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Pedido de ajuda a identificar "rafeiros": o 127.

Tópico em 'O nosso hobby: Clássicos' iniciado por afonsopatrao, 18 Fev 2015.

Tópico em 'O nosso hobby: Clássicos' iniciado por afonsopatrao, 18 Fev 2015.

  1. afonsopatrao

    afonsopatrao Portalista
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    Roubando o magnífico título que o Gomes Miguel utilizou para os carros que se fazem passar pelo que não são (rafeiros), venho pedir a vossa ajuda.
    Como alguns de vós saberão, agora que terminei a recuperação do meu Fiat Uno, não me sai da cabeça a ideia de avançar um pouco na escala de dificuldade e passar para o antecessor do Uno - o 127.

    A ideia está só a amadurecer. Julgo que, durante o próximo ano, não se passará nada. Mas queria dedicar este ano a conhecer muito bem o 127, para depois não ser enganado.
    Além disso, não é fácil encontrar um carro no estado que eu quero: que esteja a andar (e não podre) e que precise de "recuperação" (e não restauro). Para eu poder pôr as mãos na massa (aprendendo!) sem desmontar até ao último parafuso (apagando porventura a história do carro).
    Como saberão, carros destes não deve haver muitos: os que há, pelo menos de primeira geração, ou estão abandonados há 20 anos (e nem imagino a podridão dos fundos ou das cavas das rodas...), ou estão todos restaurados, sabe-se lá como.

    Bom: posto isto, gostava de pedir a vossa ajuda nos anúncios que vou vendo. Concretamente, não querendo abusar, gostava que me alertassem para os pontos a que devo estar atento quando vou ver um carro à venda e que me identificassem indícios de coisas achanatadas, disfarçadas e não originais.
    Comecemos com este belo exemplo, aqui de Coimbra: http://coimbracity.olx.pt/fiat-127-mk1-restaurado-iid-466790727

    O que é que me saltou desde logo à vista:
    1- Diz "todo original" mas o bloco é FIAT e não SEAT. Isto é possível? Ou os modelos montados na SOMAVE tinham sempre bloco SEAT?
    2- Como é que um restauro "total" deixa os bancos rotos? E a faltar piscas laterais?
    3- Esta cor não me parece, de todo, constar do catálogo original... Estou enganado?
    4- O cofre do motor não parece ter betume a disfarçar podres, em vez de os podres reparados? Ou é de mim?
    5- Se tudo tivesse sido desmontado para pintar, o tubo de escape não estava manchado de azul... É que nem os parafusos dos amortecedores escaparam à tinta! Dá ideia que houve ali muito spray por cima da tinta original e nada mais do que isso...

    Notam mais coisas? Estou enganado nalguma das minhas observações (por exemplo, a primeira)?
     
    Claudio Vilas e Ricardo RL Sousa gostaram disto.
  2. Moises Trovisqueira

    Moises Trovisqueira MTrovisqueiraF
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    Não percebo nada de 127 mas sei que este não e o MK1 porque tem três portas.
     
  3. afonsopatrao

    afonsopatrao Portalista
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    Dentro da primeira geração (1971-1978), se não estou enganado, houve modelos de 2 e de 3 portas. O de 3 portas terá aparecido um pouco mais tarde, mas ainda antes do mkII (1978).
     
  4. Eduardo Relvas

    Eduardo Relvas fiat124sport
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    Há imensos 127 da primeira série em 3 portas, Moisés... nós levámos algum tempo para os receber cá em Portugal, mas a versão existe desde o lançamento em Itália. Tenho aqui a QuattroRuote de 71 com um especial sobre o lançamento e tem todas as especificações e fotos, e já tinha as versões 2 e 3 portas. Desconheço porque é que o 3 portas demorou tempo a vir para fora, mas a casa-mãe fê-los logo.

    Os 127 da Somave tanto tinham material Fiat como Seat, era ao calhas, o que viesse montava-se. Nos primeiros anos de produção acho que o material era mais italiano e para o final mais espanhol, mas havia de tudo. Ter mecânica Fiat é uma excelente vantagem, porque é de melhor qualidade e robustez.

    A cor pode ser original, sei que houve algum tempo em que havia um azul claro, e já vi alguns. Nas fotos não me parece é que seja a mesma cor, mas às vezes as máquinas pregam partidas... é por isso que convém ver ao vivo.

    De resto, betumes não vejo ali sinais de nenhum - não quer dizer que não os tenha - e até parece bastante direitinho. A pintura a despachar é infeliz, de facto, mas se não havia necessidade de desmontar mais pode ser bom sinal para a saúde geral da carroçaria.

    Um abraço!
     
  5. afonsopatrao

    afonsopatrao Portalista
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    3 Abr 2014
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    2
    Eduardo, muito obrigado!
    Como especialista, pode dar-me umas dicas nos pontos a que devo olhar quando for ver 127s? Os fundos são dramáticos, não é? Há mais pontos de podridão habituais?
     
  6. Gomes Miguel

    Gomes Miguel Portalista
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    26 Dez 2014
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    Águeda
    O titulo não é meu... é do caríssimo Eduardo Relvas que me exemplificou por um + um como é que um conhecedor deve avaliar os carros (acho que estávamos a falar sobre os fiat 124).

    Acho que é exactamente o que estamos a falar... Rafeiros... Olha que existe muito rafeiro que é fiel ao dono, saudável e uma companhia par a vida...

