Sunbeam Sunbeam Avenger 1972 - O Meu Sunbeam

Diários de Bordo

Sunbeam Sunbeam Avenger 1972 - O Meu Sunbeam

JorgeMonteiro

...o do "Boguinhas"
Membro do staff
Premium
Portalista
Compreendo perfeitamente o dilema e a angustia. Também estou a passar pelo mesmo. Para qualquer lado que se olhe são só incertezas e riscos.

Por um lado, retificar e meter pistões parece uma despesa enorme (e é porque a mão de obra tem um peso enorme no valor final).

Por outro lado, montar o motor de 500eur sem o abrir, ficaria sempre a incerteza se estaria em melhor estado e se não iria dar problemas daqui a uns tempos. Abrir já para o verificar pode ficar no mesmo valor de retificar o original.



Se não há mais danos no motor para além das camisas e pistões eu acho optaria por calcular primeiro o valor real do material necessário para a reconstrução do motor original.
 

Rafael Isento

Portalista
Membro do staff
Portalista
É sempre melhor reconstruir o original (se for possível respeitando as tolerâncias) do que meter outro que um dia estará igual ou pior. O dilema é que não dá para estimar quando será esse dia.
Sendo um carro de uso esporádico dá sempre que pensar o investimento.
Se é para fazer a coisa bem feita é reconstruir o antigo.
Agora atenção aos valores apresentados pelo JP. Se 1000 a 1500€ é só para a rectificadora, isso nem sequer é um roubo, é um tipo andar 15 dias sem se conseguir sentar.
Agora se é o valor total da reconstrução, está dentro do normal. É preciso é ter um detalhe do que é que esse valor engloba.
Com um motor todo esventrado um indivíduo não se safa dos "já agora".
E "já agora" é fácil de dobrar esse valor.

JP, detalha lá muito bem a lista de trabalhos e material que pensam usar para fazer contas.

Eu dou uma ajuda.

MATERIAL:
- 4 pistões
- 4 jogos de segmentos
- Pernos da cabeça
- Junta da cabeça
- Bronzes da cambota
- Bronzes das bielas
- Juntas dos colectores (escape + admissão)
- Correia de distribuição e tensor
- Retentores da cambota

"JÁ AGORA":
- Verificar a cambota (rectificar?)
- Verificar a árvore de cames (rectificar?)
- Retentores das válvulas
- Bomba de água
- Bomba de óleo
- Embraiagem
- Apoios de motor? Vão os velhos?
- Já está todo aberto e já, e o distribuidor?
- "já agora" ficamos por aqui ou...

RECTIFICADORA:
- Rectificar o bloco para a 1ª medida de rectificação
- Facejar a cabeça
- (cambota está boa?)
- (árvore de cames está boa?)

MÃO DE OBRA:
- Não esquecer de rodar válvulas
- Afinar a carburação e, "já agora", um kit de juntas? vai?
- A ignição electrónica? Sempre vai para o sítio? É preciso afinar o ponto do motor



Vamos em quanto? 3000€?...
 

António José Costa

Regularidade=Navegação, condução e cálculo?
Portalista
Diria que o mais caro é a mão de obra, tenho em mente (e posso estar enganado) que as peças não serão proibitivamente caras.

Não tenho ideias pré definidas para uma reparação deste calibre, mas rectificar o motor nunca poderá ser dessa ordem de valores.
Apenas para dar uma achega.
Facear a cabeça e árvore de cames do Corsa, bem como cruzar válvulas, e pequenos "achegos" foram 170€.
Fasear a cabeça ao R5 foram 45€.
Ok, não é comparável, mas por experiência os valores até costumam ser melhores no Norte que aqui por Lx.
Vai depender sempre do que for necessário fazer e o tempo que poderá demorar.
 
OP
OP
JP Vasconcelos

JP Vasconcelos

Raio de Sol
Premium
Portalista
Compreendo perfeitamente o dilema e a angustia. Também estou a passar pelo mesmo. Para qualquer lado que se olhe são só incertezas e riscos.

