Revista Motor Clássico nº 32 - Outubro 2009

[Conta apagada 31475]

"Quanto ao critério de idade que se referem, não se aplica aos veículos clássicos, mas sim aos históricos FIVA. Pensei que por aqui eram mais liberais nesses critérios (o interesse de um carro não depende da sua idade) mas pelos vistos alguns dos foristas do Portal está a ficar mais dogmáticos. Ou então talvez torne mais fácil a crítica superficial ao trabalho dos outros. Não tenho opinião formada sobre este assunto"

Adelino

Os critérios adoptados pela MC quanto ao valor de mercado e de selecção tenho uma opinião neutral, é apenas um critério.

Nós aqui somos uma comunidade tão vasta que existe uma pluralidade de opiniões saudável, com ou sem teorias da conspiração são apenas opiniões. Temos os liberais, os neo-liberais, os clássicos, os radicais, os reconstrutores, os normalizados...

Não dá para generalizar nem para definir uma linha de opinião do Portal.

Francisco

 

[Adelino Dinis]

Francisco,

eu sei. por isso digo "alguns foristas do Portal".
Curiosamente, sempre os mesmos. Se eu fosse adepto das teorias da conspiração já tinha aqui pano para mangas!

Mas não sou.

 

[Ricardo Teixeira]

Quanto ao R5 GT Turbo, o critério é o mesmo: disponibilidade no mercado e uma grande importância histórica no nosso país, com forte participação desportiva, que lhe garantirá os seus valores no futuro. Os R5 Alpine e R5 Alpine Turbo são modelos completamente diferentes e muito mais raros no nosso país.

Como dizia o outro... porreiro pá..... Ainda bem que vamos ter no próximo númera da MC as cotações de todas as versões dos Starlet, pois estão muito mais disponíveis no nosso país, e têm um vastíssimo palmarés desportivo no nosso país.... ao contrário de modelos como os Celica 4wd que são demasiado raros no nosso país .......

Quanto ao critério de idade que se referem, não se aplica aos veículos clássicos, mas sim aos históricos FIVA. Pensei que por aqui eram mais liberais nesses critérios (o interesse de um carro não depende da sua idade) mas pelos vistos alguns dos foristas do Portal está a ficar mais dogmáticos. Ou então talvez torne mais fácil a crítica superficial ao trabalho dos outros.

A pensar morreu o...... Volto a afirmar à força toda: "Fortes influências subliminares andam em movimento para justificar a introdução forçada de modelos tão recentes que nem clássicos são, mas andam no mercado à venda por "amigos"...

E em termos de dogmas, é que nem se pode colocar o portal da MC na mesma divisão do Portal dos Clássicos.... de tão elitistas e sensuradores que se acham.... basta ver os problemas que já causaram a tantos portalista deste forum....

A minha crítica tem muito menos de superficial do que a seriedade com que tratam a cotação da MC....

Abraço,
R

 

[Filipe Madeira]

Ainda não tive tempo para ler a revista... mas registo o facto de estarem em analise 3 carros da Covilhã com a curiosidade de ter sido eu que fui buscar o SM a Caria para fazer a reportagem...

 

[Adelino Dinis]

Como dizia o outro... porreiro pá..... Ainda bem que vamos ter no próximo númera da MC as cotações de todas as versões dos Starlet, pois estão muito mais disponíveis no nosso país, e têm um vastíssimo palmarés desportivo no nosso país.... ao contrário de modelos como os Celica 4wd que são demasiado raros no nosso país .......

Caro Ricardo Teixeira,

educaram-me de forma a pensar que é feio levantar falsos testemunhos, pelo que nem me vou alongar no que o motiva contra a Motor Clássico e os profissionais que a elaboram.
Penso todavia que, se tem algum fundamento para sustentar a acusação de desonestidade da minha parte, era correcto que as partilhasse com os membros deste fórum. Porque é disso que se trata. Se existem "Fortes influências subliminares" para subverter o mercado, então eu estou certamente envolvido. Como nada tenho a esconder, gostava de saber que factos vai apresentar.

