto é assim para todos, mas... eu vejo isto exactamente como as mulheres. O que nos leva a apaixonarmos por uma em detrimento da outra nada tem (ou pelo menos não deve ter) a ver com coisas que se possam dissecar racionalmente.
Por vezes pode-se detestar algo numa mulher que adoramos noutra e... os carros são assim também!
 

Anexos

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Carlos Vaz disse:
Verdade que tudo quanto li do a610 o põe nos pincaros a nivel de comportamento e "feeling". Os ingleses (imprensa especializada) adoram-no.

Mas mais uma vêz, pergunto: e se o mesmo carro tivesse motor central? Seria melhor? Pior? Ou igual?

Uma questão é a "gente" gostar, outra é ser o melhor caminho.

Voltando aos 911, posso dizer que mediante o meu "orçamento" seria um carro do qual poderia ter desde 1 a 5/6 exemplares e só assim se pode ver o quanto gosto do carro... e isto vem de muito atrás e só "adormeceu" com o advento dos 996, tendo resuscitado com os 997 e sobretudo com os novos 991.
Um dos que teria seguramente era um 912 equipado com cabeças do 993, mudando a cilindrada para os 2.4 sensivelmente e que o deixa com cerca de 200/220cv... menos peso ali e dizem as "más linguas" com um "handling" bem melhor que o 911.

Tal como gosto do A610... agora, uma coisa é gostar deles, outra é não ver que com os mesmos recursos e a mesma "expertise" se a base fosse outra os carros em questão seriam ainda melhores, pese embora pudessem perder alguma "personalidade".

Reforço que entre o preto e o branco há uma infinidade de cinzentos.

O 911 é um caso de um "mau projecto" tão brilhantemente executado que se tornou grande, muito grande mesmo e francamente acabo por o colocar ao mesmo nivel (ou até a um nivel superior) de projectos brilhantes tão mal executados que acabam no esquecimento do "grande publico" e apenas são venerados pelos conhecedores.

Depois... enfim eu não sei se isto é assim para todos, mas... eu vejo isto exactamente como as mulheres. O que nos leva a apaixonarmos por uma em detrimento da outra nada tem (ou pelo menos não deve ter) a ver com coisas que se possam dissecar racionalmente.
Por vezes pode-se detestar algo numa mulher que adoramos noutra e... os carros são assim também!
Sobre este tópico há muitas opiniões, algumas demarcadamente negativas por motivos de gosto, outras assim-assim, outras com demasiada "prosa" como a minha, outras com muitos ornamentos técnicos a tentar explicar como se comporta ou é o carro, avaliando tudo, tentanto demonstrar noutros (diferentes) como é o motor a AR, como é o eixo, as diferentes analogias, etc..mas uma coisa é certa..

São poucos os intervenientes que conviveram, convivem constamente ou terão um. E nesse prisma, (acho eu) a avaliação sobre as qualidades deste carro saem de outra maneira. Da mesma forma que rejubilamos ao ver um clássico a ser utilizado no dia-a-dia e achamos incrível, até naquilo que pensávamos ser difícil, a resistência... E comprovamos que as coisas não são categóricas. Mas acreditem que muita gente acha que carros de anos 60/70/80 poderiam ir todos para a prensa! Muitas dessas pessoas, ou por gosto, ou por ignorância não sabe do que está a falar.

Só tenho a dizer uma ou duas coisas. Dos carros todos que tive até hoje é demarcadamente o melhor. Em qualidade de fabrico, em performance (comparando com a sua época), e em comportamento é sublime..mesmo hoje em dia com os modernos, sem medo de chuva, sem medo de travar e "ir de lado", sem medo de acelerar a meio de uma curva, sem medo de grandes velocidades, sem medo de efeitos súbitos para me mandar pastar para junto das vacas...sem medo de levantar voo, sem medo de testes de alce e toda essa panóplia de defeitos comportamentais. Alguns destes tão negativos que mataram projectos e modelos num piscar de olhos!
É um excelente carro, um super desportivo com qualidades únicas também e marcadamente superior a praticamente todos os carros que andavam na estrada em cada uma das suas épocas ou 7 gerações, portanto aqui não há mitos mal contados. Há história, testes, filmes, links e gente que sabe o que é. É caro e sempre foi caro. Mas bom. E talvez melhor em muitos aspectos que muitos dos seus concorrentes de época ainda mais caros. D qualquer forma não é para ser barato, concordo.

