Renault Express 1988

Clássicos Modernos

Renault Express 1988

As regras FIVA / FIVA, definem que desde que o carro tenha sido construído à mais de 24 anos e mantido no estado original entregue pelo construtor, é um veiculo histórico.

Por isso a Renault express se chegar nessas condições, será um veiculo histórico.

Reparem que introduzi mais um termo até aqui não utilizado "veiculo histórico" ou "de interesse histórico".

Agora ... todos sabemos que mesmo dentro dos veículos históricos existem carros de valor ou interesse diferente.

E aqui é que a porca torce o rabo!
Porque a noção de valor é bastante mais subjectiva e difícil de definir. No entanto a beleza do interesse pelos clássicos / veículos históricos/ etc... reside nessa subjectividade.
Para mim um Corolla vale mais que um Datsun, um Manta mais que um Capri, o 2CVs que o Carocha e nunca mais parávamos, sem que existisse consenso.

Daí que o importante não é se o carro é um clássico, ou histórico por ser desportivo, utilitário ou de trabalho.
O cerne desta discussão deveria estar no VALOR que cada carro terá no futuro como clássico.
 

Vitor Dinis Reis

Pre-War
Membro do staff
Portalista
Ricardo Santos Silva disse:
As regras FIVA / FIVA, definem que desde que o carro tenha sido construído à mais de 24 anos e mantido no estado original entregue pelo construtor, é um veiculo histórico.

Por isso a Renault express se chegar nessas condições, será um veiculo histórico.

Reparem que introduzi mais um termo até aqui não utilizado "veiculo histórico" ou "de interesse histórico".

Agora ... todos sabemos que mesmo dentro dos veículos históricos existem carros de valor ou interesse diferente.

E aqui é que a porca torce o rabo!
Porque a noção de valor é bastante mais subjectiva e difícil de definir. No entanto a beleza do interesse pelos clássicos / veículos históricos/ etc... reside nessa subjectividade.
Para mim um Corolla vale mais que um Datsun, um Manta mais que um Capri, o 2CVs que o Carocha e nunca mais parávamos, sem que existisse consenso.

Daí que o importante não é se o carro é um clássico, ou histórico por ser desportivo, utilitário ou de trabalho.
O cerne desta discussão deveria estar no VALOR que cada carro terá no futuro como clássico.
Discordo da tua opinião, os clássicos (ou veículos históricos) são, principalmente, paixão e desejo. O valor é o mais subjectivo dos parâmetros. Determinado carro para uns vale X para outros Y ou o que hoje vale X amanhã pode valer Y. Isto do ponto de vista do entusiasta, para quem faz dos clássicos negócio a visão é naturalmente diferente.

Sejamos honestos: o teu Manta no mercado vale o já gastas-te nele? ou o meu Sprint? melhor ainda, quanto vale o 128 do João? Poucos são os casos em que os clássicos atingem um valor justo para quem gosta deles. Até os mais valiosos são alvo de especulação e alterações constantes de cotação.

Continuo a achar que os parâmetros actuais estão correctos: idade, conservação e originalidade. O único ponto onde se pode (deve, na minha opinião) mexer é na idade.
 
Vitor,

Quando digo VALOR não tem nada a ver com valor monetário/comercial!!!

Valor histórico, valor social, valor desportivo, valor sentimental. Valor no sentido mais lato que estritamente o monetário e que faz com que uns sejam mais amados que outros.
Por isso é que me refiro a VALOR como algo subjectivo, o que uns valorizam num clássico não é necessáriamente o mesmo que outros, e por isso é que hoje em dia vemos pessoas a restaurar superdesportivos, maquinas de trabalho, e utilitários.

Provavelmente exprimi-me mal... mas quem me conhece sabe que o meu interesse por clássicos nada tem a ver negócio!

Se há coisa que um apaixonado por clássicos sabe ... é que ter um é o melhor caminho para a ruina financeira :)

... só para reforçar a ideia que o Valor não tem a ver com € ...
Restaurar a fundo um Carocha pode ser tão caro como restaurar um Jaguar!
Por existirem valores superiores ao comercial é que se ainda existe quem restaure ambos!

Espero ter sido + claro!
;)

PS: os exemplos comparativos entre modelos que referi no post anterior são meramente exemplificativos ... não quer dizer que eu pense assim (exepto no caso do meu Manta, que vale mais que todos juntos:huh:)
 
Já agora, concordo contigo quando dizes que os parametros FIVA/FIA em termos de idade, deviam ser revistos!
Com o boom do mercado automóvel da década de 80/90, em que as escalas de produção dos modelos se multiplicaram, cada vez será mais fácil também chegarem mais carros ao tais 25 anos.
 
