Qual o melhor continente no desenvolvimento automóvel?

[Andre.Silva]

Não Andre, nessa altura (finais de 60) os Ford GT40 com motores de pick-up, arrasavam LeMans.... contra a Ferrari, Porsche, Aston Martin, Jaguar, etc

Basicamente tinham os mesmo blocos de toda a linhagem Ford, desde os Falcon até às pick-up, com 1 árvore de cames, 2 válvulas por cilindro, etc etc...

Os Pinto's também eram motores de quase toda a linha... E foram, e voltaram a ser... Mas sim, estiveram à frente nesse período de tempo.

 

[Simao Reis]

na minha opinião penso que foi os estates, que deram um grande desenvolvimento ao mundo automovel, primeiras linhas de montagem, tecnologia inovadora...

é claro que mais tarde os outros continentes foram aprefeiçoando e inovando outros aspectos da tecnologia automovel.

 

[Rui Fernando Mauricio]

Tenho quase a certeza de quem nunca teve a sorte de conduzir um carro Americano ou Europeu neste caso Equipado com motor V8 vai ter uma experiencia Inesquecivel e nao so... (vai precizar de um balde de gelo para colocar ao meio das pernas).
o projecto Daytona shelby foi abandonado para dar lugar ao GT40.

 

[Andre.Silva]

Eu já andei em Americanos, V8 e assim e sei o que é... É um sonho. E acho o pior V8 da actualidade o pachorrento do motor do M3. Mas os que andei foram quase todos clássicos e os novos não são para aqui chamados.

 

[Manuel Santos]

Eu já andei em Americanos, V8 e assim e sei o que é... É um sonho. E acho o pior V8 da actualidade o pachorrento do motor do M3. Mas os que andei foram quase todos clássicos e os novos não são para aqui chamados.

O motor tem potêncial para dar mais mas está limitado, ora isso resolve-se fácil, hoje em dia as marcas cada vez mais limitam as prestações dos carros desportivos, sei que ainda existem excepcções e ainda bem, tb agr andam a dar-lhe na camada do ozono.

Mas o M3 em pista é melhor que o seu rival c63amg. Msm com menos potência.

 

[Andre.Silva]

O motor tem potêncial para dar mais mas está limitado, ora isso resolve-se fácil, hoje em dia as marcas cada vez mais limitam as prestações dos carros desportivos, sei que ainda existem excepcções e ainda bem, tb agr andam a dar-lhe na camada do ozono.

Mas o M3 em pista é melhor que o seu rival c63amg. Msm com menos potência.

E tanto um como outro... Não escolhia nenhum... Só se fosse por beleza. Aí ganhava o BMW.

Falaremos agora de clássicos...

 

[Ricardo Teixeira]

Os Pinto's também eram motores de quase toda a linha... E foram, e voltaram a ser... Mas sim, estiveram à frente nesse período de tempo.

Sabes que o motor Pinto a que te referes, motorização dos Escort Mk1 e Mk2 RS2000, alguns Capri e Cortinas europeus ... também era a base dos Sierra e dos Escort Cosworth..... na Europa.... e no entanto era um motor originário de um carro Americano, o Ford "Pinto" 2300cc....

 

[Carlos Vaz]

Cego não é quem não vê... é quem não quer vêr!
Se falamos de "gadjets" então estamos de acordo... se falamos de andar a direito (e... devagar), também estamos de acordo.

Agora se falamos de andar na estrada (no mundo real) daquelas que existem na Europa, é que nem tem conversa.

Os Falcon, Mustang e Camaro que possam ter cilindrado os Escort BDA em Inglaterra (eu direi que cilindrar é capaz de ser um "bocadinho" exagerado) fizeram-no em pista e certamente uma muito rápida, favorecendo a potencia em detrimento da maneabilidade. Em estrada, são (ainda que na época se vendessem quase "á lá carte") como peixe fora de água.

Sim...sabemos que o Motor Pinto, deriva de uma base americana... que só por acaso equipou por lá uma das coisas mais mal amadas e "sem sal" da industria automóvel. De facto, foi na Europa que esse motor foi desenvolvido e o resto é conversa.
O mesmo aliás se passou com o v8 Rover (ou deverei dizer Buick?). A verdade é que daquele lado do mundo em termos de automóvel (e quiçá de outras coisas) só conhecem "força bruta".

Quanto á epopeia GT40, obviamente é gloriosa e deve ser respeitada e aclamada, mas tratou-se de uma situação praticamente sem exemplo e sobretudo sem seguimento.
Seria interessante comparar o orçamento da Ford para essa operação com o das suas rivais europeias na época.

