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Sistema Watts

Tópico em 'Mecânica' iniciado por João Manuel Sobral, 12 Jul 2012.

Tópico em 'Mecânica' iniciado por João Manuel Sobral, 12 Jul 2012.

  1. João Manuel Sobral

    Registo:
    6 Nov 2009
    Local:
    Marinha Grande
    alguém me sabe informar se vale a pena colocar o sistema WATTS num Ford Escort?

    Alguém já experimentou sem e depois com?

    Vantagens e desvantagens?

    A teoria e como funciona, já eu sei. Queria era ver se na prática vale ou não o investimento!

    Vá, vamos lá mandar opiniões!
     
  2. João Manuel Sobral

    Registo:
    6 Nov 2009
    Local:
    Marinha Grande
    Então ninguém dá uma ajuda?? :(

    Lá vou ter que investir no escuro!! para experimentar! :ph34r: :rolleyes:
     
  3. Rafael S Marques

    Staff Portalista Delegado Regional

    Registo:
    14 Fev 2008
    Local:
    Seia - Serra da Estrela
    Veículos nas Garagens:
    1
    João, não faças isso, espera mais um pouco que há-de aparecer quem ajude...
     
  4. João Manuel Sobral

    Registo:
    6 Nov 2009
    Local:
    Marinha Grande
    obrigado Rafael.

    o pouco que li, em testes, é que nos Mustang, faz a diferença em circuitos sinuosos, com muitos SSS, onde eles aconselham a substituição do sistema Panhard pelo WATT'S. Inclusivé, referenciam que chegam a tirar 2 seg por volta (desconheço o circuito!!), e que o comportamento com pneus mais aderentes e planos é bastante melhor.

    Como o meu não tem barra Panhard, deve melhorar a curvar, mas...???
    Por isso gostava de ter opinião de quem tenha experimentado.
     
  5. Rafael S Marques

    Staff Portalista Delegado Regional

    Registo:
    14 Fev 2008
    Local:
    Seia - Serra da Estrela
    Veículos nas Garagens:
    1
    Sinceramente no teu caso não acredito que vá valer a pena, mas como não tenho experiência nesse assunto posso estar errado...
     
  6. Armando Fonseca

    Armando Fonseca Portalista
    Portalista

    Registo:
    3 Mai 2007
    Local:
    Loures
    Boas,

    Se pussermos de parte a normal associação de cada uma das linkagem a um determinado Grupo de competição dos Escort's, 2 ou 4, tanto um como outro tipo de linkagem são igualmente bons pois a sua função é evitar movimentos laterais do eixo.

    Qualquer uma das soluções envolve a colocação de mais componentes alem da propria linkagem, que são os braços de ligação do eixo a frente da carroçaria com a função de controlar o movimento longitudinal.

    Aqui temos um caso de uma barra panhar aplicada no FEV 5H

    Ver anexo 282753

    Neste caso os braços utilizados são soldados as longarinas evitando grandes modificaçoes na carroçaria

    Ver anexo 282753


    Ver anexo 282754
    Penso que se tera de pensar em colocar as torres de grupo 2 para colocar os amortecedores na vertical ou as de grupo 4

    Ver anexo 282755

    No caso da Linkagem watts o esquema acaba por ser identico, mas que em relação a Panhard torna-se mais eficiente no que toca ao movimento vertical do eixo.

    No que toca ao corta e solda existe mais trabalho a fazer.

    Ver anexo 282757


    Em termos de control do movimento longitudinal este é controlado pelos 4 braços dois em cada lado do eixo

    Ver anexo 282756

    E perde-se a utilização dos bancos de tras.

    Ver anexo 282758

    No que toca a suspenção sera tambem bom pensar em mudar para vertical.

    Resumindo e baralhando, se o que se procura é melhorar o comportamento do carro sem entrar em grandes exageros penso que a Panhard sera a solução logica.

    Se por outro lado procura-se um comportamento desportivo puro a watts é o caminho a seguir, em qualquer dos casos existem valores e trabalhos associados que deverao ser tidos em conta juntamente com utilização que se ira dar ao conjunto.

