Revista Motor Clássico nº 32 - Outubro 2009

Vivam

Pois é aqui vem mais um! :D

E como concordo com o Ricardo... Alias já deixei de comprar a revista até já nem tenho vontade de a ler quando a vejo nas prateleiras das livrarias!

É o verdadeiro exemplo de "deitar por terra" uma boa ideia!

Bem... voltanto ao planeta Terra :rolleyes:

Felizmente não podemos generalizar porque sei que existem pessoas que se esforçam por criar coisas boas mesmo na MC mas a verdade é que me parece que a receita passou por juntar uma série de pessoas amigas e que com interesses no ramo decidiram usar a revista como meio promocional dos seus bens e dos seus amigos. Sei que é uma afirmação grave mas é o que sinto!

É sempre a mesma receita para estragar tudo... vejam o exemplo da importação de viaturas históricas do estrangeiro.

Até há coisa de 2 anos era possível importar viaturas que depois da autenticidade e cariz histórico ser verificado pelo CPAA eram isentas de impostos.

Para pessoas como eu que tenho várias ainda com a minha morada de então em Inglaterra (algumas ainda não vieram o_O) e das quais sou dono há muitos anos, era o processo usado para as transferir num futuro para Portugal, dado que já voltei para cá.

Ora o que aconteceu é que este sistema foi totalmente comprometido pelos vendedores de carros que, em total compadrio com essa entidade reguladora, usaram o processo para importar viaturas na grande maior parte das vezes sem nenhum interesse histórico para o país (não acredito que um Mercedes 190D da década de 80 possa interessar:p), e desta forma vende-los com imenso lucro.

Como é natural as "entidades superiores" detectaram a "falcatrua" e resolverem que paga o justo pelo pecador e que já não há importação para ninguém pois mesmo que se trate de um carro raríssimo com um restauro exemplar não poderá ter um tratamento diferente dum "charuto" com 25 anos!

Sempre defendi que qualquer instituição que se preze e que pretenda subsistir tem de ouvir as opiniões dos outros e ter coragem para mudar. Nunca poderá vingar no mercado se olhar apenas para as suas necessidades e caprichos, sem oferecer o que o mercado pretende e deseja.

Vejam o exemplo das revistas inglesas e aprendam com o caso da CCC em que sempre fez menção de usar nas suas "fileiras" pessoas com conhecimentos reais e não apenas dos que escrevem o que lêem nos outros sítios e/ou lhes pedem para escrever...

Alias foi em tempos que o coordenador técnico dessa revista foi convidade pela Lotus para desenhar a cabeça do motor que equipa o meu Lotus Elan... e quem nunca ouviu falar de um tal David Vizard que também por lá andou?

Sei que os tempos eram outros e que este cenário é talvez irrealista para agora mas pelos menos oiçam o que lhes vão dizendo e mudem de atitude.

Abraços
 

Ricardo Teixeira

Gasolina nas veias
Fernando Baptista disse:
Vejam o exemplo das revistas inglesas e aprendam com o caso da CCC em que sempre fez menção de usar nas suas "fileiras" pessoas com conhecimentos reais e não apenas dos que escrevem o que lêem nos outros sítios e/ou lhes pedem para escrever...

... e quem nunca ouviu falar de um tal David Vizard que também por lá andou?

Ora aí está, a CCC, cujo exemplo farto-me de usar para demonstrar a diferença entre quem sabe e quem pensa que sabe...

E os "livrinhos" do David Vizard, tenho-os todos e já aqui recomendei a várias pessoas...
 
Tenho lido estes comentarios sobre a MC e bem me parece que em breve esta revista tera concorrencia com o enorme numero de experts na materia em Portugal....
cumps
 

Ricardo Teixeira

Gasolina nas veias
Muito pelo contrário Alfredo.... Bastará encontrar uns Honda N360 com emblemas de S600 e fazer um dossier como o dos Ford Escort GT-HC L (!?)...

Ou então escrever uma crónica sobre a ficha de homologação do Honda S800 em Grupo 5... com certeza que estará familiarizado com ela (!?)... ou descrever a excelente preparação dos Honda S800 de perícias com mecânica de Toyota Corolla Twin-Cam... tipo os Minis do nacional de velocidade com mecânicas KAD

Para terminar sempre podiamos retirar do guiia as cotações dos S600 e S800 e colocar as cotações dos CRX e S2000 pois são mais compatíveis com o nosso mercado... de classicos...