Depois há gente que nunca experimentou sequer e critica por A e por B e se não consegue, vai até C ou D ou bugalhos..!

Não vos posso fazer ter um ou conviver com um pelo menos durante uns meses porque tenho a certeza que, se este tópico fosse discutido com mais gente que convive com eles, a história de apreciação seria outra e não demarcadamente negativa como se vê aqui nestes posts.

Uma é o gosto...e esse não o modificamos. Cada qual sabe o que gosta. Tal e qual as mulheres, outro é a experiência onde já podemos ter comido mais qualquer coisa.

Por mim, não aprendi rigorosamente nada do que não sabia anteriormente. E fiquei com a sensação que o que alguém quis aqui fazer não foi falar de motores...foi tentar matar um mito chamado 911 que, é praticamente amado em todo o Mundo. Só isso. Mas mesmo assim, julgo que impróprio.

As impressões ao volante ou a PRáTICA são importantíssimas e essas estão a ser totalmente ignoradas por quem até percebe de condução mas não lhe interessa perceber o que faz o carro na realidade, como curva, como trava, como anda a AR...como resiste aos Km, ao tempo e como ganha e ganhou inúmeras (milhares...) corridas.
Até uma simples porta a fechar é difícil de descrever quando se escreve mas tão fácil de entender o sentido quando se tocam nas coisas e se vêem com os próprios olhos.

O mesmo caso de aplica ao excelente Alpine (todos eles). Que é assim com esse feitio que mostra as suas qualidades. Se fosse diferente era outro. Como diz o slogan: " Era...mas não era a mesma coisa.." :)

Em termos de 912 Carlos, e respondendo agora em concreto só a ti... :) a base é a mesma do 911 e existe tanto em SWB como em LWB. Até existiu um LWB impact-bumper 912E. Se dizes que o comportamento dinâmico ou "handling" bem melhor é diferente de um 911 não o vejo muito claro. (?) Mesmo esse 912 modificado que dizes que gostavas de ter tem a mesma base do onze ou não? É a mesma base de chassis ou não? E para esse super motor a AR que falas (que é...) necessitas de melhorar a suspensão assim como incrementar possivelmente os travões para discos e pinças mais potentes.
Há 911 super levezinhos modificados...e outros tantos canhões.

Há de tudo no 911. Mas todos têm o dito motor atrás... Azar! :)
E há muitos carros de motor atrás excepcionais, como já vimos, desde o VW Carocha, o Porsche 356 até NSU, Hillman, Alpine, etc. Com e sem motores BOXER, a ar, a óleo e alguns a água!

Mas não me importo, como proprietário de um...acho-o um clássico divinal e como carro que é, verdadeiramente enche-me todas as medidas.

Abraços
 
Há uma coisa inegável, diga-se o que se disser.
Este conceito de automóvel, de motor atrás, regrigerado a AR/óleo representado pelo Porsche 911 é um vencedor e não apenas um modelo derrotado ou que teve um semblante transparente ou tímida presença na história. São 50 anos de 7 gerações do mesmo, outras tantas de VW kafer (com muitos mais anos de vida e de produção) e derivações, outras de Porsche 356 (modelo mais que emblemático e um dos melhores das suas épocas) e derivados e temos um brilhante percurso e um cantinho muito especial em muitos dos petrolheads, e igualmente em muitos dos apreciadores e seguidores de automóveis clássicos. Alguns até gostam porque o som dos boxers a Ar é o que os encanta..
Podemos não o ter no núcleo duro de fervorosos críticos, representados aqui por alguns mas, grosso modo, grande parte dos amantes de automóveis gosta deles por mil e uma razões. E não apenas porque o vizinho tem.
E isto não é um mero egocentrismo, é um facto! Para os críticos deve ser algo parecido com ignorância dessa Malta toda que gosta dos VW e afins.

