Proibido circular em Lisboa - ZER

João P Silva

Veterano
Até da vontade de rir.

Fazem tudo para acabar com os antigos... o que é velho é enterrado até aos olhos.
Deviam é pensar em outras coisas mais úteis e prioritárias
 
"A partir do Verão, os carros mais poluentes vão ser proibidos de circular na Baixa de Lisboa, anunciou Fernando Nunes da Silva, vereador da Mobilidade da Câmara de Lisboa e especialista em transportes. As únicas excepções à regra são os carros dos residentes e os veículos de emergência.

O objectivo é que a zona mais castigada pela poluição, a Avenida da Liberdade, passe a cumprir as normas europeias de poluição atmosférica. Assim, as viaturas que não tenham motores pelo menos da categoria Euro I no que respeita à emissão de partículas só poderão circular na Baixa ao fim-de-semana.

Estes carros não têm catalisador, peça que faz o tratamento das emissões poluentes. O seu fabrico data de há cerca de duas décadas. “Nem sequer sabia que ainda havia carros destes a circularem”, reage o presidente do Automóvel Clube de Portugal, Carlos Barbosa, que apoia a medida. “Serão sobretudo táxis e carrinhas de distribuição muito velhinhas a serem afectadas”.

Segundo o vereador Nunes da Silva, metade da poluição que existe no eixo Avenida da Liberdade-Baixa é produzida por este tipo de veículos. Assim, o controlo das entradas na Baixa deverá ser feito através de operações "STOP", havendo ainda a possibilidade de mais tarde ser criado um sistema de "selos verdes" para os carros.

Prevê-se que a Câmara de Lisboa, em 2011, gaste 7,5 milhões de euros a tapar mais buracos e a pavimentar mais ruas na capital, e mais milhão e meio de euros para reparar canalizações no subsolo."

Noticia retirada daqui

Andando com a mesma palhaçada num Jornal mais IN de Lisboa (a meu ver, pois leio o todos os dias:huh::D), digo o Público,

Carros mais poluentes proibidos na Baixa de Lisboa a partir do Verão
20.01.2011
Ana Henriques

Os veículos mais poluentes vão ser proibidos de entrar na Baixa a partir do Verão, anunciou hoje Fernando Nunes da Silva, vereador da Mobilidade da Câmara de Lisboa e especialista em transportes. As únicas excepções à regra são os carros dos residentes e os veículos de emergência.

Opiniões mais engraçadas que li, para lerem o resto do conteúdo vejam aqui:Dgear_wink2:

A ignorância como norma de conduta
Por joao.prudente - Porto, Portugal
A mim irrita-me a ignorância de quem se alvitra em arauto da ecologia e simplesmente não faz contas.Vejamos um exemplo com os carros, um carro dado para o abate para um mais ecológico nunca viria a produzir tanta poluição até ao seu fim de vida útil quanto o novo carro a ser produzido. Ou seja manter o carro "velho" é mesmo a solução mais amiga do ambiente. Ora esta política de evitar que carros antigos não entrem na cidade é ridícula pois é um reflexo deste tipo de mentalidade.Felizmente no Porto não há risco dessa politíca ser implementada porque se assim fosse o presidente da Câmara teria de largar o Simca pessoal e o carro oficial da presidência (não é o Audi A8... é o Mercedes da dêcada de 70).

Acho bem!
Por Zé - Lx
Então não vai haver taxis em Lisboa!!!!

...
Por Anónimo - ...
Acho bem que implementem medidas para reduzir a poluição. O que me espanta é a ignorância do Presidente do Automóvel Clube. Não sabe que existem carros com mais de 20 anos em circulação? Eu tenho um, e não é nada difícil ver muitos pelas estradas. Há quem não tenha forma de trocar de carro todos os anos, mas ser presidente de uma instituição deve dar benefícios desses.

Não vale a pena estarem muito assustados...
Por Observador - ao largo da RATARIA
O facto de exigirem Euro 1 e que esta norma seja de 1993 NÃO QUER DIZER que um veículo de 1980 não possa circular na Baixa. Não podem é circular aqueles cujas emissões não cumpram a Euro 1. Por exemplo, se calhar um Fiat Uno de 1985 cumpre facilmente a Euro 1; o mesmo se passará em muitos veículos "pequenos". Já agora, os limites da Euro 1 estão aqui: en.wikipedia.org/wiki/European_emission_standards Já agora, estou curioso por ver como vão resolver o imbróglio porque o facto da matrícula dizer por exemplo 1992 NADA diz sobre as emissões; como vão fazer? Põem medidores nas operações stop? LOL

Porreiro, pá
Por Porreiro - pá
Os carros da polícia deixam de poder entrar na Baixa.