Volto a repetir, será inovação ter uma carro enorme cheio de "gadjets" de um "bom e velho V8" e... pasme-se com chassis de longarinas e travessas (o que usam hoje as camionetas de trabalho) e um eixo trazeiro rigido com molas de folhas... será isto mesmo um carro evoluido?
Se não tivessem travado o Preston Tucker, aí sim... perfilava-se um carro verdadeiramente novador, como aliás as poucas unidades que saíram vieram a ser (ainda que longe do projecto original). Só que... os grandes de Detroit, precisamente com "medo" do que aconteceria se um produto realmente inovador (ainda por cima americano) viesse caír no meio de uma produção genéricamente ultrapassada, encarregaram-se de "acabar" com ele.

Para uma pessoa que prefere um Classe S a um Lotus Elise (por exemplo), de facto os carros americanos dessa época podem ser fantásticos... para mim, que estou do outro lado... são como disse anteriormente, barcos!

 

[Rui Fernando Mauricio]

Ford Falcon 1962 Unibody construction.
ford Mustang 64 Unibody.
chevrolet corvair boxer 6 cylinder
Rover v8 e construido com licensa do motor de aluminio Buick skylark de 1965
Chevrolet small block V8 conssiderado um dos 10 melhores motores do seculo
1920 Miller DOHC 4 cylinder supercharged um dos primeiros motores no mundo a usar arvore de cames a cabeca.
You can lead a Donkey to water but you can't force him to drink it.E mais ou menos Igual ao termo de quem nao quer ver.

 

[Andre Jacinto]

Ford Falcon 1962 Unibody construction.
ford Mustang 64 Unibody.
chevrolet corvair boxer 6 cylinder
Rover v8 e construido com licensa do motor de aluminio Buick skylark de 1965
Chevrolet small block V8 conssiderado um dos 10 melhores motores do seculo
1920 Miller DOHC 4 cylinder um dos primeiros motor no mundo a usar arvore de cames a cabeca.
You can lead a Donkey to water but you can't force him to drink it.E mais ou menos Igual ao termo de quem quer ver.

Pressuponho que o motor do Buick tenha sido usado nos Rover P5B, P6 3500V8, Range Rover V8, e SD1 3500, todos eles automóveis muito marcantes.:feliz:

 

[Rui Fernando Mauricio]

E no TR-8, esse mesmo.
Ainda nao foi a muito tempo que a maioria das marcas europeias so ofereciam ao publico carros com motores e technologia dos anos 40 e 50.Nem todas as classes da sociadade podiam ter carros com enovacoes actualizadas. equanto que nos estados unidos inovacoes actuais e futuristicas eram produzidas em massa acessivel a TODOS incluindo a classe trabalhadora.
O google deve estar ocupado com respeito a este topico.
No fim a votacao vai pender para europa mas tehno quase a certeza que a maioria dos membros do Portal gostariam de ter um americano na sua Garagem.
Em minha casa e em casa da familia aqui no estates tudo anda de carro alemao so eu e que fujo um bocadinho a regra.E simplesmente Uma forma de endetificar as nossa origems.Podem ter a certeza que nos proximos anos com o dezenvolver do conhecimento e estudo de formas alternativas de energia a America vai pionar o dezenvolvimento novamente no ramo automovel.."You can allways count on the Americans to do the Right thing when all other possibilaties Have been exhausted". Winston Churchill 1944.

 

[Carlos Vaz]

Sim... esse motor Rover era um motor original da Buick com um pormenor técnico nteressante, o facto de ser totalmente em liga leve. Curiosamente estava já posto de parte, pois claro, para eles se não fôr "forte e feio" não serve. Assim, como aquele era em aluminio e era bastante mais leve do que o habitual, não "prestava"!
Se não tivesse vindo para a Europa tinha morrido por ali!

Seja como fôr eu não discuto que a América contribuiu em muito para a industria automóvel, sobretudo até meados dos anos 50.
Na verdade havia por lá muito mais dinheiro que por cá e... eles não ficaram devastados com a GG. Não se esqueçam que depois do fim da guerra os carros que por cá se produziram, eram precisamente os mesmos que se faziam antes desta. Só a partir de meados dos anos 50 retomámos a produção com carros concebidos de novo!
A partir daí que não haja qualquer espécie de duvida, no que diz respeito á dinâmica de condução não há comparação possivel. No resto já todos sabemos que eles inventaram "tudo e mais um par de botas". Como eu disse antes, simplesmente não são essas coisas que me cativam num carro, seja ele moderno ou antigo. Ponho-as á conta de curiosidades interessantes. Agora, obviamente que há quem valorize isso acima de outras coisas e está tão certo ou tão errado quanto eu.
Por sso eu disse no inicio da minha participação, quando falamos do que é melhor ou pior temos que "afinar" os parametros e os critérios de analise. Pelos meus, os carros europeus são melhores, por outros, serão os americanos. Reduzindo aos dias de hoje, se o critério de analise fôr o prêço, os chineses poderão ser os melhores...