O motor a água pode ser melhor, colocar o motor no meio do carro com 50/50 de repartição de pesos pode ser melhor, ser mais leve ainda pode ser melhor (Lotus...) ser italiano pode ser melhor, ser mais barato a preço de saldo pode ser melhor, ter o motor com Nikasil ou sem Nikasil pode ser melhor, ter outra cara pode ser melhor.. Mudar de careta para outra coisa que não se identifique com o primeiro 901 pode ser melhor, Mas não era a mesma coisa! E provavelmente não seria o carro que é e que sempre foi! Superou sempre as expectativas... E isso é de louvar, no mínimo e respeitar se possível.
Quem não pensa assim, tem esse direito, logicamente.
Eu penso e acredito a 100% que o conjunto da soma de todas as suas partes é sublime, em todos eles, sem nenhuma excepção. E algumas das partes são igualmente sublimes, caso do tema deste tópico...MOTORES.
Além dessa "prosa" toda, conduzi-los é uma "joyride" como diz o outro...
 

Carlos Vaz

Pre-War
Hugo, a razão para o 912 ser mais equilibrado que os 911 da mesma época prende-se exactamente com distribuição de pesos!
Sim... oh Hugo até eu sou capaz de perceber que também tem o motor para trás do eixo traseiro tal como o 911... consigo é perceber que tendo lá um motor mais leve o "tamanho" do desiquilibrio de base é menor...

Bolas que isto acaba por ser dificil! Custa assim tanto entender ou admitir que o carro é intrinsecamente desiquilibrado? Custa assim tanto admitir que as leis da fisica não se podem "torcer" a belo prazer e que um carro com o motor entre os eixos é mais equilibrado?

Ninguém está aqui a deitar coisa nenhuma abaixo, apenas se discutiram questões tecnicas perfeitamente pertinentes. De resto discutidas em muitos outros locais.

Gostas do raio do carro? Também eu! Só que tenho dificuldade em falar sobre dogmas...
 
Carlos Vaz disse:
Hugo, a razão para o 912 ser mais equilibrado que os 911 da mesma época prende-se exactamente com distribuição de pesos!
Sim... oh Hugo até eu sou capaz de perceber que também tem o motor para trás do eixo traseiro tal como o 911... consigo é perceber que tendo lá um motor mais leve o "tamanho" do desiquilibrio de base é menor...

Bolas que isto acaba por ser dificil! Custa assim tanto entender ou admitir que o carro é intrinsecamente desiquilibrado? Custa assim tanto admitir que as leis da fisica não se podem "torcer" a belo prazer e que um carro com o motor entre os eixos é mais equilibrado?

Ninguém está aqui a deitar coisa nenhuma abaixo, apenas se discutiram questões tecnicas perfeitamente pertinentes.


Desculpa Carlos mas não aceito muito bem "essa do desequilibrado" do 911.
Blasfémia ou tentativa de deturpar o que o carro é na realidade porque o conjunto do que ele é ...é o que o torna assim! Evidentemente que só assim com aquelas características. Da mesma forma que só tem aquele motor a funcionar a AR e óleo por ter engenharia e óleo suficiente para gerir essa refrigeração e lubrificação.
E os motores são o quê...desequilibrados também..? Pois..também não são os "ideais"... Não é? Azar o vosso...não é? Funcionam bem, são umas máquinas do cacete...andam pra C... Consomem relativamente pouco para tanto cavalinho...são robustos e fiáveis e mantê-los não é nada de mais...basta saberem onde podem comprar bom óleo a bom preço como eu! E filtros e velas...por amor de Deus...há. Carros com menores pretensões que cada vela é mais cara que as 6 de um 911 a Ar..por exemplo! E sabemos bem o que eles custam. São caros! Evidentemente. Mas claro que não são tanques pantzer..são carros!