Mas o mais natural é que se fique pelos palpites. Já deu para perceber que nisso é bastante bom. Não compra a revista e, portanto, nem a deve ler. Mas não perde uma oportunidade para a criticar e manifestar o seu constante desagrado nem sei bem com o quê. Mas eu vivo bem com isso. São já alguns anos a trabalhar nesta área e a dar a cara pelo que corre bem e pelo que corre mal, felizmente, com poucos casos como o seu.
Mas colocar em causa a honestidade dos profissionais que fazem a Motor Clássico é levar um bocadinho longe de mais o esforço. E diz bastante mais sobre si do que sobre os alvos da sua maledicência.

 

[Ricardo Teixeira]

educaram-me de forma a pensar que é feio levantar falsos testemunhos, pelo que nem me vou alongar no que o motiva contra a Motor Clássico e os profissionais que a elaboram..

Gostaria de deixar bem claro que nunca o acusaria de desonestidade! Nunca o fiz e não tenho razão nenhuma para o fazer. Mas desafio-o a assumir que, tal como refere, os salários dos profissionais que elaboram a revista dependem directamente da publicidade aí colocada, e do potencial aumento de volume de negócios desses mesmos anunciantes. Básicamente se essas empresas não ganham dinheiro com os negócios que surgem da publicidade na vossa revista, de nada lhes serve anunciar na mesma..... Podem servir de exemplo as várias publireportagens que vão deste a "My Car" até à"Tobiazzi"... depois seguidas de algumas crónicas sobre determinado carro.... mais um oportuno Dossier sobre esse modelo.... e claro reforçado finalmente (na revista seguinte) com o conveniente anúncio para colocar o carro no mercado.... Um caso? O Dino "Chairs and Flairs"...... Mas pronto, como diz são profissionais e é disso que vivem, pondo o pão na mesa lá de casa...

Se existem "Fortes influências subliminares" para subverter o mercado, então eu estou certamente envolvido. Como nada tenho a esconder, gostava de saber que factos vai apresentar..

Os factos são mesmo muitos. Daria para nos sentarmos a jantar e ir pela noite dentro... Acompanhados de umas quantas garrafas de vinho lusitano e outras tantas revistas Inglesas, Alemãs, Francesas.... e claro de um ponto de Internet... Vou começar a folhear na diagonal o guia....

Fiat 124 Sport Coupé nem vê-los, assim como o 124 ST.... estranho, visto serem carros com bastante historial desportivo e sempre procurados por quem não pode comprar um Spider, mas é um apaixonado da marca...

Cotações para Lada? Nem comento... Melhor teria sido colocar a SEAT, tanto pelos modelos 1430 como pela proximidade geográfica....

Mazda MX-5 NB?? De 1995 a 1998? Já anda alguém a encher garagem deles enquanto estão baratos?

Mercedes, como já disse o 190E 16v nasceu em 1984 foi o primeiro desportivo da marca em décadas. Tem mais vitórias e pontos no DTM do que o M3 E30. As versões 2.5-16 têm valores semelhantes aos M3 e os 190E Evo1 e 2 muito superiores.

Peugeot. Onde estão os 205GTI? Considerados os melhores Hot Hatch dos anos 80? Segundo o critério dos GTTurbo, deveriam cá estar, os GTI1600, os GTI1900, os CTI e os Rallye 1.3, mais clássicos que os Renault, mas talvez não hajam muitos prontinhos para lançar no mercado... Nem vou falar nos 309GTI nem nos 405 Mi16..

Renault, nenhum Alpine do mundo real. Nem os A110, A310, A610.... nem os R12 Alpine, nem os R5 Alpine, nem R5 Alpine Turbo.. Nem sequer os R5 Turbo 1 e 2.... É mais fácil colocar o mercado a falar dos R5 GTT.....

Sunbeam... nenhum Tiger..

Ahh.... Toyota... uma pérola da MC! Os Celicas, um dos poucos carros Japonese de culto, da era dos clássicos puros e duros... os anos 70.... nem vê-los na cotação! Aliás, segundo o tal critério, os Starlet com tantos e tantos troféus de promoção, têm muito mais historial desportivo que qualquer GTTurbo, e estão disponíveis no mercado mais facilmente.... Realmente é melhor encher meia página com cotações de Alfa-Romeos, ou incluir uns Ladas...