Cá para mim é mais uma treta que me passa ao lado, para ir para a baixa basta ir por caminhos secundários:huh::D
 
Sr. condutor, não pode circular com esse carro, porque polui muito
images


Tem que trocar por um destes que polui muito menos
hummer_1.jpg
 

João Luís Soares

Pre-War
Membro do staff
Premium
Delegado Regional
Portalista
Pessoal, atenção que se são só os carros que não cumprem a norma Euro 1, são mesmo muito poucos... A norma é bastante permissiva e as emissões admitidas têm a ver com o peso dos veículos.
 
OP
OP
Luis fernando Silva

Luis fernando Silva

O Mestre...
o_O
A questão aqui é mais do que a norma em si!
Se me disserem que deixa de circular transito em certas zonas da capital aceito agora que se começem a classificar os veiculos vai lá vai.
Por acaso é raro circular em Lisboa quer de classico ou sem classico mas não é justo "culpar" carros que circulam ocasionalmente de uma poluição da qual neste momento não teem culpa.
Alem disto fico preocupado com a abertura de precedente para outras localidades. É que neste pais ainda se cultiva o culto do "bode Expiatório" e se a moda pega lá vem mais um imposto manhoso.
 

André Santos

Veterano
Isto é mau.
Eu vivo em Lisboa, tenho 2 veículos pré-Euro I (1986 e 1988) e, embora não os use no dia-a-dia, de vez em quando utilizo o eixo em questão para circular pela cidade. Pago impostos e inspecções, seguros e estacionamento à EMEL e vou deixar de os poder utilizar em parte da cidade onde vivo?
Isto é mau...
 
OP
OP
Luis fernando Silva

Luis fernando Silva

O Mestre...
André Santos disse:
Isto é mau.
Eu vivo em Lisboa, tenho 2 veículos pré-Euro I (1986 e 1988) e, embora não os use no dia-a-dia, de vez em quando utilizo o eixo em questão para circular pela cidade. Pago impostos e inspecções, seguros e estacionamento à EMEL e vou deixar de os poder utilizar em parte da cidade onde vivo?
Isto é mau...
Segundo a lei os residentes estão isentos...
 

André Santos

Veterano
Deverão ser certamente os residentes... da Avenida da Liberdade e da Baixa Pombalina.
O estacionamento está dividido por zonas.
 

nuno granja

petrolhead
Portalista
Autor
Más noticias!!

Já tentaram isso em Amsterdam e na Alemanha sem resultados.

Por cá entidades como o ACP Clássicos e CPAA deveriam defender os interesses de quem tem clássicos.


Quanto à poluição, este tipo de iniciativas denotram uma ignorância a toda a prova, pois com os custos em termos ambientais resultantes da produção de um automóvel novo, o único resultado é mandar a poluição para o quintal dos outros.

Que tal se cada membro do Portal mandasse uma carta ao tal vereador?

nuno g
 

Eduardo Relvas

fiat124sport
Premium
Estas leis são estúpidas, e são apenas mais uma maneira de se gastar dinheiro dos contribuintes a resolver um problema que não existe, como é típico do nosso bem-gerido país.

Eu concordo plenamente com aquilo que foi dito, e sinceramente acho que é mais que altura de se protestar em grande massa quer junto da Câmara Municipal, quer junto do ACP, que tenho de dizer me desilude imenso quer ao apoiar esta idiotice, quer por o seu presidente proferir tamanhas baboseiras, demonstrando uma ignorância completa sobre o real cenário automobilístico. É pena que assim seja, mas teremos de reeducar esta gente, senão somos pisados, porque a esta medida certamente se juntarão outras, isto é só um preâmbulo.

Na Alemanha tentou-se, noutros países houve a mesma ideia, e só não foi em frente porque os donos de clássicos se mexeram. Vamos ser os primeiros a deixar isto passar?

Escrevam, e façam petições se assim o entenderem, mas eu cá pensaria em ver uma manifestação à frente da CML com a zona cheia de clássicos e a TV a reportar. O meu Spider iria com certeza!

Um abraço a todos!

P.S.: Como membro do ACP, vou desde já escrever sobre este assunto à direcção.
 