    Espero ter ajudado sem baralhar muito a explicação :)
     

    Ficheiros Anexados:

    Marco Pereira gostou disto.
  7. Frederico Jacob

    Registo:
    13 Nov 2008
    Local:
    Covilhã/V.N.Gaia
    João, eu apostava na panhard. É mais que suficiente para a utilização em estrada/circuito, além disso a aplicação é muito simples e muito mais barata que o sistema watts.
    Alem disso nao creio que faça sentido aplicar o sistema watts sem os 4 links ;)
     
  8. Pedro A. Soares

    Registo:
    1 Ago 2006
    Local:
    Lisboa
    O watts é a evolução máxima no que toca a limitar movimentações laterais e verticais. No entanto para um carro de alcatrão, que não faça terra a barra panhard faz todo o trabalho que o um watts faz, com a vantagem de ser muito mais fácil de aplicar. Se for para um carro que faça terra com grandes desníveis e oscilações de piso, o watts já supera a barra panhard.

    Assim, como penso que o João vai continuar a fazer alcatrão e não vai por o MKI nos estradões da mata de são pedro, a panhard é a mais indicada.

    Abraço,
     
  9. João Manuel Sobral

    Registo:
    6 Nov 2009
    Local:
    Marinha Grande
    Obrigado pelas explicações, ajuda e conselhos.

    De tudo o que li, o sistema WATTS é melhor do que o PANHARD, o que igualmente também vocês corroboram.

    Não é necessário colocar os amortecedores na vertical, podendo manter-se os originais.

    Claro está que melhoraria um pouco mais, bem como com a colocação dos 4 links, mas também não é fundamental, sendo mais importantes para estradas esburacadas com mau piso.

    Quanto ao preço, anda à volta de 250/300€ (há dois preços na Burton) o Watts ( Panhard 100/200) e a aplicação não é difícil, sendo apenas necessário soldar a "aranha" ao diferencial (inglês e não o Atlas) e as duas torres para suporte dos braços.

    Os movimentos que o 4links evita, não me preocupam tanto, pois tenho as molas traseiras reforçadas, barra estabilizadora atrás e não tenho cavalos por aí além!!! mas tenho pena. ;)

    Quanto à utilização dos estradões, não uso mas já tenho saudades dos tempos em que lá andava todos os dias!! e se não fosse estragar a carroceria... :rolleyes: :) :D :D

    fico a aguardar mais opiniões. :)
     
    Pedro A. Soares gostou disto.
  10. Armando Fonseca

    Armando Fonseca Portalista
    Portalista

    Registo:
    3 Mai 2007
    Local:
    Loures
    Boas,

    Na minha modesta opinião colocar qualquer uma das soluções, sem colocar os amortecedores na vertical, não ira servir de muito.

    Se a função tanto da Panhard como da Watts é "controlar" o movimento vertical do eixo, usar as suspenções originais do Escort que são colocadas na Diagonal, não ira trazer qualquer mais valia ao conjunto.

    Quanto a Watts sem 4 links e sem amortecedores verticais, entao acho que sera um total desperdicio de dinheiro coloca-la.

    Neste caso penso que a solução que melhor se aplicaria seria mesmo a barra Panhard, esticadores as longarinas, com a utilização das molas e torres de grupo 2 com os respectivos amortecedores como na imagem abaixo mostra

    Ver anexo 282842

    Esta é a minha opinião claro ;)

    Abraço
     

    Ficheiros Anexados:

  11. João Manuel Sobral

    Registo:
    6 Nov 2009
    Local:
    Marinha Grande

    Obrigado Armando.

    Contudo, ele controla o movimento "vertical" do eixo, eliminando a oscilação lateral. Daí, não ver qualquer inconveniente em que os amortecedores sejam inclinados.

    A colocação do 4links, em vários textos, é recomendável mas não fundamental.

    Quanto aos esticadores, será sempre uma opção se se mostrar necessário, posteriormente.

    abração
     
  12. Armando Fonseca

    Armando Fonseca Portalista
    Portalista

    Registo:
    3 Mai 2007
    Local:
    Loures
    ;)

    Abraço
     
  13. João Manuel Sobral

    Registo:
    6 Nov 2009
    Local:
    Marinha Grande
    Então amigos!!

    Mais ninguém quer dar o seu contributo? :rolleyes:

    Até agora a maioria é a favor da Barra Panhard! :)
     
  14. Mário R H Santos

    Registo:
    5 Ago 2010
    Local:
    Oliveira De Azeméis
    João,

    sem sombra de dúvida, a Panhard é a opção lógica e acertada.

    Não faz sentido investir num sistema Watts sem investir no restante.