Mas o mais natural é que se fique pelos palpites. Já deu para perceber que nisso é bastante bom. Não compra a revista e, portanto, nem a deve ler. Mas não perde uma oportunidade para a criticar e manifestar o seu constante desagrado nem sei bem com o quê. .

Felizmente (ou infelizmente) a minha ocupação profissional, a minha formação académica, o meu palmarés desportivo (Federação, piloto e D. Técnico), e a minha experiência nos clássicos já me permite ter uma imagem do mundo dos automóveis mais objectiva e fundamentada do que a maioria dos amantes dos clássicos, muitos deles ainda em tenra idade e facilmente influenciáveis. As minhas opiniões e convicções são fruto de muitos anos (quase 30) a restaurar e viver os carros antigos. No entanto gosto de levar a minha vida de forma discreta, e viver no mundo dos clássicos em ambiente de entreajuda, pedagogia e seriedade. Podia alavancar a minha autoridade na matéria embandeirando em arco o meu parque automóvel, ou os meus feitos automobilísticos. Não é o meu feitio e até prefiro disfrutar a companhia dos carolas de mãos sujas do que da dos meninos de boas famílias e de colarinhos brancos que falam de cor. As minhas críticas e opiniões são sempre baseadas em factos ... e mais desagrados não compartilho pois o tempo disponível é cada vez mais escasso....

São já alguns anos a trabalhar nesta área e a dar a cara pelo que corre bem e pelo que corre mal, felizmente, com poucos casos como o seu. .

Ora como diz, e muito bem, trabalha nisto. O que quer dizer que vive disto e como tal é desta área que onera e tira os seus muito merecidos dividendos. Nada contra, volto a dizer. Agradeço a honestidade que, volto a frisar, não coloco em causa! Mas eu e muitos outros (ao contrário do que aponta) criticam o que de mal surge na imprensa nacional especializada. Desde inúmero erros nas crónicas, até à falta de cuidado na apresentação dos carros testados, passando pela muitas vezes falta de critérios na escolha de modelos e temas.... O Sr. sabe disso e convido-o a passar os olhos pelos tópicos deste e outros fóruns sobre este tema. Encontrará inúmeros comentários nos seguintes moldes "preço demasiado elevado para o conteúdo", "fraca qualidade dos carros apresentados", "repetição de modelo", "pouca profundidade técnica", etc etc...

sua maledicência.

Este termo tem sido muito utilizado por uma determinada figura política, já apontada pelos media como crónico actor de vitimização. Não caia nesse erro pois têm potencial para corrigir os seus erros assim como da sua publicação e evoluir tremendamente a sua prestação profissional no meio dos clássicos....

Abraço,
R

 

[Adelino Dinis]

Caro Ricardo Teixeira,

constatei que não apresentou qualquer facto que confirme as suas acusações.

Em primeiro lugar, ambas as publicações portuguesas de clássicos têm o seu principal financiamento na venda de revistas e não de publicidade. Os preços das páginas de publicidade actualmente são tão baixos que acusar a redacção da revista de condicionar o que publica por causa disso nem chega a ser insultuoso, por ser, sobretudo, ridículo. E revelar que, mais uma vez, fala do que não sabe.

Todas as cotações que refere foram publicadas inicialmente no "Guia Vintage Veículos Clássicos 2006" de Abril desse ano, alguns meses antes de ser convidado pela Motor Press para fazer uma publicação chamada Motor Clássico. O Guia Vintage não tem qualquer publicidade de comerciantes de automóveis clássicos, pelo que o critério de escolha dos modelos nada teve que ver com condicionamentos de mercado, como alvitra.

Na edição de 2007/2008 do Guia Vintage foram publicadas cotações de alguns dos modelos que refere, nomeadamente dos Peugeot 205 GTI, carro que também fez a sua estreia como capa de revista de clássicos em Portugal, na edição número 5 da Motor Clássico. Tal como o Sunbeam Tiger, uns números mais à frente. Como é que vai a coerência do seu raciocínio até agora?