Nelson Rocha

o verdadeiro Mikael
mais um engenheiro feito à pressão que lhe deu na tola..... que p*ta de camada que aqui anda.... por amor de deus.... em vez de se preocuparem com o que devem.... não.... ah e tal... por amor de deus.... deixem se de coisas.... que bando de artolas que temos à frente....
 

João Kramer

Clássico
Amigos e todos os que já nasceram “clássicos” !

Face à preocupação na “limpeza” da cidade de Lisboa, noticiada no jornal Público de 20/01/2011, não posso deixar passar esta oportunidade para também aqui deixar o meu testemunho, e juntar alguma documentação relativamente a este assunto, que entendo por oportuna.

Existem subsídios estatais sem fim para a preservação e manutenção do património cultural do País, digamos que como um “respeito nacional” e como tal devem ser também tratados e respeitados os veículos antigos e clássicos. Nem sequer estamos aqui a falar em subsídios para os nossos bens culturais e históricos que guardamos nas garagens, apenas que não se dificulte e discrimine negativamente os veículos antigos e clássicos, devidamente reconhecidos por quem de direito.

Estamos a falar de veículos com interesse histórico e cultural, antigos, clássicos ou pré-clássicos, e como tal devem ser tratados e nunca comparados com os “carros ou camionetas velhas” ou poluidores que nos intoxicam nas estradas! Uma vez que se está a tocar neste assunto, seria positivo de uma vez por todas separar o trigo do joio e encontrar medidas de apoio e motivação para quem se preocupa com a manutenção dos veículos antigos, clássicos e pré-clássicos, principalmente destes últimos, pois se nada for feito daqui a 20 anos não existirão veículos dos anos 80 ou 90, abrindo-se assim uma lamentável lacuna histórica e cultural!

Seria interessante que quem tem voto na matéria tivesse em mãos o importante relatório da FIVA (Federation International des Veicules Anciens) de Outubro de 2006, onde se esclarece inúmeros pontos que são do desconhecimento do público em geral!

Temos de por em marcha O MOVIMENTO DO VEÍCULO HISTÓRICO NA EUROPA, E MANTER A NOSSA HERANÇA DO TRANSPORTE AUTOMÓVEL !

Cumprimentos
JK
 

João Kramer

Clássico
Feinstaub (“Pó-fino”) – Proibição de circulação
(in OLDTIMER MARKT de Dezembro de 2006)


Grande manifestação em Munique

Cerca de 400 clássicos juntaram-se no domingo, dia 29 de Outubro nos arredores de Munique e mais tarde deslocaram-se com escolta policial à “Leopoldstrasse – Odeonplatz” no centro da cidade.

Os condutores dos clássicos – alguns ostentavam placas e cartazes de protesto, “não nos prendam !” – aproveitaram para elucidar o público sobre os perigos e problemas que a ameaça de proibição de circulação pode trazer ao mundo dos clássicos.

A mistura de vários tipos de clássicos que foram apresentados, tornou claro, que este hobby não é de modo algum um passatempo apenas para os ricos. Entre outros, podiam-se ver automóveis pré-guerra, pequenos automóveis dos anos 50, assim como youngtimers dos anos 70 e 80.

A organizadora e condutora de um BMW 2002, Sr.ª Margit Roemer, congratulou-se pelo êxito da manifestação, que apesar da chuva, teve uma enorme adesão.

Contudo, Peter-David Göhr do movimento “INITIATIVE KULTURGUT MOBILITÄT” (Iniciativa, Bem Cultural, Mobilidade) afirmou que “o êxito vai medir-se pelo modo ou maneira como se vai sensibilizar e influenciar os políticos”. Este movimento apoiou a organizadora através de panfletos, tipps e divulgação na Internet.

A primeira reacção do lado da politica não tardou, e veio do Vereador dos “Verdes”, Sr. Jens Mühlhaus, que foi um dos iniciadores dos planos de manutenção da qualidade do ar, e afirmou, que “os clássicos tem os seus direitos como bem culturais, mas não teem nada que fazer no centro da cidade!”

Razão subjacente a esta acção de protesto:

A partir de Outubro 2007, todos os automóveis que não tenham catalizador, estão proibidos de entrar na área metropolitana de Munique. Esta medida vai atingir cerca de 20.000 automóveis, entre eles, muitos clássicos.