Ah... já agora, não há um unico carro americano que eu gostasse de ter na garagem... a não ser que já lá morassem uns 50 europeus e uns 15 ou 20 japoneses.

 

[Rui Fernando Mauricio]

Nos estados unidos nos anos 70 e 80 as Marcas americanas tentaram entruduzir a tecnologia europeia no mercado.
Fiat
Bmw
Alfa
Peugeot
Ford inglesa
Vw water cooled
so sobriveram as marcas alemas e a VW arrasca.De resto cagou-se tudo.
O clima e as ezigencias aplicadas ao automovel aqui, muitas technologias e qualidade de material nao se adaptaram(europeias).
Um automovel e como um par de sapatos tem resistir a tudo! 1000 kilometros por semana ou mais,engarrafamentos a 40 graus the ambiente. temperaturas de arranque por fezes a 20 graus negativos e muitas outras....
se for-mos a falar no gozo de conducao desportiva e a emocao mental de ter um automovel que satisfaz... A um assento para todos os cageiros.

 

[Carlos Vaz]

Nos estados unidos nos anos 70 e 80 as Marcas americanas tentaram entruduzir a tecnologia europeia no mercado.

Julgo que o que pretendia dizer é que as marcas europeias tentaram introduzir-se no mercado americano.

O clima e as ezigencias aplicadas ao automovel aqui, muitas technologias e qualidade de material nao se adaptaram(europeias).

Aliás, uma coisa que reconhecidamente é má nos carros americanos é precisamente a sua qualidade de construção. Até as marcas de topo europeias (Mercedes e Bmw) tiveram variadissimos problemas de baixa de qualidade nos produtos que fabricavam na América, claramente abaixo dos standarts da casa mãe (ML e Z3)

Então os carros cá na Europa não têm exigencias de clima? Então na Escandinávia também não faz frio? Experimente atravessar a Espanha em Agosto... não me diga que não é quente.

Um automovel e como um par de sapatos tem resistir a tudo! 1000 kilometros por semana ou mais,engarrafamentos a 40 graus the ambiente. temperaturas de arranque por fezes a 20 graus negativos e muitas outras....

Só aí? Cá na Europa não?

A verdadeira razão para os carros europeus mais populares não singrarem na américa foram as medidas protecionistas do governo (que os tornavam caros) e a falta de uma rede de distribuição e assistencia em condições.

 

[Andre.Silva]

Sabes que o motor Pinto a que te referes, motorização dos Escort Mk1 e Mk2 RS2000, alguns Capri e Cortinas europeus ... também era a base dos Sierra e dos Escort Cosworth..... na Europa.... e no entanto era um motor originário de um carro Americano, o Ford "Pinto" 2300cc....

Por acaso sabia... Um amigo meu até anda atrás de um 2300cc Pinto para o carro dele.

O Pinto foi um dos melhores motores de sempre, e depois da mão da Cosworth...

 

[Andre.Silva]

Nos estados unidos nos anos 70 e 80 as Marcas americanas tentaram entruduzir a tecnologia europeia no mercado.
Fiat
Bmw
Alfa
Peugeot
Ford inglesa
Vw water cooled
so sobriveram as marcas alemas e a VW arrasca.De resto cagou-se tudo.
O clima e as ezigencias aplicadas ao automovel aqui, muitas technologias e qualidade de material nao se adaptaram(europeias).
Um automovel e como um par de sapatos tem resistir a tudo! 1000 kilometros por semana ou mais,engarrafamentos a 40 graus the ambiente. temperaturas de arranque por fezes a 20 graus negativos e muitas outras....
se for-mos a falar no gozo de conducao desportiva e a emocao mental de ter um automovel que satisfaz... A um assento para todos os cageiros.

Não é por nada, mas aí carro europeu têm mais valor que um americano uns anos mais novo. Dou um exemplo que um amigo me contou, que custa tanto uma Excalade V8 de 2006 como um Touareg V6 de 2004... Mas, voltando aos clássicos, penso que é o mesmo.

Julgo que o que pretendia dizer é que as marcas europeias tentaram introduzir-se no mercado americano.


Aliás, uma coisa que reconhecidamente é má nos carros americanos é precisamente a sua qualidade de construção. Até as marcas de topo europeias (Mercedes e Bmw) tiveram variadissimos problemas de baixa de qualidade nos produtos que fabricavam na América, claramente abaixo dos standarts da casa mãe (ML e Z3)

Então os carros cá na Europa não têm exigencias de clima? Então na Escandinávia também não faz frio? Experimente atravessar a Espanha em Agosto... não me diga que não é quente.