No caso do Dino 246GT também não tem sentido, porque se tratou da oportunidade de ensaiar livremente um modelo raro em excelente estado, com um profissional de quem já tínhamos falado na nossa secção de especialistas, como tantos outros. E, por acaso, a primeira publicidade da venda do carro saiu... na outra revista de clássicos! Como vê, está tudo ligado...

O seu entendimento de entre-ajuda, pedagogia e seriedade é diferente do meu. A meu ver, a entre-ajuda e a pedagogia não pressupõem criticas sem sentido e sem justificação. E a seriedade deve começar por não questionarmos a seriedade dos outros sem termos provas disso. Sob pena de arriscarmos a nossa própria seriedade no processo.

Ao longo destes últimos posts acusou-me de desvirtuar factos em nome de interesses que não identifica e que se revelam infundados. Muito mais do que um percurso académico, profissional e tudo o resto, o que define o carácter de uma pessoa são as suas atitudes para com os outros. E neste campo, o Ricardo Teixeira mostrou ser uma pessoa que acusa a integridade de terceiros sem provas, aparentemente com base em palpites. Naturalmente, isso liberta-me para dar o devido valor às suas opiniões.

 

[João Luís Soares]

Meus senhores.

Penso que a continuação desta conversa levará a particularizar factos e a entrar em campos estritamente pessoais. Como sabem, isso vai contras as regras da casa.

Peço que, se assim o entenderem, continuem a discussão através de mensagens privadas ou mesmo no chat do Portal.

Obrigado pela compreensão.

 

[Andre.Silva]

Caros amigos, eu também gostava imenso de ver na MC publicados mais umas quantas cotações, que penso que têm mais "interesse" para o seu público do que alguns que lá estão.

Acho também que as críticas feitas devem ser entendidas como conselhos de aspectos a melhorar e serem levadas na melhor.

Sei que + edição,- edição vão aparecer mais umas quantas cotações, e cada vez a revista vai estar melhor.

Abraço amigos e mantenham-se nas calmas que os nervos trazem rugas.

 

[David Silva]

Desanuviando um pouco o ambiente deste tópico deixo aqui um desafio ao Adelino Dinis, pensando estar assim a contribiuir para a qualidade da MC.

Como comprador assiduo da revista desde o nº 0 , vejo-me constantemente na necessidade de consultar os nºs mais antigos quando há um modelo ou outro que me desperta mais interesse e eu sei que já foi alvo de um arftigo na MC. Assim, e à semalhança do que acontece na francesa AutoRetro, porque não organizar um indice por marcas e modelos com o nº da revista em que esse modelo foi alvo de reportagem, dossier ou comparativo?

Afinal sempre são já 33 revistas...

Fica o repto...

Abraço

 

[Adelino Dinis]

Desanuviando um pouco o ambiente deste tópico deixo aqui um desafio ao Adelino Dinis, pensando estar assim a contribiuir para a qualidade da MC.

Como comprador assiduo da revista desde o nº 0 , vejo-me constantemente na necessidade de consultar os nºs mais antigos quando há um modelo ou outro que me desperta mais interesse e eu sei que já foi alvo de um arftigo na MC. Assim, e à semalhança do que acontece na francesa AutoRetro, porque não organizar um indice por marcas e modelos com o nº da revista em que esse modelo foi alvo de reportagem, dossier ou comparativo?

Afinal sempre são já 33 revistas...

Fica o repto...

Abraço

Caríssimo David Silva,

obrigado pela sua sugestão. O que fazemos actualmente é o seguinte: na primeira edição de cada novo ano de publicação, em duas páginas no final da revista, publicamos o índice dos temas tratados no ano findo. Simplificando: nas edições 013 e 025, temos índices referentes às 12 edições anteriores. O próximo índice será publicado na edição 037, referente às edições 25 a 36.

É muito prático o índice nas revistas francesas (Auto Retro e Retroviseur) mas ocupa muitas páginas, de que não dispomos. Optámos assim pelo formato anual utilizado nas revistas inglesas (Classis and Sportscar), com a diferença de que a nossa solução é mais certinha: publicamos o índice anual sempre na capa de Abril.