:feliz:
Caros amigos...
entre a renault express e a minha carrinha fiat passaram apenas pouco mais de 10 anos.
Quando essa carrinha saiu já 128 éra um charuto e já nessa altura eu estava decidido a ficar com ela.
há um grande envolvimento afectivo nesta questão e comprendo que não seja facil aferir as opiniões.
Mas temos que ter presente que certos carros demoram mais tempo a serem classicos do que outros.
A minha 128 Panorama fez o ano passado 30 anos e o meu alfa 20 olhem para um e para outro e digam qual acham mais classico?
No meu coração ambos estão ao mesmo nivel mas na realidade não pode ser assim.
A espress vai ser um classico concerteza mas coloquem-na junto de um R5 GT turbo do mesmo ano e digam qual é o classico?
Para o dono da espreess o envolvimento emocional e as recordações associadas vão pervalecer mas para as outras pessoas não.
Esta é apenas a minha opinião no que se refere ao topico. para falar da questão de atribuir titulo de classico só noutro topico ok?:huh:
 
OP
OP
Joaquim j. silva
bem pessoal nunca pensei que a minha carrinha que eu tanto uso para ir pa universidade todos os dias, que era do meu pai, provocase um grande desenvolvimento e discuçao ao longo deste topico, fico contemte por isso, pois é sempre bom trocar opinioes


cumprimentos
 

Filipe_Rocha

YoungTimer
Nuno Andrade disse:
Sr. Filipe Rocha, já é a segunda vez que o Sr. participa neste tópico com o intuito de gozar com a questão, por isso peço-lhe que se abstenha desses comentários infantis, isto é fórum livre onde se da opiniões, se discute e debate, não se deprecia e humilha quem não pode ter um clássico das suas definições de clássico.

cumprimentos.

Caro Nuno Andrade, nunca respondi neste fórum com o intuito de gozar com alguém, até porque tenho mais em que ocupar o meu tempo, estou só a tentar pensar como vocês... se lhe pareceu que eu estava a gozar, então é mau sinal...

Cumps
 

Filipe_Rocha

YoungTimer
Diogo Lisboa disse:
Senhor não, ainda me faltam muitos anos para atingir esse estatuto:D...

Tanto a Hiace como a Canter seriam bem vindas:D...

Ahhh, é pena, porque a Canter ja foi para abate... Mas olhe, em relação a outra coisa que disse, ao contrario do que pensa, há carros que já nascem clássicos...
 

Luis Vales

elvales
Já agora, concordo contigo quando dizes que os parametros FIVA/FIA em termos de idade, deviam ser revistos!
Com o boom do mercado automóvel da década de 80/90, em que as escalas de produção dos modelos se multiplicaram, cada vez será mais fácil também chegarem mais carros ao tais 25 anos.

olhe que duvido se será bem assim, já repararam quantos carros dos 80s se vêm na estrada? já muito poucos...por ex. Renaults 9/11, Kadett D/E, Unos 1ª série, escorts mk3/4 entre outros já são dificeis de encontrar e parecem ter como destino a sucata, seguindo a politica de incentivo ao abate...portanto eu acho que se calhar vai ser mais dificil encontrar um destes daqui a 10 anos que um mini agora.

de resto concordo com a definição de clássicos com mais de 25 anos ser geral, mas também compreendo que as versões mais apimentadas sejam (bem) mais valorizadas que as normais, é justo, afinal serão sempre mais raros os R18 turbo que os R18 GTL, usando um exemplo citado antes.
 

Filipe_Rocha

YoungTimer
Francisco Costa disse:
Desculpem o off.topic



Concordo com o que diz.... realmente o Datsun tem estes atributos....



Agora já estou confuso....o_O
Então uma Toyota Hiace 2.4D não é um carro durável, fiável e de pouca manutenção (critérios que atribuem o estatuto de clássico ao Datsun)? o_O

Não é um carro popular, não tem carisma nenhum, foi pensado para ser um carro de trabalho apenas isso, no futuro será um carro antigo apenas, mas concordo com o Diogo, vou criar um tópico para haver uma discussão aberta sobre isso, estamos a fugir ao tema inicial é verdade, por isso já dei a minha opinião em relação á Express e não me vou pronunciar mais sobre esse tema neste tópico.