    Infelizmente não te posso ajudar nos 127, mas vou seguir o tópico para ver se aprendo algo sobre este carro (o meu já teve um e só fala maravilhas do mesmo). De qualquer maneira não podias estar mais bem entregue sobre o modelo/marca em questão, neste forum existe muito boa gente bastante inteligente e conhecedora da marca, por dentro e por fora.
     
  7. Eduardo Relvas

    Eduardo Relvas fiat124sport
    Portalista

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    31 Jan 2007
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    O pior de arranjar num 127 é mesmo a chapa e os interiores, os estofos também sofrem imenso.

    Em termos de podres, o 127 é bastante honesto e disfarça mal os problemas. O sítio que mais costuma apodrecer é o canto que fica atrás do capot ao topo da cava da roda, por baixo do pilar do pára-brisas. De fábrica aquele recanto recebia pouca tinta, e apodrecem todos de dentro para fora. De resto, é o costume de qualquer carroçaria descuidada... os fundos das portas apodrecem se os drenos ficarem obstruídos, apodrecem em torno do pára-brisas e do óculo traseiro, os cantos da mala e do capot, e o pavimento junto aos pés pode acumular humidade se as portas tiverem as borrachas em mau estado e apodrecer também. Cuidado também é com danos de acidentes mal reparados, que é a maior causa de chatices na chapa.

    De resto, males comuns são caixas de velocidades com os selectores e sincronizadores desfeitos (não devem levar valvulina, torna a caixa muito dura), motores que sobreaquecem por entupirem o circuito do radiador com óxido de alumínio (falta de anticongelante decente), e pouco mais... é um carrito muito robusto, mas que é repetidamente mal cuidado.
     
    Abílio Teixeira Gomes gostou disto.
  8. Ricardo RL Sousa

    Registo:
    19 Abr 2016
    Local:
    Porto
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    Só agora dei com este tópico, e Afonso isto poderia ter sido escrito por mim... Tu seguiste via Citroën eu segui no Fiat...

    E já aprendi mais alguma coisa acerca do meu rafeiro...
     
  9. Claudio Vilas

    Claudio Vilas Portalista
    Portalista

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    1 Fev 2012
    Local:
    S. Mamede infesta
    Sobre o Fiat 127, o Eduardo Relvas indicou todos os locais, de que padecem os 127.
    No ato de compra de um carro destes, deve-se ser muito observador, saber que o 127 teve 3 series com o primeiro modelo (mala curta, cumprida e 3 portas), depois o 900C já um pouco mais elaborado em termos estético, o motor o mesmo, sendo que a caixa de velocidades tem raport diferente do modelo inicial e por fim o fiat 127 Super, mais carenado, plásticos exteriores e obviamente mais elaborado em termos do habitáculo.
    Depois, outra coisa de devemos ter em atenção, são as alterações, e saber ou ter algum conhecimento de todos, os modelos para que não haja misturas entre modelos.
    Ter em atenção o brilho da pintura, olhar para o carro de forma obliqua para verificar se há empenos, levar um pequeno íman e passar nas zonas que o Eduardo indicou para ver se é chapa ou massa, olhar para debaixo do carro, ver bem os o piso do carro aventais, de frente a traseiros, sentir se papos, junto as borrachas dos vidros, pilares das portas, e claro, verificar se há fugas de óleo da caixa e motor.
    Ter uma ideia dos farolins que cada modelo trazia de origem, e faróis, etc .
    Eu presto muita atenção a essas coisas, outros não, mas são essa coisas que fazem a diferença entre um carro original ou não.
    Mais coisas há dizer, mas fiquemos por aqui.
     
  10. Guilherme Bugalho

    Portalista

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    31 Ago 2007
    Local:
    Lavos - FigFoz
    Meus caros amigos .....
    Depois de ver um "mala curta" enxertado num MKII; para mim tudo é possível ...
    :D: :D:
    :D:



    Post scriptum - e depois de manifestar o meu "parecer" foram "corrigir" o que era possível.
    Por isso "moita carrasco" ....
     
  11. Marco Reis

    Marco Reis marcor
    Portalista

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    27 Set 2006
    Local:
    Castelo Branco
    Atençao que no mercado espanhol e frances saiu o mk2 com mala curta.
    E há alguns em Portugal, com matricula portuguesa.
     
  12. Guilherme Bugalho

    Portalista

    Registo:
    31 Ago 2007
    Local:
    Lavos - FigFoz


    Foi mesmo "enxertado", não tem nada a ver com "mercados" .....
     
  13. Eduardo Relvas

    Eduardo Relvas fiat124sport
    Portalista

    Registo:
    31 Jan 2007
    Local:
    Portalegre
    Conheço alguns casos desses, por vezes era mesmo intenção de "modernizar" um modelo mais antigo à força, havia muita vaidade dessa (e ainda há... o nosso país tem muita dessa mentalidade de índio), é como os VW de óculo pequeno a quem "enxertavam" o óculo grande porque era mais bonito... e agora é vê-los desesperados a tentar reverter o transplante.
     
    Guilherme Bugalho gostou disto.
  14. Guilherme Bugalho

    Portalista

    Registo:
    31 Ago 2007
    Local:
    Lavos - FigFoz
    Há um lapso no que eu pretendi dizer ...
    A ideia foi "arranjar" um chassi do MKII para adaptar aos docs dum "mala curta".. Por outras palavras fez-se um "pretenso" restauro do "mala curta"
    Mas que a coisa estava excelente ... lá isso estava ... ainda andei de volta do numero do chassi a ver onde tinham feito a soldadura e não vi rigorosamente nada ....
    O "problema" é que há outros pormenores ... :D:
     
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