Voltando ao campo da politica, o Deputado do FDP (Partido Liberal), Sr. Horst Friederich, por sugestão da Associação de clássicos DEUVET, apresentou ao Governo Federal uma “pequena questão”, ou seja, que se estabeleça relativamente aos clássicos que tenham a letra “H” ou a matrícula “07” uma excepção ou autorização de circulação.

No seguimento desta iniciativa, realizou-se em Berlim, no dia 08 de Novembro de 2006 um grande debate entre todos os partidos políticos (ver texto seguinte).


“Grande Coligação” – Debate da DEUVET em Berlim: Parlamentares consideram viáveis excepções à regulamentação do “Feinstaub (“Pó-Fino”)

Relativamente às proibições de circulação – Feinstaub, as excepções para os clássicos, não só são possíveis, como também fazem todo o sentido. Contudo, sem a matricula com a letra “H”, nada poderá funcionar, … !

Estas são as conclusões do debate que a DEUVET realizou em Berlim, no dia 08 de Novembro de 2006, e que contou com a participação de 4 Deputados da CDU, CSU, SPD, e FDP.

[ A CDU e a CSU (Baviera) equivalem em Portugal ao PSD, e a CDU é o Partido da Sr.ª Merkel; a SPD equivale em Portugal ao PS; actualmente a RFA tem um Governo composto pelo CDU/CSU e o SPD, encontrando-se a FDP na oposição. ]


Participantes:

• Presidente da DEUVET, Maik Hirschfeld – convenceu os presentes com base no estudo da FIVA;
• Deputado da CDU, Carsten Müller – “não se deve retirar o prazer às pessoas, sem haver necessidade para tal”;
• Deputada do SPD, Simone Violker – membro da Comissão de Finanças do Bundestag;
• Deputado do FDP, Horst Friedrich – Porta-Voz para a Política de Transportes do Grupo Parlamentar do FDP;
• Deputado da CSU, Dr. Andreas Scheurer – “em Munique pensou-se na direcção errada”;
• Vice-Presidente da DEUVER, Peter Schneider – que estabeleceu os contactos com os Deputados do Bundestag.

No pódio encontrava-se assim, a “grande coligação” com representantes dos Partidos do Governo, CDU/CSU e SPD, que excepcionalmente estavam de acordo com o Partido da Oposição FDP, (o Partido dos Verdes e o Partido da Esquerda “Linke” abstiveram-se através da sua ausência) tendo chegado à seguinte conclusão: “Seria um erro por em perigo a indústria de Oldtimers alemã, por causa de uma proibição de circulação devido ao Feinstaub”.

O Presidente da DEUVET começou por apresentar aos representantes dos 4 Partidos, o estudo da FIVA sobre o tema “Factor económico dos Oldtimer”, que é muito claro quanto ao que isto representa, ou seja, 16,66 mil milhões de Euros gastos p/ ano pelos entusiastas dos Oldtimers, nos 10 países europeus sobre os quais versou este estudo – contra os 1,4 milhões de quilómetros percorridos pelos clássicos. Isto corresponde a cerca de 12 Euros p/ km, gastos em restauro, peças, encontros, literatura, etc. – só na Alemanha isto representa 4,8 mil milhões de Euros.
Os Oldtimers apenas percorrem nos centros das cidades um número reduzido de kilómetros, e agora, até estes estão ameaçados pelas “zonas ambientais livres de Feinstaub”. Para muitos coleccionadores que habitam nestas “zonas ambientais”, esta proibição de circulação representa um obstáculo incontornável, pois, estes tem que sair com os seus automóveis das garagens e mais tarde regressar a casa, tudo isto dentro destas “zonas ambientais” !

Dos 4 Deputados do Bundestag presentes neste debate, 3 são proprietários de clássicos, compreendendo bem este problema, tratando-se portanto de verdadeiros insiders.

Carsten Müller, Deputado da CDU, tem vários clássicos na garagem, e afirma que, “além dos números impressionantes revelados sobre o tema “Oldtimers – factor económico”, temos o factor “prazer na vida” ! É importante que não se destrua desnecessariamente o prazer que as pessoas tem com os seus hobbys”. Atendendo ao facto de estatisticamente se tratar de um número reduzido de quilómetros percorridos anualmente pelos clássicos, segundo a lei, é possível uma regulamentação de excepções. Considerando a simpática que os Oldtimers despertam em todo o lado, também é de prever da parte da população um apoio a estas excepções.