Por um lado, retificar e meter pistões parece uma despesa enorme (e é porque a mão de obra tem um peso enorme no valor final).

Por outro lado, montar o motor de 500eur sem o abrir, ficaria sempre a incerteza se estaria em melhor estado e se não iria dar problemas daqui a uns tempos. Abrir já para o verificar pode ficar no mesmo valor de retificar o original.



Se não há mais danos no motor para além das camisas e pistões eu acho optaria por calcular primeiro o valor real do material necessário para a reconstrução do motor original.

pois acho um conselho razoável, vou tentar conseguir um orçamento e no limite perco também o amor a umas centenas de euros e compro o outro motor que também tem caixa de velocidades e pode vir a fazer muito jeito.
obrigado
 

João Luís Soares

Pre-War
Membro do staff
Premium
Delegado Regional
Portalista
Como é que consigo comunicar com o Miguel Meneses, é o amigo de um Tiger?

Creio que é "só" Alpine, não creio que o Miguel Meneses se ofenda se chamares Tiger ao Sunbeam dele, mas acho eu que é só Alpine!

certo, certo, acho que os tigres já há muito se extinguiram na nossa selva

Esse Sunbeam é um Alpine. Só que já não e do Miguel.

JP, para falares com o Miguel, manda Mensagem Privada. Tens aqui o perfil dele: http://portalclassicos.com/foruns/index.php?members/miguel-menezes.9/
 
OP
OP
JP Vasconcelos

JP Vasconcelos

Raio de Sol
Premium
Portalista
É sempre melhor reconstruir o original (se for possível respeitando as tolerâncias) do que meter outro que um dia estará igual ou pior. O dilema é que não dá para estimar quando será esse dia.
Sendo um carro de uso esporádico dá sempre que pensar o investimento.
Se é para fazer a coisa bem feita é reconstruir o antigo.
Agora atenção aos valores apresentados pelo JP. Se 1000 a 1500€ é só para a rectificadora, isso nem sequer é um roubo, é um tipo andar 15 dias sem se conseguir sentar.
Agora se é o valor total da reconstrução, está dentro do normal. É preciso é ter um detalhe do que é que esse valor engloba.
Com um motor todo esventrado um indivíduo não se safa dos "já agora".
E "já agora" é fácil de dobrar esse valor.

JP, detalha lá muito bem a lista de trabalhos e material que pensam usar para fazer contas.

Eu dou uma ajuda.

MATERIAL:
- 4 pistões
- 4 jogos de segmentos
- Pernos da cabeça
- Junta da cabeça
- Bronzes da cambota
- Bronzes das bielas
- Juntas dos colectores (escape + admissão)
- Correia de distribuição e tensor
- Retentores da cambota

"JÁ AGORA":
- Verificar a cambota (rectificar?)
- Verificar a árvore de cames (rectificar?)
- Retentores das válvulas
- Bomba de água
- Bomba de óleo
- Embraiagem
- Apoios de motor? Vão os velhos?
- Já está todo aberto e já, e o distribuidor?
- "já agora" ficamos por aqui ou...

RECTIFICADORA:
- Rectificar o bloco para a 1ª medida de rectificação
- Facejar a cabeça
- (cambota está boa?)
- (árvore de cames está boa?)

MÃO DE OBRA:
- Não esquecer de rodar válvulas
- Afinar a carburação e, "já agora", um kit de juntas? vai?
- A ignição electrónica? Sempre vai para o sítio? É preciso afinar o ponto do motor



Vamos em quanto? 3000€?...

porra pá

estive meia hora a escrever a resposta e quando fui para publicar deu erro e perdi tudo

detesto voltar a escrever uma coisa que já escrevi, principalmente quando falo do pai natal... vou inalar uma sigaretta...
 