 

[David Silva]

Caríssimo David Silva,

obrigado pela sua sugestão. O que fazemos actualmente é o seguinte: na primeira edição de cada novo ano de publicação, em duas páginas no final da revista, publicamos o índice dos temas tratados no ano findo. Simplificando: nas edições 013 e 025, temos índices referentes às 12 edições anteriores. O próximo índice será publicado na edição 037, referente às edições 25 a 36.

É muito prático o índice nas revistas francesas (Auto Retro e Retroviseur) mas ocupa muitas páginas, de que não dispomos. Optámos assim pelo formato anual utilizado nas revistas inglesas (Classis and Sportscar), com a diferença de que a nossa solução é mais certinha: publicamos o índice anual sempre na capa de Abril.

Obrigado Adelino! Assim vou ter que guardar sempre as edições de Abril no topo da prateleira...D
No entanto compreende-se perfeitamente as razões.

Abraço

 

[Conta apagada 31475]

Ainda uns reparos relativo a esta discussão que não posso deixar passar em claro...

Estamos perante opiniões de dois membros e amigos que muito prezo;

Não é agradável verificar que uma discussão de ideias e opiniões sobre a nossa paixão pelos clássicos, descamba em insinuações graves e subliminares, que inclusivé põe em causa a honra e o bom nome dos intervenientes.

Critérios e preferências dão azo a um azedume que não consigo compreender e de repente estala o verniz...não havia necessidade nem se justifica.

Não me parece que uma discussão deste teor seja profícua e traga algo de positivo.

Isto na tropa dava azo a "encherem os dois"

Vamos lá levar isto a bom porto com calma e serenidade sff

Francisco

 

[Adelino Dinis]

Francisco,

não sou pessoa para ressentimentos e sempre aceitei todas as críticas ao meu trabalho, desde que apresentadas com respeito. Aliás, quando se tratam de opiniões ou sugestões de índole editorial, muitas vezes nem intervenho, porque compreendo que há temas que apelam mais às pessoas por motivos pessoais.

Outra coisa diferente são as acusações à seriedade do meu trabalho e da minha equipa. Se a acusação tivesse sido feita em privado, responderia em privado. Mas quando é feita num espaço público não há alternativa que não seja clarificar de imediato a questão.

Como bem sabes, a reputação de uma pessoa constrói-se durante uma vida. E destrói-se num instante. Lamento se, nesta clarificação, causei aborrecimento aos restantes foristas e moderadores, que muito prezo.

Cumpre-me dizer também que, se quando foram feitas acusações à honestidade do trabalho da redacção da Motor Clássico, tivesse existido de imediato intervenção, talvez não fosse necessário desenvolver mais a discussão. Todavia, compreendo também que a gravidade das acusações pudesse não ser, de imediato, evidente. Mas para mim, como visado, foi.

 

[Adelino Dinis]

Obrigado Adelino! Assim vou ter que guardar sempre as edições de Abril no topo da prateleira...D
No entanto compreende-se perfeitamente as razões.

Abraço

David,

o truque é fazer fotocópia dos índices que vão saindo e deixá-los bem à mão. Assim já pode guardar as MC de Abril ao pé das irmãs.

 

[João Luís Soares]

David,

o truque é fazer fotocópia dos índices que vão saindo e deixá-los bem à mão. Assim já pode guardar as MC de Abril ao pé das irmãs.

Adelino,

eu acho que é mais simples ir ao FMC e, na secção respectiva, consultar as capas das MC que já saíram...

 

[João Trigueiro]

Mau isto é das eleições ou quê? Vão prá Junta?

Nestas coisas...não há que tapar o sol com a peneira...nada justifica o tom e as acusações infundadas do Teixeira ao Dinis. A mim tanto se me dá não conheço nenhum, agora que as ofensas vieram ostensivamente do Teixeira isso não há duvidas pois não. Que haja liberdade e a malta não concorde tudo bem agora esta arruaça. O Teixeira anda com ares de Angola a mais com certeza e cá não consegue comprar a MC. Essa de não querer puxar dos galões e a seguir toca a descrever as façanhas... Parabens pá! Porreiro pá! Arrogância é contigo! Ainda bem que és campeão e tens muitos clássicos e sabes de tudo o que é bom.