    Dá ouvidos ao que o Armando diz João. Não me interpretes mal mas, neste caso, quer-me parecer que é mais uma questão de "teimosia" da tua parte em querer ter o sistema Watts à força toda do que outra coisa qualquer.

    Neste caso tenho que admitir, mais uma vez, que a sensatez está do lado do Armando.

    No entanto, o carro é teu e tudo isto são opiniões. Valem o que valem.

    Abraço,

    Mário Santos. ;)
     
  15. João Manuel Sobral

    Registo:
    6 Nov 2009
    Local:
    Marinha Grande
    Carissimos,

    tenho andado um bocado desligado, e ainda não fiz nada no carro, a não ser trocar a relação de diferencial, por uma 4.1, para ter uma melhor opção de pneus 185/60, que em 175/50 era muito limitada e cara.

    Contudo, nem de propósito, encontrei um artigo numa revista do ano passado da RetroFord, que assino, sobre este tema e que esclarece sobre as melhores opções.

    Aqui fica a cópia do artigo, em que se recomenda, para o meu caso, o sistema Panhard.

    Desculpem ser em inglês mas não me apetece traduzir tudo!!

    Nunca estive "embeiçado" por um ou por outro, apenas tentei saber qual o que melhor serviria para o que pretendo, mas também se não montar nada, não é isso que me faz mais ou menos "pésudo". :D

    Se chegar a montar algum sistema, talvez opte pelo Panhard ou pelo A-Frame, dado não ter um "canhão", mas apenas uma "pressão de ar" :) para me divertir.

    Obrigado a todos pelos sábios comentários e sugestões,

    Ver anexo 288645
     

    Ficheiros Anexados:

  16. Pedro A. Soares

    Registo:
    1 Ago 2006
    Local:
    Lisboa
    Excelente artigo. Na traseira não tinha grandes duvidas mas na frente, a diferença entre os compression struts e os tension struts sempre foi um tema muito debatido pelos foruns fora, apesar de as conclusões serem sempre quase nenhumas, independentemente das caracteristicas dos carros. Este artigo já me esclareceu por completo neste aspeto e veio na altura certa.

    Abraço e obrigado pela partilha.
     
  17. francisco mata

    francisco mata YoungTimer

    Registo:
    17 Out 2009
    Local:
    seixal, setubal
    Eu fiz uma caseira para o meu Escort aproveitanto uma barra de direção velha que tinha por aqui e ficou bastante boa, acabou com as deslocações laterais do eixo e ficou um bocadinho mais certinho a curvar.....
     

    Ficheiros Anexados:

  18. Pedro A. Soares

    Registo:
    1 Ago 2006
    Local:
    Lisboa
    Boa ideia. Uma barra panhard adaptada e caseira e se funciona, melhor ainda.
     
    João Manuel Sobral gostou disto.
  19. Fernando Baptista

    Registo:
    12 Nov 2007
    Local:
    Lisboa
    Vivam

    Gostaria apenas de contribuir com a minha opinião :p

    Sinceramente, acho que para o efeito que se pretende atingir, o que referem é exagerado...

    Como sempre sou bastante conservador, mas qual é a vantagem de se aplicar um sistema que ninguém vai realmente notar?

    Não quero colocar em causa as vossas capacidades de condução!!! :D

    Se virem o sistema aplicado nos Cortina Lotus Mk2, a aplicação de um anti stamp kit torna o comportamento muito melhor e a adição de uma barra panhard (muito menos um sistema watts), excepto em casos extraordinário, não traz vantagem efectiva.

    É lógico que caso estejas a construir um Escort full grupo 4, o que referi antes não se aplica! :p

    Abraços
     
  20. João Manuel Sobral

    Registo:
    6 Nov 2009
    Local:
    Marinha Grande
    obrigado Fernando Baptista.

    Tal como eu disse no início, pretendia saber se valia a pena ou não o investimento, dado nunca ter experimentado, mas apenas lido alguns artigos e ver o furor com que todos aplicam, isto e aquilo, nos seus carros, ás vezes sem se saber porquê.

    Como já se deve ter apercebido, também sou bastante conservador, e detesto "estragar" dinheiro sem grande utilidade.

    valeu o tópico para saber um pouco mais sobre o assunto, mas já há muito que tinha chegado à conclusão que no meu caso o melhor era .... não montar nada e deixar como está!! :) :rolleyes:

    abração
     
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