Abraço
 

Joao Saldanha

YoungTimer
Boas

Eu como apreciador de clássicos e coleccionador dos mesmos não pude deixar de opinar:
Carissimo Filipe Rocha concordo consigo em tudo o que disse, embora esteja aqui a perder o seu tempo pelo menos neste tópico.
A todos os outros que considerem renaults express e outras coisas do genero como clássicos sugiro que tentem vender uma coisa dessas no estrangeiro e logo perceberão que nem as sucatas os querem
Já sei que a esta hora anda aí gente a dizer que só estou a falar em comercio, e que quem ama os clássicos....bla....bla...
Se um carro tem valor sentimental e tem mais de 25 anos é então um objecto antigo com história pessoal e que deve ser conservado tal qual um quadro ou um relógio da familia.
A misubishi canter pode ser um clássico mas um clássico da familia pinheiro, fernandes ou qualquer outro nome que nao me ocorre, não um clássico do senso comum, de um país ou do planeta.
Não estou a dizer que somos elitistas, somos é PRETENCIOSOS, o tuga é assim mesmo, tenho um colchao molaflex de 78, ora aí está um clássico...do sono!
Nem todas as mulheres com mais de 50 são velhas, e há umas bem boas, e outras com 20 que não, é a diferença entre clássico ou não!
Um apontamento as mulheres ainda são menos fiaveis que os dellorto 40!
Cumprimentos
 
Ora bem...devo dizer que este tema é muito interessante e devorei agora de uma ponta a outra este tópico...
Concordo com o Filipe Rocha no entanto...
Alem do Capri mk1 que estou a restaurar, que indiscutivelmente é um classico, nisso não ha duvidas, tenho o meu carro de dia-a-dia, e espero conservá-lo durante muitos mais anos porque é meter gasóleo e fazer revisões, mais nada...trata-se de um VW Jetta mk2, com motor 1600 diesel de 1989 e 5 portas, portanto quase com 20 anos!
No entanto, quando fizer 25 anos não o vou considerar um clássico só pela idade, para mim será sempre o melhor carro do mundo, ja leva perto de 1 milhao de km e é sempre a andar, mas...
Apesar de já não se verem muitos, para mim, mesmo contanto com o valor sentimental que tem (e é mesmo muito!), não chega para chegar a clássico, mesmo que obtenha esse estatuto através da idade...
Isto é tudo muito confuso...
Mas é apenas o meu ponto de vista...
Será o de mais alguém?


Cumprimentos
 

Joao Saldanha

YoungTimer
caro miguel concordo plenamente csg, parabens pelo capri e pelo jetta ja que este é de guerra, boa sorte para o restauro

abraço
 

Filipe_Rocha

YoungTimer
Caro Joaquim Silva, espero que conserve bem a sua Express, pois parece estar em perfeitas condições e daqui por uns anos é um carro com grande valor histórico.

Abraço
 

Diogo Lisboa

Veterano
Filipe_Rocha disse:
Não é um carro popular, não tem carisma nenhum, foi pensado para ser um carro de trabalho apenas isso, no futuro será um carro antigo apenas, mas concordo com o Diogo, vou criar um tópico para haver uma discussão aberta sobre isso, estamos a fugir ao tema inicial é verdade, por isso já dei a minha opinião em relação á Express e não me vou pronunciar mais sobre esse tema neste tópico.

Abraço

Esse tópico avança ou não?:feliz:
 

Vitor M G Lopes

YoungTimer
Olá, sem querer lançar mais confusão no tema principal, peço que pensem no seguinte, então carros de trabalho não são classicos??? vejam só a lista de carros de trabalho que andam ai na estrada com grande valor...

Mini Ima, Renault 4 L de caixa alta (2 lugares) Austin JU, Ausin J 4, Citroen HY, Ford Taunus (todos Furgons) Citroen Ami, a VW combi de 2 lugares 8 pão de forma).... são o que?

Um classico é um veiculo que independentemente de ter 25 ou 30 ou 40 anos, mantenha o seu estado original e que esteja recuperado de forma a poder circular nas devidas condições.

Parece-me que as questões que foram apresentadas por alguns tinham um objectivo monetario ou seja sobre o valor comercial das viaturas quando antigas, gostar de classicos é mais que isso...

Se todos os que acarinham os carros antigos pensassem dessa forma, só restaria Rolls Royce, MG, Bentley e outros para contar a Historia automovel e só individuos privelegiados no aspecto economico poderiam ser detentores de autovomeis classicos.