Ele curva, não curva?...e que eu saiba curva bem! Acho esse termo de "desequilibrado" um exagero, um aumentativo superlativo do negativo...parece que falas do Corvair... sobretudo de pessoas que gostam de carros desportivos em geral e acompanham a história. Nunca comi isso, nem vou comer. Desculpem lá!
Conduzo, conduzi alguns até hoje e nenhum deles me permite dizer que são desequilibrados...têm um estilo diferente de inserção mas que é eficaz é... E de que maneira!

Muitos dos MEUS e vossos FR ou FF são bem mais desequilibrados, se formos ver a eficácia da coisa.

O Porsche é mais que isso, mais do que tentam aqui fazer crer. Andar a criar um produto que se apresenta sempre muito evolutivo (devido à Engenharia sobretudo) e torná-lo um carro desequilibrado porque aqui no mundinho de gente contra-Porsches ( e não és tu Carlos) assim o determinam e classificam???
Por amor de Deus...andem num, permitam-se explorá-lo e tirem depois as conclusões de especialistas técnicos...

O conceito não é ideal e isso é mais que óbvio que aceito perfeitamente mas realmente é um produto de excelência. Muitos dos FR, RMR e outros arreiam também com estes carros pois por ser RR não se permite ficar atrás. Na prática não acho que seja assim tão "handicap" neste caso, acho que é assim..é feitio! O peso do motor trás é handicap mas tem as suas vantagens, como referi!

O que é que custa aceitar também..?

Simplesmente é um desportivo magnífico e deu mais provas disso do que qualquer coisa que se escreva aqui sobre isso.
Nada mais a acrescentar.
Enervam-me...raios! :)

Abraço
 

João Luís Soares

Pre-War
Membro do staff
Premium
Delegado Regional
Portalista
Carlos Vaz disse:
Hugo, a razão para o 912 ser mais equilibrado que os 911 da mesma época prende-se exactamente com distribuição de pesos!
Sim... oh Hugo até eu sou capaz de perceber que também tem o motor para trás do eixo traseiro tal como o 911... consigo é perceber que tendo lá um motor mais leve o "tamanho" do desiquilibrio de base é menor...

Bolas que isto acaba por ser dificil! Custa assim tanto entender ou admitir que o carro é intrinsecamente desiquilibrado? Custa assim tanto admitir que as leis da fisica não se podem "torcer" a belo prazer e que um carro com o motor entre os eixos é mais equilibrado?

Ninguém está aqui a deitar coisa nenhuma abaixo, apenas se discutiram questões tecnicas perfeitamente pertinentes.
Pois.

Gosto de ver esta análise vinda de um apaixonado assumido pelo 911.

E nem só de 911 vivem os fora de borda... Não vale a pena tentar centralizar a questão nesse automóvel. Longe disso. É o modelo em que isso se tornou mais evidente porque persistiu nesse conceito durante anos. Mas o Carocha até durou mais...
No entanto, volto a referir os Fiat, os NSU e, antes deles todos - inclusive antes do Carocha - os Tatra. Também tem o motor no sítio errado (tecnicamente).

Foi aí, nos Tatra, que começou este dilema...
 

Carlos Vaz

Pre-War
Oh Hugo... a ver se a gente se entende e a ver se deixas de ver o que aqui se escreve como um "ataque" ao teu carro e á tua pessoa!

O 911 bem como qualquer carro com motor para trás do eixo traseiro é desequilibrado por definição e isso nada tem a ver com o que tu aceitas ou deixas de aceitar!