Estes são apenas alguns atropelos da MC, que ainda por cima, quando criticados resultaram em ataques a membros deste portal e/ou utilizadores do forum da MC.... alguns com ban...

Acho que apreender faz bem a todos, e a humildade para reconhecer os erros e crescer com eles é algo que falta ao staff da MC. Por acaso já algum deles transformou com as próprias mãos um "caco" num automóvel?...

É que fazê-lo é um pouco diferente de escrevê-lo....

Abraço,
R
 

Nuno Andrade

Pre-War
Francisco Lemos Ferreira disse:
Esse dossier do Escort é uma confusão :cool:

Pois é Francisco, um modelo com tantos adeptos, e expert's, merecia algo muito mais bem elaborado (nem tou a falar dos erros explícitos...)

cumprimentos.
 

Andre.Silva

Trapatony
Nuno Andrade disse:
Ainda espero por uma explicação sobre esta matéria... :p

cumprimentos.

x2... No geral até pode ser "igual" para quem está por fora dos modelos e só tenciona aprender umas coisas... Mas para quem os têm e os conhece, é algo frustrante.
 

Nuno Andrade

Pre-War
Andre.Silva disse:
x2... No geral até pode ser "igual" para quem está por fora dos modelos e só tenciona aprender umas coisas... Mas para quem os têm e os conhece, é algo frustrante.

Mas é sempre possivel fazer um artigo que satisfaça toda a gente...

Ha sempre gente que ja sabe tudo, mas nao é muita... :huh:

cumprimentos.
 

Andre.Silva

Trapatony
Nuno Andrade disse:
Mas é sempre possivel fazer um artigo que satisfaça toda a gente...

Ha sempre gente que ja sabe tudo, mas nao é muita... :huh:

cumprimentos.

O melhor não é encontrar gente que saiba tudo, é encontrar algumas pessoas que se consigam "completar" e fazer um guia mesmo 6 estrelas... Aposto que se reflectia no nº de vendas, e muito.
 

Ricardo Teixeira

Gasolina nas veias
Caros colegas,

Fiquei a saber que todos nós somos uns bandidos, e a única pessoa inocente à face da terra é o Sr. Dinis.

Ao começar uma votação perfeitamente neutra, porque fiz questão disso, no fórum da Motor Classico, o Sr. Dinis Começa desta forma a sua primeira intervenção para tentar condicionar desde o início, e mais uma vez, a linha de livre racioncínio dos leitores:

"preferia começar por uma nota prévia:

A criação deste tópico não é inocente. No Portal dos Clássicos, o Ricardo Teixeira acusou a redacção da MC e, em última análise, a mim próprio, de escolher os modelos cotados consoante interesses que não especificou, mas insinuou claramente que razões económicas favoráveis à revista... Ora, como bem entendem, esta é uma acusação muito grave e, sobretudo, completamente infundada
."


Ficamos também a saber que as várias opiniões que surgiram semelhantes à minha, são conotadas com pessoas que nada percebem de escrever sobre automóveis clássicos. Ainda bem!... deveria responder eu, preferindo de longe pessoas que saibam restaurar clássicos... com as próprias mãos...

"Instado por mim a apresentar fundamentos para as acusações que tinha feito, nada apresentou, para além de mais algumas opiniões que revelam perfeito desconhecimento sobre o que é o nosso trabalho."

Pensando bem, acho que alguém na redacção da MC deve achar que não temos mais nada que fazer do que querer o apocalipse total da mesma... Devemos ser todos uns conspiradores natos a viver à custa do rendimento mínimo!... Sim, porque como já apreendemos todos neste tópico, oa anúncios e patrocínios não pagam nada...

Enfim, veremos o resultado da votação sobre a qualidade do famoso guia de cotações da MC, feito pelos próprios leitores em.....

http://www.motorclassico.pt/revista-motor-classico/9512-cotacoes-motor-classico-o-guia.html

Abraço,
R
 
Ricardo

Sei que não é de todo o que pretendes insinuar, ma não podemos ser também ortodoxos e dar a entender que quem nunca teve a oportunidade de "meter as mão na massa" é ou deverá ser menos conhecedor e/ou ser menos válido nesta área.