OP
OP
JP Vasconcelos

JP Vasconcelos

Raio de Sol
Premium
Portalista
porra pá

estive meia hora a escrever a resposta e quando fui para publicar deu erro e perdi tudo

detesto voltar a escrever uma coisa que já escrevi, principalmente quando falo do pai natal... vou inalar uma sigaretta...

ora portantos...

a resposta até acho que tinha título: "quem tem amigos não passa mal" (mas atenção, contrariamente ao que se consta nalguns círculos de gente importante, emprestar dinheiro a um amigo é meio caminho para perder o dinheiro e outro meio para perder o amigo, salvo se o amigo tiver muito dinheiro, mesmo muito dinheiro e for mesmo muito amigo)

Os tais 1.000 a 1.500€ surgem na sequência de ter perguntado ao Martinho quanto é que uma reparação idêntica num escort podia custar (porque ele tem experiência, já teve um envenenado e anda por lá um pinto, até já lhe propus montar o motor no Sunbeam só para desenrascar o fim d'ano)

O valor é com o motor pronto para plug in com:
- 4 pistões
- 4 jogos de segmentos
- Pernos da cabeça
- Junta da cabeça
- Bronzes da cambota
- Bronzes das bielas
- Juntas dos colectores (escape + admissão)

Correia de distribuição, tensor e retentores da cambota não sei

O preço não inclui os já agora

Facejar a cabeça penso que seja o mesmo que trabalhar um pouco a cabeça e esse é um trabalho previsto desde o início.
Cambota e árvore de cames também não sei,

Rodar válvulas e afinar a carburação penso que seja o que o Martinho e o Afonso gostam de fazer, sendo que cheguei a pôr a hipótese de mudar de carburadores mas o Martinho sempre me disse que não valia a pena, que ele próprio dava uns toques ao Stromberg e com a revisão (agora passou mais a reconstrução) do motor conseguia ressuscitar uns 10 HPs.

Com tudo isto a ignição electrónica deve ficar para mais tarde, mas a embraiagem é para substituir a prensa.

A MM Sport é a minha oficina há cerca de 5 anos, cheguei lá através do chefe de oficina da Renault e por causa do Subaru fumarento.
Este maldito fumarento quase me levou à desgraça, em 80.000 km.s gastei em reparações cerca de 15.000€, sendo que talvez uns 5.000 na oficina (o resto foi todo o tipo de material), e a MM Sport sempre encontrou soluções e resolveu problemas que nem a Rotor conseguia, aliás a partir de certa altura só ia à Rotor para ligar à máquina para diagnóstico e já era muito porque em Portugal apenas havia uma máquina, computador, que lia aquele carro.
Atrás do Subaru foi então o Sunbeam e durante este 5 anos não tenho um "ai" a dizer, sempre cumpriu com prazos e nunca "meteu a mão".
O primeiro mecânico do Sunbeam é um amigo de infância que já era amigo e mecânico do meu avô, mas fechou a oficina, reformou-se, comprou um BMW novo e agora só suja as mãos com o 600 portas mal criadas com motor 127 de que já contei umas histórias por aqui. Se vivesse em Cinfães sei que lhe podia entregar o Sunbeam que ele ou alguém em que ele confiasse resolvia o problema, mas apesar de perto, Cinfães fica "fora de mão".
Agora o Martinho, o Afonso e o Toninho têm sido os amigos do meu Sunbeam e os amigos do meu Sunbeam meus amigos são.
Por exemplo, o motor que partiu no Subaru ficou na oficina e apareceu um tipo que viu que eu tinha, continuo a ter, um conjunto de injectores à venda a perguntar se também tinha motor. Lá lhe expliquei que também tinha tido um motor que partiu mas que ficou na oficina e já devia ter ido para a sucata. No entanto dei-lhe o contacto e o Martinho podia simplesmente dizer que já não tinha o motor ou até que era dele pois tinha ficado na oficina há uns 2 ou 3 anos, mas não, o que aconteceu foi que o Martinho vendeu o motor pelo dobro do preço que eu pediria, deu-me o dinheiro e lá foi o bom do EE20 parar a um mula de treinos de raly.
No Sábado quando fui ver motor acabei por dizer ao Martinho que talvez fosse fazer o fim d'ano num Alfa 33, mas, não fosse pensar que não precisava do Sunbeam tão cedo, lá fui dizendo que o dono do 33 estava na bota, onde o Martinho já trabalhou, e que o Alfa tinha ficado na garagem engasgado sem diagnóstico claro, sendo que dependendo do problema, talvez não se conseguisse arranjar na época natalícia para fazer o fim d'ano.
O Martinho foi rápido, traga cá o seu amigo que eu tenho material e afino o 33, traga cá o seu amigo

Rafa queres arriscar?