Simone Violka, Deputada do SPD, tem assento na Comissão de Finanças do Bundestag, e no Verão faz questão de usufruir e conduzir o seu VW Carocha Cabrio. Também esta, está impressionada com os números apresentados, e apesar de Maik Hirschfeld não ter apresentado a totalidade dos dados sobre a Alemanha, refere que “nunca pensei que o mundo dos Oldtimers fosse tão grande”. Contudo, a Sr.ª Violka lembra que as decisões de política ambientais são da competência dos Estados Federias, mas como a legislação do “Feinstaub” foi elaborada a nível europeu, os Estados Federais deverão ter atenção, e evitar que existam pontos de fricção entre esta legislação, e o regime das excepções.

Horst Friederich, Deputado do FDP, e Porta-Voz para a Política de Transportes do FDP, não possui nenhum clássico, mas promete que vai colocar uma “pequena questão” no Bundestag (Parlamento), e entre outros assuntos, será abordada a situação da proibição de circulação nos centros das cidades, e refere que “o empenho e esforço financeiro dos proprietários de clássicos não foi suficientemente tido em conta”. Mais refere que “a carga ambiental resultante dos clássicos não é para ser descuidada, e as proibições de circulação já existiram na altura dos debates sobre o SMOG, que contudo não tiveram qualquer efeito, e sobre isto, já se poderia ter aprendido alguma coisa!”.

Dr. Andreas Scheurer, Deputado da CSU, e condutor de um Triumph TR 4, também pretende levantar este assunto no Bundestag, e refere: “Na Pátria do automóvel, o Oldtimer é uma bem cultural com grande significado, mas é quase exclusivamente suportado por particulares. Além disso, se se tiver em conta apenas as “dormidas” que um evento de clássicos traz a Munique, e o que elas significam em termos de inputs turísticos, então a cidade de Munique, ao ter introduzido as proibições de circulação, apontou claramente no sentido errado. Por exemplo os austríacos teem mais jeito para lidar com estas situações, e também ai vigoram as normas comunitárias ! Se calhar, vamos ter que tomar mais claro, que os Oldtimers não são apenas um brinquedo para os 10.000 coleccionadores / cidadãos mais abastados. Entretanto, não nos podemos esquecer que este hobby já se encontra fortemente enraizado na sociedade !”

Relativamente à pergunta da OLDTIMER MARKT sobre se a opinião dos 4 Deputados do Bundestag é representativa numa votação parlamentar, todos os intervenientes foram cautelosos, pois o “tema Oldtimer”, numa altura em que se está a tratar a reforma do Sistema de Saúde e as intervenções militares da Bundeswehr, não está propriamente dentro das prioridades dos Deputados. Contudo, todos se mostraram disponíveis para sensibilizar os colegas de bancada e manter um diálogo aberto com os representantes dos Oldtimers.
 

João P. Carvalho

YoungTimer
É bem feito!
Apoio esta medida, apoio a subida da gasolina para 5€ por litro de uma só vez, apoio um imposto por respirar e mais um imposto por abrir a boca, e por aí fora!! E ainda apoio cortes mais drásticos, e a vida devia ter o dobro da dificuldade que tem!

Sim! Para ver se tudo isto rebenta de uma vez! País hipócrita que se queixa todos os dias NORMALMENTE COM RAZÃO mas que a perde toda ao não mexer uma palha para evitar que as coisas aconteçam, e que no devido dia de eleições lá está a dar o contributo para quem e de quem fala mal todos os dias, seja ele quem for ou de que "clube" for! É bem feito!

Se em vez de se andar a pagar estudos de impacto ambiental para chegar á conclusao que um carro com mais de 20 anos polui e não pode circular ( pelos vistos a ideia de um iluminado a lampadas económicas (essa é outra)) pagassem um estudo para descobrir o porquê de 50% de abstenção ganhavam mais, e tinham respostas a muitos porquês.. se é que chegavam lá..
 

francisco mata

Clássico
Eu pouco vou á baixa de Lx, mas se não me deixam entrar com o meu carro vou gastar o meu dinheiro a outro lado, de transportes é que não vou de certeza.......Mas tambem se o problema é a falta de catalizador coloca-se um e pronto........medidas parvas de quem não tem ocupação....
 
Amigos Portalistas, tentemos não meter politica cá ;) segundo as regras do Portal não falemos de politicas cá !! Sei que é difiçil , e é claro que está por detras de tudo isto !! Vamos a ver onde irá bater esta medida, talvez ate dê em nada !!
 
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