Conheço muita gente, amantes de clássicos que, por "falta de jeito", "temperamento" ou por muitas outras razões nunca tiveram ou quiseram ter essa oportunidade.

Há também, infelizmente como todos nós sabemos, muitos profissionais do ramo da mecânica automóvel que "não pescam nada disto"...

Em relação à revista em causa e que com as observações que referes concordo totalmente, apenas apelo à consciência de cada um que deixem de comprar a revista e desta forma demonstrar a nossa insatisfação.

O Mundo está cheio de personagens como o Adelino Dinis, Luis Cunha, etc. que continuam a viver e a depender deste "modos operandi" pelo que dão as mãos uns aos outro e formam um círculo pontapeando para fora quem quer que possa colocar em causa a sua pseudo-integridade, mesmo sendo esta totalmente infundada. É pá este paragrafo está lindo!!! Tem palavras em latim e tudo! ;)

Por mim, já decidi contornar há muito qualquer conflito de ideias com este tipo de personalidades que ao se sentirem ameaçadas se armam em vítimas de perseguição.

Eu que terminei há muito a minha licenciatura em engenharia (das a sério e não como algumas que se vêem para aí :rolleyes:, e não me intitulo aos 4 ventos por engenheiro até porque nem estou inscrito na Ordem respectiva) tenho, por isso, muito medo dos senhores que se intitulam e apresentam como Engenheiros e Doutores de cujo grupo as personalidades que referi anteriormente fazem parte.

Abraços
 

Adelino Dinis

Clássico
Fernando Baptista disse:
O Mundo está cheio de personagens como o Adelino Dinis, Luis Cunha, etc. que continuam a viver e a depender deste "modos operandi" pelo que dão as mãos uns aos outro e formam um círculo pontapeando para fora quem quer que possa colocar em causa a sua pseudo-integridade, mesmo sendo esta totalmente infundada. É pá este paragrafo está lindo!!! Tem palavras em latim e tudo! :gear_wink2

Acho absolutamente lamentável que se arraste para esta discussão nomes de pessoas que nada têm a ver com isto e que nem estão em condições de se defenderem. O Engenheiro Luís Cunha é um grande entusiasta que ajudou centenas de pessoas nesta actividade e faz muitíssimo pelo desenvolvimento da actividade todos os dias. É, de facto, um profissional nesta área (como também eu sou) e muitíssimo respeitado pela comunidade dos veículos clássicos, pelo que tem feito.

Quanto à história da vitimização, não é o meu estilo. As acusações à minha seriedade ou honestidade só são importantes quando feitas por pessos cuja credibilidade (ou falta dela) não está estabelecida. Assim que se compreende que o que está na sua base são ódios pessoais ou apenas falta de educação, deixam de ter significado.

Quanto às críticas ao meu trabalho, são sempre bem-vindas, de preferência fundamentadas, para me poderem ser úteis. Note-se também que, como admistrador do fórum referido por outros utilizadores, poderia remover qualquer post, sondagem, etc... que pudesse ser considerado menos agradável ou excessivamente crítico. Nunca o fiz, nem vou fazer.

Agradeço aos utilizadores do Portal dos Clássicos que sempre me trataram com respeito todas as críticas que fazem à revista Motor Clássico e mantenho-me disponível para responder às solicitações que entendam fazer-me.

Não voltarei a desenvolver o tema que se tornou principal desta discussão.
 
Caros Portalistas,

a discussão é importante e pelos vistos já está a ter os seus "frutos", mas peço a quem intervenha que deixe de fora acusações pessoais e ofensas. Se o quiserem fazer, façam-no por MP ou pessoalmente.

O tema em questão é bem mais importante e do interesse geral dos amantes dos clássicos.

Agradeço a vossa compreensão,
 

Ricardo Teixeira

Gasolina nas veias
Pedro A. Soares disse:
...a discussão é importante e pelos vistos já está a ter os seus "frutos... O tema em questão é bem mais importante e do interesse geral dos amantes dos clássicos.

Concordo plenamente, e ao contrário de algumas pessoas, vou continuar a desenvolver o tema principal desta discussão....

Recordo então:

"Fiat 124 Sport Coupé nem vê-los, assim como o 124 ST.... estranho, visto serem carros com bastante historial desportivo e sempre procurados por quem não pode comprar um Spider, mas é um apaixonado da marca...