Grazie per tutto

Nota biográfica: no meu trabalho pagam-me para desconfiar, mas passados todos estes anos ainda acredito no pai Natal e o mais extraordinário é que já encontrei alguns... pais natais, juro.

PS: a resposta original estava muito mais engraçada, é sempre assim, nada como os originais
 
Última edição:

Rafael Isento

Portalista
Membro do staff
Portalista
Acho que inconscientemente já respondeste ao teu dilema.
O Martinho é da tua confiança, avança com a reparação do teu motor.
Por muito que não queiras os "já agora" ora são uma tentação, ora são uma necessidade. Não tenhas pressa e faz um trabalho com pés e cabeça.
Quanto ao motor de Gondomar eu tirava-o da ideia, mais vale poupar os 500€ e investir em "já agoras". Vais ficar com um motor "novo", o de Gondomar não te fará falta.

Quanto ao 33... A época em que regresso da bota é tramada, tê-lo pronto a tempo do fim de ano não é fácil, mas não é impossível :thumbs up:
 

JorgeMonteiro

...o do "Boguinhas"
Membro do staff
Premium
Portalista
Também acho que a decisão está tomada. O preço pode parecer algo puxado, mas tendo em conta a relação que já tens com o mecânico parece que ele não se vai guiar por essa estimativa dada, mas pelo valor do trabalho realmente feito, por isso, não vejo motivos para ficar de pé atrás. No final o valor pode não ser o que já está na cabeça, mas tudo vai depender dos "já agoras".

A única coisa que poderá ajudar a aliviar a fatura, é conseguires ajudar nas pesquisas do material. Não creio que os mecânicos se dêem ao trabalho de andar a procurar aqueles fontes de material ao melhor preço. Ligam para a primeira casa de peças da lista e mandam vir. É aí que poderás conseguir poupar uns euros, não?
 
OP
OP
JP Vasconcelos

JP Vasconcelos

Raio de Sol
Premium
Portalista
Acho que inconscientemente já respondeste ao teu dilema.
O Martinho é da tua confiança, avança com a reparação do teu motor.
Por muito que não queiras os "já agora" ora são uma tentação, ora são uma necessidade. Não tenhas pressa e faz um trabalho com pés e cabeça.
Quanto ao motor de Gondomar eu tirava-o da ideia, mais vale poupar os 500€ e investir em "já agoras". Vais ficar com um motor "novo", o de Gondomar não te fará falta.

Quanto ao 33... A época em que regresso da bota é tramada, tê-lo pronto a tempo do fim de ano não é fácil, mas não é impossível :thumbs up:

se o 33 tiver em condições de vir ao Marco, 50 km.s das portagens de Ermesinde, descobrirás uma terra, aqui entre nós, pouco interessante mas com pessoas interessantes, para além de mim claro, e o pai Natal não falhará, nem a ti nem ao 33 (além disso as fatias do Freixo são quase ao lado da MMSport).

Devo-me preocupar com a eventualidade ficarmos apeados para o fim d'ano?
seria uma baixa dramática para o Portal
Boa semana
 
Última edição:

Rafael Isento

Portalista
Membro do staff
Portalista
O preço pode parecer algo puxado
Eh páh, 1000 a 1500€ por um motor reconstruído e pronto a ir para o sítio não é nada caro. Ainda para mais feito por alguém em quem se confia.
Há é alguns "já agoras" que o JP não tem certeza se estão incluídos ou não mas eu não olhava à poupança em alguns deles, nomeadamente: correia de distribuição e tensor, bomba de água, retentores da cambota, retentores das válvulas e embraiagem. Isso é poupar em peças para mais tarde gastar em mão de obra.
A bomba de óleo se estiver boa pode usar a mesma mas se não oferecer garantias é de equacionar uma nova. Nos meus motores uma bomba de óleo implica desmontar muita coisa, dá mais trabalho que mudar a distribuição e embraigem juntas.
 
