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oleo de motor diesel nos classicos..

Tópico em 'O nosso hobby: Clássicos' iniciado por Alfredo Rodrigues, 11 Out 2006.

Tópico em 'O nosso hobby: Clássicos' iniciado por Alfredo Rodrigues, 11 Out 2006.

  1. Ai está um belissimo tema pois essa questão tambem me preocupa eu uso um oleo o mais normal possivel.
    Se alguem souber por favor diga alguma coisa sobre este assunto , tambem estou curioso
     
  2. Não conhecia esta teoria!

    Óleo para motores diesel nos motores a gasolina... ?

    A primeira vista parece estranho... vou tentar ler os tópicos do MG Enthusiasts' BBS para entender esta ideia.

    Entretanto vamos esperar que os entendidos por aqui apareçam.
     
  3. traduzido aqui
    http://babelfish.altavista.com/tr



    O ÓLEO ESTÁ MATANDO NOSSO!!!!! DOS CARROS Por: Keith Ansell, Peças Extrangeiras Positivamente, Inc. Aproximadamente um ano há que eu li sobre a redução do dithiophosphate do zinco (ZDDP) nos óleos fornecidos com a aprovaçã0 do API que poderia afetar o deslizamento e a fricção (EP) de alta pressão em nossos carros. A redução destes produtos químicos no óleo fornecido foi baseada no fato que o zinco, o manganês e/ou os phosphates reduzem a eficácia e eventualmente danificam conversores catalytic e introduzem quantidades minuciosas de pollutants em nossa atmosfera. Um mês ou assim há eu mandei um membro do clube do magnésio do gorge de Colômbia trazer-me um eixo de cames para trás totalmente falhado e tirantes que teve somente 900 milhas nelas!! Eu contatei imediatamente o re-moedor do eixo de cames e perguntei como este poderia acontecer. Estavam bem cientes deste problema porque estavam começando ter muitas falhas deste tipo. No passado, a falta de um lubrificante do conjunto do eixo de cames do bissulfeto do molibdênio, no conjunto, era sobre a única coisa que poderia criar este tipo de problema. Meu cliente montou muitos motores e tinha lubrificado o eixo de cames corretamente e tinha seguido a ruptura correta nos procedimentos. Isto começou-me no telefone ao eixo de cames do delta, um de nossos fornecedores principais. Então a notícia má saiu: É os óleos aprovados "modernos" de hoje do API (indústria de petróleo americana) que estão matando nossos motores. Chamada seguinte: A um outro fornecedor principal do eixo de cames, estoque e desempenho (guindaste). Têm agora um aditivo para o que óleo você está usando durante o arrombamento de modo que o eixo de cames e os tirantes não falhem em um período de tempo unreasonably curto. Sugerem também usando um óleo rated diesel nos motores lisos do tappet. Chamada seguinte: A um fabricante competindo do óleo que nós usemos para os carros da raça (redline). Sua resposta: "nós estamos bem cientes do problema e nós usamos ainda as quantidades corretas daqueles aditivos em nossos produtos". Continuaram a dizer-me que não estão produzindo óleos aprovados API assim que não têm que testar e comply. Seus óleos não eram "novos, melhorados e aprovados" que destroem os motores lisos do tappet! "nós construímos apenas os mais melhores lubrificantes possíveis"

    continua....
     
  4. È bem possivel que os oleos actuais já não ofereçam uma protecção adequada aos motores dos nossos classicos, quando os motores foram projectados havia outra qualidade de oleos no mercado, à medida que os motores foram evoluindo os oleos iam sendo alterados para respeitar as necessidades dos novos motores. Hoje em dia há oleos especificos para um tipo de motores, no caso da Cepsa que conheço melhor os seus produtos, há um oleo que é o MULTI-V que é especifico para os motores ZETEC da FORD, no caso dos M3 / M5 / M6 há um oleo especifico para esses motores e não pensem em alterar para outro identico senão arruinam o motor, e há outros casos.

    E é um erro utilizar oleo 100% sintetico num motor que não esteja projectado para o seu uso, porque os oleos sinteticos têm muito "detergente" e origina a lavagem interior do motor, limpando todos os depositos que lá estão e o carvão que está nos segmentos e o motor se já tiver uns bons KMs e muitos não é preciso ter muitos kms, começam logo a consumir oleo, mesmo que se volte o colocar o oleo normal ele continua a consumir porque o isolamento foi tirado.