Cotações para Lada? Nem comento... Melhor teria sido colocar a SEAT, tanto pelos modelos 1430 como pela proximidade geográfica....

Mazda MX-5 NB?? De 1995 a 1998? Já anda alguém a encher garagem deles enquanto estão baratos?

Mercedes, como já disse o 190E 16v nasceu em 1984 foi o primeiro desportivo da marca em décadas. Tem mais vitórias e pontos no DTM do que o M3 E30. As versões 2.5-16 têm valores semelhantes aos M3 e os 190E Evo1 e 2 muito superiores.

Peugeot. Onde estão os 205GTI? Considerados os melhores Hot Hatch dos anos 80? Segundo o critério dos GTTurbo, deveriam cá estar, os GTI1600, os GTI1900, os CTI e os Rallye 1.3, mais clássicos que os Renault, mas talvez não hajam muitos prontinhos para lançar no mercado... Nem vou falar nos 309GTI nem nos 405 Mi16..

Renault, nenhum Alpine do mundo real. Nem os A110, A310, A610.... nem os R12 Alpine, nem os R5 Alpine, nem R5 Alpine Turbo.. Nem sequer os R5 Turbo 1 e 2.... É mais fácil colocar o mercado a falar dos R5 GTT.....

Sunbeam... nenhum Tiger..

Ahh.... Toyota... uma pérola da MC! Os Celicas, um dos poucos carros Japonese de culto, da era dos clássicos puros e duros... os anos 70.... nem vê-los na cotação! Aliás, segundo o tal critério, os Starlet com tantos e tantos troféus de promoção, têm muito mais historial desportivo que qualquer GTTurbo, e estão disponíveis no mercado mais facilmente.... Realmente é melhor encher meia página com cotações de Alfa-Romeos, ou incluir uns Ladas..."


E faço uma pequena adenda:

O Sr. Dinis reconheceu o valor e interesse clássico dos Peugeot 205GTI e Sunbeam Tiger, incluindo-os em temas de capa da MC. Indiscutível e incontornável então, o valor destes modelos.... porquê então de não estarem incluidos?

Indicou como 2006 a data em que produziu o guia que serve de base. Então os referenciados Mazda MX5 de 1998 tinham 6 anos e já estavam incluidos? Com que intuito?

Estou receptivo a opiniões....
 

Ricardo Teixeira

Gasolina nas veias
Concordo contigo João,

Alguns de nós apontamos situações específicas de erros no guia e indagamos a quem de direito sobre as razões que justificam esses erros. Optaram por alegar ataques pessoais e levar a conversa para onde queriam.... longe do assunto principal, a matéria impressa na página da revista... os valores... e os modelos....
 

João Luís Soares

Pre-War
Membro do staff
Premium
Delegado Regional
Portalista
Pessoal, vamos deixar os Antónios, Manéis e Jaquins de lado!

Aqui fala-se da Motor Clássico nº 32 e mais nada, ok?


Fica o pedido/aviso.
 

Ricardo Teixeira

Gasolina nas veias
João,

Eu sei que estás indignado porque és bom amigo da redacção da MC e passas bastante tempo a escrever no respectivo fórum.... Como tal, deves saber que a votação que eu lá coloquei indica que até agora, 82,35% dos leitores acham o guia (parte integrante da MC nº32 de Outubro) mau, ou seja, com valores incorrectos e modelos desadequados...

É esta percentagem justificativa da inquisição de nossa parte sobre a qualidade do guia ou achas que as nossas perguntas não têm fundamento?

Volto a perguntar:

- porque é que está tão desadequado? (qual o objectivo)
- porque é que não é corrigido ou actualizado? (afinal a MC não é um jornal diário)

Tu também me conheces pessoalmente e sabes que nem dependo profissionalmente disto dos clássicos nem consigo a 7.000 kms de distância tirar qualquer tipo de dividendos destas coisas.... Queres mais neutro do que isto? Eu até abri a votação pública no próprio forum da MC, sem fazer qualquer comentário crítico!

Tenta olhar um pouco além da poeira levantada, e objectivamente forma uma opinião pessoal sobre a qualidade do guia de valores da MC....

Abraço,
R
 
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