OP
OP
JP Vasconcelos

JP Vasconcelos

Raio de Sol
Premium
Portalista
Também acho que a decisão está tomada. O preço pode parecer algo puxado, mas tendo em conta a relação que já tens com o mecânico parece que ele não se vai guiar por essa estimativa dada, mas pelo valor do trabalho realmente feito, por isso, não vejo motivos para ficar de pé atrás. No final o valor pode não ser o que já está na cabeça, mas tudo vai depender dos "já agoras".

A única coisa que poderá ajudar a aliviar a fatura, é conseguires ajudar nas pesquisas do material. Não creio que os mecânicos se dêem ao trabalho de andar a procurar aqueles fontes de material ao melhor preço. Ligam para a primeira casa de peças da lista e mandam vir. É aí que poderás conseguir poupar uns euros, não?

até na procura de material tem ajudado, por norma procuramos os dois e depois escolhemos a melhor opção (isto se houver opções)

boa semana
 
OP
OP
JP Vasconcelos

JP Vasconcelos

Raio de Sol
Premium
Portalista
Eh páh, 1000 a 1500€ por um motor reconstruído e pronto a ir para o sítio não é nada caro. Ainda para mais feito por alguém em quem se confia.
Há é alguns "já agoras" que o JP não tem certeza se estão incluídos ou não mas eu não olhava à poupança em alguns deles, nomeadamente: correia de distribuição e tensor, bomba de água, retentores da cambota, retentores das válvulas e embraiagem. Isso é poupar em peças para mais tarde gastar em mão de obra.
A bomba de óleo se estiver boa pode usar a mesma mas se não oferecer garantias é de equacionar uma nova. Nos meus motores uma bomba de óleo implica desmontar muita coisa, dá mais trabalho que mudar a distribuição e embraigem juntas.

vou recapitular o material e logo partilharei, à partida a ignição electrónica ficará para depois até porque dei comigo a pensar que numa primeira fase o motor deverá ser testado e fazer a rodagem com o material original e só depois de ter dado provas é que poderá evoluir, não vão ocorrer sobreposições de falhas difíceis de perceber e resolver
 

Rafael Isento

Portalista
Membro do staff
Portalista
Devo-me preocupar com a eventualidade ficarmos apeados para o fim d'ano?
seria uma baixa dramática para o Portal
Ai dele.
Era uma baixa dramática, era.
Ele que nem sonhe em avariar que o que não faltam é prensas para o receber.
Só tem desculpa se for por falta de combustível.
 
OP
OP
JP Vasconcelos

JP Vasconcelos

Raio de Sol
Premium
Portalista
vou recapitular o material e logo partilharei, à partida a ignição electrónica ficará para depois até porque dei comigo a pensar que numa primeira fase o motor deverá ser testado e fazer a rodagem com o material original e só depois de ter dado provas é que poderá evoluir, não vão ocorrer sobreposições de falhas difíceis de perceber e resolver

ora já falei com o amigo Martinho, penso que o posso tratar assim
então á partida será:
Pistões e respectivos segmentos, pernos da cabeça, junta da cabeça, bronzes da cambota e das bielas, juntas todas.

Correia de distribuição é recente está boa, tensor tem que se ver mas não deve precisar, o mesmo com os retentores da cambota

O carro nunca sobreaqueceu, a cambota está boa e a cames tem que ser avaliada.

Retentores de cames e válvulas a avaliar, bomba de água é praticamente nova, bomba de óleo tem que ser avaliada.

Apoios de motor estão bons, distribuidor para avaliar mas não deve haver novidade.

O bloco deverá ser retificado para 1ª medida de rectificação (0,2 mm, acho)

Cabeça também será revista

A embraiagem tá prevista desde o princípio, está dura pra carago sem dar sinais de desgaste (prensa?), mas fora da estimativa.

O retificador será de Paredes, empresa recente com toda a tecnologia disponível de um "rapaz" que o Martinho já conhecia da anterior rectificadora onde trabalhou.