Eu também não aceito o facto de não ser rico e estou a ver que tenho que vender o 106 porque estou completamente liso!
Aceitando ou não, isto é um facto! Tal como é um facto que o 911 é intrinsecamente desequilibrado!

Obviamente isso apesar de condicionar o carro não o define!
O que efectivamente o define é o elevadissimo padrão de qualidade e desejabilidade que o carro tem granjeado desde sempre e a capacidade de o evoluir constantemente ao ponto de na minha opinião o carro estar hoje mais próximo do que nunca do topo da categoria! Na minha opinião (que não passa disso) em termos relativos o carro é hoje melhor do que alguma vez foi, o que até nem surpreende pois a electronica é uma das melhores formas de colmatar o tal desequilíbrio visceral do carro.

Isso faz com que eu não goste do carro? Não, pelo contrário... isso é um traço de caracter que do meu ponto de vista o torna ainda mais atractivo.
Nunca te aconteceu sentires-te cativado por um pormenor fisico de uma mulher que isoladamente seria feio mas que inserido no conjunto acaba por ser um pormenor cativante?

By the way, obrigado pelo video! Sempre gostei destes tipos da best motoring!
 
Carlos Vaz disse:
Oh Hugo... a ver se a gente se entende e a ver se deixas de ver o que aqui se escreve como um "ataque" ao teu carro e á tua pessoa!

O 911 bem como qualquer carro com motor para trás do eixo traseiro é desequilibrado por definição e isso nada tem a ver com o que tu aceitas ou deixas de aceitar!

Eu também não aceito o facto de não ser rico e estou a ver que tenho que vender o 106 porque estou completamente liso!
Aceitando ou não, isto é um facto! Tal como é um facto que o 911 é intrinsecamente desequilibrado!

Obviamente isso apesar de condicionar o carro não o define!
O que efectivamente o define é o elevadissimo padrão de qualidade e desejabilidade que o carro tem granjeado desde sempre e a capacidade de o evoluir constantemente ao ponto de na minha opinião o carro estar hoje mais próximo do que nunca do topo da categoria! Na minha opinião (que não passa disso) em termos relativos o carro é hoje melhor do que alguma vez foi, o que até nem surpreende pois a electronica é uma das melhores formas de colmatar o tal desequilíbrio visceral do carro.

Isso faz com que eu não goste do carro? Não, pelo contrário... isso é um traço de caracter que do meu ponto de vista o torna ainda mais atractivo.
Nunca te aconteceu sentires-te cativado por um pormenor fisico de uma mulher que isoladamente seria feio mas que inserido no conjunto acaba por ser um pormenor positivo?
Compreendo a ideia.
Mas esse ataque ao Hugo e ao 911 não é teu...
Basta ler o tópico, começando no primeiro post até agora.
E outra coisa...na prática, de desequilibrados pouco tem.. As primeiras séries mais difíceis de pilotar...mas muito atenuado durante os anos. verdadeiramente o mais complicado que guiei, não pelo chassis e posição...mas pelo temperamento foj mesmo o Turbo de 1976 de 4 velocidades. Esse é mais difícil porque a entrega de potência é de tal ordem que precisas de ter muita atenção!
Se não acreditas, mesmo assim, anda daí,quando vieres cá cima e vamos dar um giro de anos 70. Aí vês o que é desequilibrado...
Topo de categoria sempre estiveram Carlos. Ontem e hoje.
Não é nada...mas há muita coisa de 911 que muita gente dificilmente vai perceber sem andar num em situações que sejam favoráveis a um teste. Mas há pra aí muita coisa...muitos livros, muito tecnicismo, muita História, muito palmarés, muitos apreciadores, muitos pilotos que os conduziram, muitos que os tem na garagem porque são realmente especiais. Desequilibrados é que não! Desequilibrado é um Corvair, ou outro qualquer desequilibrado... :)
 
Tatra...

Bem espectaculares que eles são com o motor atrás...
Quem me dera ter um! Acho que muitos têm umas linhas soberbas para a época e de são tão incomuns no nosso mercadozito... Imagino um bicho destes num qualquer desfile...é qualquer coisa de excêntrico!