Quem tem dinheiro para ter muitas viaturas destas nunca teve muitas das vezes o prazer de desapertar um parafuso dessas viaturas.

Nos que desmontamos, reparamos, damos massas, pintamos e sabemos ao pormenos aonde colocar um simples parafuso dos nossos velhinhos é que somos os aficionados, o dinheiro ajuda mas não é tudo...



Cumprimentos
 
Vitor M G Lopes disse:
Olá, sem querer lançar mais confusão no tema principal, peço que pensem no seguinte, então carros de trabalho não são classicos??? vejam só a lista de carros de trabalho que andam ai na estrada com grande valor...

Mini Ima, Renault 4 L de caixa alta (2 lugares) Austin JU, Ausin J 4, Citroen HY, Ford Taunus (todos Furgons) Citroen Ami, a VW combi de 2 lugares 8 pão de forma).... são o que?

Um classico é um veiculo que independentemente de ter 25 ou 30 ou 40 anos, mantenha o seu estado original e que esteja recuperado de forma a poder circular nas devidas condições.

Parece-me que as questões que foram apresentadas por alguns tinham um objectivo monetario ou seja sobre o valor comercial das viaturas quando antigas, gostar de classicos é mais que isso...

Se todos os que acarinham os carros antigos pensassem dessa forma, só restaria Rolls Royce, MG, Bentley e outros para contar a Historia automovel e só individuos privelegiados no aspecto economico poderiam ser detentores de autovomeis classicos.

Quem tem dinheiro para ter muitas viaturas destas nunca teve muitas das vezes o prazer de desapertar um parafuso dessas viaturas.

Nos que desmontamos, reparamos, damos massas, pintamos e sabemos ao pormenos aonde colocar um simples parafuso dos nossos velhinhos é que somos os aficionados, o dinheiro ajuda mas não é tudo...



Cumprimentos

Se fosses uma gaja dava-te um beijinho!! Tens toda a razão ;)
 

João Miguel Moreira

Portalista
Portalista
Vitor M G Lopes disse:
Olá, sem querer lançar mais confusão no tema principal, peço que pensem no seguinte, então carros de trabalho não são classicos??? vejam só a lista de carros de trabalho que andam ai na estrada com grande valor...

Mini Ima, Renault 4 L de caixa alta (2 lugares) Austin JU, Ausin J 4, Citroen HY, Ford Taunus (todos Furgons) Citroen Ami, a VW combi de 2 lugares 8 pão de forma).... são o que?

Um classico é um veiculo que independentemente de ter 25 ou 30 ou 40 anos, mantenha o seu estado original e que esteja recuperado de forma a poder circular nas devidas condições.

Parece-me que as questões que foram apresentadas por alguns tinham um objectivo monetario ou seja sobre o valor comercial das viaturas quando antigas, gostar de classicos é mais que isso...

Se todos os que acarinham os carros antigos pensassem dessa forma, só restaria Rolls Royce, MG, Bentley e outros para contar a Historia automovel e só individuos privelegiados no aspecto economico poderiam ser detentores de autovomeis classicos.

Quem tem dinheiro para ter muitas viaturas destas nunca teve muitas das vezes o prazer de desapertar um parafuso dessas viaturas.

Nos que desmontamos, reparamos, damos massas, pintamos e sabemos ao pormenos aonde colocar um simples parafuso dos nossos velhinhos é que somos os aficionados, o dinheiro ajuda mas não é tudo...



Cumprimentos
isso mesmo vitor
esse é que é o espirito de quem gosta de classicos
 

João Miguel Moreira

Portalista
Portalista
boa tarde a todos
na minha opiniao joaquim deves conservar a tua express
acredita que não deverás ver muitas daqui a uns anos
lembra-te que agora cada modelo tem uma produção muito maior do que há uns anos
mas tambem hoje em dia se muda de carro com muito mais frequencia do que há uns anos atrás e te dão €€ para abateres o antigo
achas que se os nossos pais e avos trocassem de carro como actualmente ou houvessem os incentivos ao abate chegariam tantos carochas ou minis aos nosssos dias? quantos uno ou corsa dos primeiros vias há 4 ou 5 anos? e agora quantos vês? daqui a mais 2 ou 3 anos como será?
e estes sao so dois modelos para exemplo
e isso de ser um carro de trabalho e não tem valor deixa-os falar
há uns anos não vias ninguem EM PORTUGAL a restaurar tractores ou camiões antigos
felizmente hoje já se pensa de maneira diferente
não são só os carros raros ou de gama alta que fazem a história automovel do nosso país
 
Topo