O melhor, estimativa de 1.000 a .1500 paus já com o motor montado no sítio, mas com orçamento prévio e trabalhos da retificadora, mais embraiagem e pequenos detalhes, tipo um farolim novo (50 €)

Rodar válvulas é essencial, afinar carburação e kit de juntas será a cereja em cima do bolo (incluido, em princípio, na estimativa do preço)

A ignição electrónica fica para mais tarde.

Comprar o motor e a caixa só após o avaliar ao vivo com o Martinho para ficar de reserva e, quem sabe, construir aos poucos um envenenado para fazer loucuras com novos travões e suspensões, mas isso isso só com a ajuda divina e mesmo assim, provavelmente nem o faria neste carro, teria que comprar outro.

Já mandei avançar para diagnóstico e orçamento da rectificadora. O tempo da rectificadora dependerá do trabalho que tiverem, mas não deverá deslizar para além de duas semanas. Se o 33 falhar o Sunbeam deve estar disponível , com rodagem e reavaliação feita, para fazer o fim d'ano em ritmo de promenade.

Parece bem assim?

Estou optimista e o carro continua na MMSport, oficialmente, apenas para uma revisão do motor antes da inspecção

Vou concentrar-me no trabalho, então
 

Rafael Isento

Portalista
Membro do staff
Portalista
ora já falei com o amigo Martinho, penso que o posso tratar assim
então á partida será:
Pistões e respectivos segmentos, pernos da cabeça, junta da cabeça, bronzes da cambota e das bielas, juntas todas.

Correia de distribuição é recente está boa, tensor tem que se ver mas não deve precisar, o mesmo com os retentores da cambota

O carro nunca sobreaqueceu, a cambota está boa e a cames tem que ser avaliada.

Retentores de cames e válvulas a avaliar, bomba de água é praticamente nova, bomba de óleo tem que ser avaliada.

Apoios de motor estão bons, distribuidor para avaliar mas não deve haver novidade.

O bloco deverá ser retificado para 1ª medida de rectificação (0,2 mm, acho)

Cabeça também será revista

A embraiagem tá prevista desde o princípio, está dura pra carago sem dar sinais de desgaste (prensa?), mas fora da estimativa.

O retificador será de Paredes, empresa recente com toda a tecnologia disponível de um "rapaz" que o Martinho já conhecia da anterior rectificadora onde trabalhou.

O melhor, estimativa de 1.000 a .1500 paus já com o motor montado no sítio, mas com orçamento prévio e trabalhos da retificadora, mais embraiagem e pequenos detalhes, tipo um farolim novo (50 €)

Rodar válvulas é essencial, afinar carburação e kit de juntas será a cereja em cima do bolo (incluido, em princípio, na estimativa do preço)

A ignição electrónica fica para mais tarde.

Comprar o motor e a caixa só após o avaliar ao vivo com o Martinho para ficar de reserva e, quem sabe, construir aos poucos um envenenado para fazer loucuras com novos travões e suspensões, mas isso isso só com a ajuda divina e mesmo assim, provavelmente nem o faria neste carro, teria que comprar outro.

Já mandei avançar para diagnóstico e orçamento da rectificadora. O tempo da rectificadora dependerá do trabalho que tiverem, mas não deverá deslizar para além de duas semanas. Se o 33 falhar o Sunbeam deve estar disponível , com rodagem e reavaliação feita, para fazer o fim d'ano em ritmo de promenade.

Parece bem assim?

Estou optimista e o carro continua na MMSport, oficialmente, apenas para uma revisão do motor antes da inspecção

Vou concentrar-me no trabalho, então
Eu volto a repetir, esquece o motor de Gondomar e investe antes no teu. Fazes a rodagem e com os 500 paus no bolso, mais o dinheiro da viagem e a sandes de couratos e Sumol do Martinho, já podes pensar na ignição electrónica. Por muito que se queira os carros não são eternos, a não ser que vão viver para um museu. Investir em motores para stock acho um disparate, mais vale investires no teu.
 
Topo