Eu o que leio na MC é na Net por isso não dou opinião sobre o conteudo.

Abraços e tenham calma que estão quase a sair os resultados das eçeições para a junta e já podem falar de outra coisa.

João

 

[Ricardo Teixeira]

Estamos perante opiniões de dois membros e amigos que muito prezo;

E pela consideração que tenho por ti e por este projecto do "Portal dos Clássicos" sempre me contenho mais do que em público.. e tu sabes disso. Agora também sabes que tenho anos, restauros e kms de clássicos que cheguem para argumentar sustentadamente sobre situações que vejo acontecer...

Não é agradável verificar que uma discussão de ideias e opiniões sobre a nossa paixão pelos clássicos, descamba em insinuações graves e subliminares, que inclusivé põe em causa a honra e o bom nome dos intervenientes.

Existe uma regra básica de defesa que é o contra-ataque. E ao atirar pra cima da mesa as palavras "ataque à honra e bom nome" manipula-se quem lê e condiciona-se a opinião pública. Chama-se a isso vitimizar. Algo semelhante a numa discussão inter-racial lançar-se as palavras racismo e racista...

Volto a repetir que não coloco em causa a honestidade de ninguém dos quadros da revista. No entanto aponto factos concretos, que já referi no post anterior, factos esses que ainda não foram sequer comentados.

O facto que está em causa não é a honradez dos intervenientes, mas sim o resultado final do seu trabalho. A postura do Sr. Dinis assemelha-se a um desportista que corre com nomes de patrocinadores na camisola mas afirma perentoriamente que nada têm a ver com essa identidade. Repito o que já escrevi antes, nós (e não a MC) somos uns otários se acreditarmos nisto e não questionarmos...

Mas o problema surge quando estas questões são levantadas por pessoas experientes e conhecedoras. Tenho vindo a analisar alguns posts de Fernando Baptista, Armando Fonseca e outros portalistas mais "mãos na massa" e verifico que a postura da MC é lançar-se para o chão e gritar "vítima".... Á falta de argumentos técnicos, práticos e realistas, compreende-se....

Alguns membros menos experientes também lançam questões e ficam sem resposta.... e muitos exemplos existem por esses posts fora....

Resumindo e não deixando espaço para dúvidas:
1- não foi minha intenção atacar nenhuma honra ou integridade.
2- manter a satisfação, através de artigos, dos anunciantes (patrocinadores) é algo compreensível
3- apontei exemplos de cotações que estão listadas sem justificação e outras que incompreensivelmente estão a ser ignoradas, mesmo quando são reconhecidamente classicos com valor e testados pela MC (205, Tiger)....Quando quiserem esclarecer os mais contestatários, estão à vontade..

Cumprimentos,
R

 

[João Trigueiro]

"Mas o problema surge quando estas questões são levantadas por pessoas experientes e conhecedoras. Tenho vindo a analisar alguns posts de Fernando Baptista, Armando Fonseca e outros portalistas mais "mãos na massa" e verifico que a postura da MC é lançar-se para o chão e gritar "vítima".... Á falta de argumentos técnicos, práticos e realistas, compreende-se....

Alguns membros menos experientes também lançam questões e ficam sem resposta.... e muitos exemplos existem por esses posts fora...."

Nisto o Teixeira tem razão Já não é a primeira vez que a MC anda aos papeis

 

[Jorge Faustino]

Nisto o Teixeira tem razão Já não é a primeira vez que a MC anda aos papeis

Pois.... digo eu também...

Quanto às cotações... eu às vezes também me questiono, onde raio é que foram inventar os valores. Fiquei agora a saber a origem mas acho que devem procurar outra fonte, que essa...
Bom, às vezes parece-me que acertam, mas uma boa parte das vezes parecem uma montanha russa, muito lá para cima outras muito cá para baixo.
Nos clássicos mais popularuchos então... os valores para carros a 100% no que diz respeito ao estado de conservação , em muitos casos, apenas dá para comprar um "queijo Suiço"
Essa parte da revista já "esqueci" que existe A outra parte... estou sempre de pé atrás...