Ver anexo 329012 Ver anexo 329011 Ver anexo 329010 Ver anexo 329009 Ver anexo 329008 Ver anexo 329007 Ver anexo 329006 Ver anexo 329005


Especialistas nisto...
Ver anexo 329003 Ver anexo 329004

Mas o que gostavam mesmo era que o 911 fosse assim...ou o Tatra fosse um 911... :)
Queriam figos? ;) Ver anexo 329013
 

paulo giesta

Deltonico
Acho fenomenal uma discussão que defenda aquilo que nos move, a nossa "paixão" desde que saudável e com respeito....

Admito que não sou grande fã de 911 ou ate mesmo Porsche, mas são maquinas que marcaram uma época e continuam a marcar , movem paixões, agora como tudo não podemos entrar em fundamentalismos, tudo tem os seus pros e contras, apesar de ter o motor "fora do sitio" na minha modesta opinião o 911 foi muito bem concebido(a sua historia demonstra-o), falo apenas como um simples aficionado por automóveis e de uma marca que não é a minha praia laugh.png

Um abraço
 

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paulo giesta disse:
Acho fenomenal uma discussão que defenda aquilo que nos move, a nossa "paixão" desde que saudável e com respeito....

Admito que não sou grande fã de 911 ou ate mesmo Porsche, mas são maquinas que marcaram uma época e continuam a marcar , movem paixões, agora como tudo não podemos entrar em fundamentalismos, tudo tem os seus pros e contras, apesar de ter o motor "fora do sitio" na minha modesta opinião o 911 foi muito bem concebido(a sua historia demonstra-o), falo apenas como um simples aficionado por automóveis e de uma marca que não é a minha praia:)

Um abraço
Paulo, deixaste uma opinião de extrema sensatez.
E por não ser a tua praia, mais válida é. ;)

Abraço
 

Carlos Vaz

Pre-War
Hugo Norton disse:
Paulo, deixaste uma opinião de extrema sensatez.
E por não ser a tua praia, mais válida é. wink.png

Abraço
Devemos concluír que as opiniões diferentes da tua são insensatas?
 

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Carlos Vaz disse:
Devemos concluír que as opiniões diferentes da tua são insensatas?
Estás a picar... :)

Claro que não! Todas são válidas! Umas sensatas como esta, outras nem por isso.
A tuas também são...excepto no exagero da palavra "desequilibrado"... :D

Esta opinião do Paulo Giesta é pertinente porque, simplifica a definição das coisas e demonstra respeito pelo que estamos aqui a tratar, ao contrário das opiniões mais "fundamentalistas" que apesar de bem vindas, na minha opinião distorcem" por completo o que são estes carros na realidade. ;)

Mesmo!

Abraço
 

Carlos Vaz

Pre-War
Pois... esta foi mesmo a "picar"!

Resolvi adoptar o teu "estilo" biggrin.png laugh.png wink.png

Todas as opiniões, se fundamentadas são benvindas e pertinentes... e as que tu não gostaste em particular pareceram-me bem fundamentadas!

Tem havido aqui alguns exageros...
 

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paulo giesta

Deltonico
A discussão, acho pertinente, saudável e da bastante gozo participar nela, só temos de ter atenção a forma como nos expressamos! Como o Hugo defende o 911 eu defendo o delta...
Compreendo perfeitamente o que é uma paixão por um modelo, (mesmo que muita gente o critique e exponha ate defeitos excessivos que ele nao tem, muitas vezes falam pessoas, que nunca tiveram um carro destes) eu tento tirar partido do gozo que me da nos meus tempos livres pegar nele e sentir a enorme alegria de o conduzir! Ate costumo dizer ter um delta é como estar apaixonado, quanto mais tempo estou longe dele, mais vontade tenho de o conduzir!

Um Abraço
 
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