Só aí? Cá na Europa não?

A verdadeira razão para os carros europeus mais populares não singrarem na américa foram as medidas protecionistas do governo (que os tornavam caros) e a falta de uma rede de distribuição e assistencia em condições.

Amem!

 

[Rui Fernando Mauricio]

Nao amigo Vaz eu sei o que estou a dizer.As marcas Americanas importaram para ca as marcas europeias
A Renault veio pela Americam Motors corporation.A Fiat veio pela Chrysler ,as marcas de alemanha ja ca estavam.
Eu tenho pena de nao saber escrever portugues ao nivel de me Fazer entender melhor.
A pergunta que iniciou o topico nao tem nada a ver com opinioes baseadas na emocao como alguns portalistas demonstraram(com o seu direito mas um pouco fora de topico)mas sim em factos sem opinioes.Se por a caso um juri num tribunal bazeia a sua decizao numa opiniao motivada por emocao... o reu nao teria hipotesse de justica.
Eu compriendo e respeito a opiniao de quem apreccia um automovel com um comportamento desportivo e a emocao que este cria no espirito e alma do condutor numa estrada de montanha com curvas mas pouco tem a ver com evolocao e innovacao que proteje e aumenta a qualidade de vida fisica do ser Humano. Ratio de accidentes de trafico mortais e bem pior em carros europeus do que em carros de fabrico Americano.Nao esquecer que anda por ai na Europa muito carro Europeu e Japones Fabricado por completo Nos Estados unidos.A bmw ,Toyota,Honda e a VW vende carros em portugal Fabricados neste continente.Agora se me perguntarem quais sao os carros que dao mais gozo a conduzir ...basta olhar para a minha garagem. Claramente isso nao tem nada ver com evulocao nem com a prejudice de alguns contra a America.

 

[Rui Fernando Mauricio]

O pinto foi equipado com 4 motores.O xflow 1600cc ,o 2000cc OHC , o 2300cc OHC e o V6 2800cc que foi usado na ford alema tambem.Eu nao compriendo a paixao pelo motor Pinto? 0 Xflow foi bem melhor.

 

[robert soares]

Sim... esse motor Rover era um motor original da Buick com um pormenor técnico nteressante, o facto de ser totalmente em liga leve. Curiosamente estava já posto de parte, pois claro, para eles se não fôr "forte e feio" não serve. Assim, como aquele era em aluminio e era bastante mais leve do que o habitual, não "prestava"!
Se não tivesse vindo para a Europa tinha morrido por ali!

Seja como fôr eu não discuto que a América contribuiu em muito para a industria automóvel, sobretudo até meados dos anos 50.
Na verdade havia por lá muito mais dinheiro que por cá e... eles não ficaram devastados com a GG. Não se esqueçam que depois do fim da guerra os carros que por cá se produziram, eram precisamente os mesmos que se faziam antes desta. Só a partir de meados dos anos 50 retomámos a produção com carros concebidos de novo!
A partir daí que não haja qualquer espécie de duvida, no que diz respeito á dinâmica de condução não há comparação possivel. No resto já todos sabemos que eles inventaram "tudo e mais um par de botas". Como eu disse antes, simplesmente não são essas coisas que me cativam num carro, seja ele moderno ou antigo. Ponho-as á conta de curiosidades interessantes. Agora, obviamente que há quem valorize isso acima de outras coisas e está tão certo ou tão errado quanto eu.
Por sso eu disse no inicio da minha participação, quando falamos do que é melhor ou pior temos que "afinar" os parametros e os critérios de analise. Pelos meus, os carros europeus são melhores, por outros, serão os americanos. Reduzindo aos dias de hoje, se o critério de analise fôr o prêço, os chineses poderão ser os melhores...

Ah... já agora, não há um unico carro americano que eu gostasse de ter na garagem... a não ser que já lá morassem uns 50 europeus e uns 15 ou 20 japoneses.

Primeiro deviam pesquisar, e só depois comentar neste topico!
Até os chineses, daqui a uns anitos passam pela europa, no que toca ao desenvolvimento automovel!
pois o que fez a europa a cerca de uns 30 anos, copiar e alaborar um pouco mais o desenvolvimento Americano, esta a China a faze-lo agora!
estou do lado dos States, apoiando os comentaios do Ricardo.

 

[Andre.Silva]

O pinto foi equipado com 4 motores.O xflow 1600cc ,o 2000cc OHC , o 2300cc OHC e o V6 2800cc que foi usado na ford alema tambem.Eu nao compriendo a paixao pelo motor Pinto? 0 Xflow bem foi melhor.

Por alguma coisa a Cosworth usou o Pinto...