    No caso especifico que se fala aqui, já há muitos oleos que têm especificações comuns para gasolina e gasoleo, tipo API SH/CD , serve para um motor gasolina que requisite oleo de qualidade H (S=spark) e diesel de qualidade D (C=combustao) , e tb há oleo que só são especificos para motores diesel, o que eles têm a mais que um oleo para gasolina é o facto de terem um aditivo que protege o motor dos depositos de enxofre libertados pelo gasoleo aquando a sua combustão, para além de ser um oleo que têm um elevado poder EP ( extrema pressao), e na minha opinião não vejo qualquer inconveniente utilizar um oleo diesel nos nossos classicos, respeitando é claro a viscosidade recomendada pelo fabricante.
     
  5. [ Soa stupid, não ele, produtos Novo-Aprovados mas inferior, mas parece ser verdadeiro para nossos carros. Superior isto fora: Nosso representante de um fornecedor principal das peças de motor do desempenho e da rua (EPWI) parou perto "adverte-nos" do problema dos óleos NOVOS nos motores lisos do tappet. Esta era uma chamada que o representante fizesse somente por causa deste problema para advertir seus construtores de motor! "a redução do zinco, o manganês e os phosphates estão causando a destruição muito adiantada das cames e dos seguidores". Estão recomendando que, para agora ao menos, deve haver um aditivo apropriado do óleo posto no primeiro óleo usado sobre os motores novos, além do uso liberal do lubrificante do conjunto do molydisulfide. Foram ditos que o primeiro óleo é o tempo onde os aditivos são needed mas remanescem skeptical que a primeira mudança é toda a que é necessária. Sua indicação: Use os óleos rated diesel tais como Delo ou Rotella que estão geralmente disponíveis em auto lojas e estações de gás. Este problema é GRANDE! O boletim da associação de Rebuilder americano do motor (AERA) # TB2333 dirigem-se diretamente a este problema. Eu tive uma discussão curta com seu coordenador e concordou com o tudo que eu tenho encontrado. A chamada de telefone seguinte era a um coordenador aposentado de Clevite, a um rolamento principal e ao fabricante do componente. A primeira surpresa era que restaurou umas bicicletas britânicas mais velhas do motor. A segunda surpresa era que estava "MUITO" ciente deste problema porque muitas das bicicletas velhas tiveram os tappets retangulares que não poderiam girar e estão tendo um problema muito grande com os óleos novos. Escreveu um artigo para a comunidade britânica da bicicleta que verifica que toda a "notícia má" que nós temos encontrado. As cames dos comp(s) puseram para fora "# o boletim de 225 tech: Eixos de cames Lisos Do Tappet ". Têm um lubrificante do conjunto e um aditivo do óleo. A sentença dizendo no boletim era "quando este aditivo foi desenvolvido originalmente especificamente para a proteção de adaptação, testar subseqüente provou os benefícios da durabilidade de seu uso a longo prazo. Esta mistura especial dos aditivos promove de adaptação apropriado e protege-o de encontro à falha prematura da came e do tirante substituindo alguns dos ingredientes benéficos que as companhias de óleo foram requeridas remover fora do óleo da-PRATELEIRA ". Pergunta seguinte: Agora que nós fazemos? Dos re-moedores do eixo de cames (DeltaCam)"use os óleos avaliados para o uso diesel", Delo (produto de óleo padrão) foi nomeado. O preço mais ou menos idêntico como o outro petróleo da qualidade baseou óleos. Não são API formulado e têm o dithiophosphate que do zinco nós necessitamos nos pesos nós somos familiares com. Do fabricante do eixo de cames (guindaste): "use nosso aditivo" para ao menos as primeiras 500 milhas. De General Motors (Chevrolet): adicione EOS, seu fortifier do óleo, a seu óleo, ele é somente aproximadamente $12.00 para cada mudança de óleo para uma lata de 8 onças (este problema parece ser que algo o GM soube aproximadamente por alguma hora!). Do Óleo Do Redline: Use nossos synthetics formulados rua. Têm o que nós necessitamos! De nosso distribuidor principal do óleo: Castro distribuindo, redline, Valvoline e óleos industriais: "em seguida sobre uma semana dos contatos nós verificamos que as companhias de óleo principais estão cientes do problema".

    continua....[/QUOTE]
     
  6. [os representantes das companhias de óleo hoje estão somente cientes de programas de marketing e não têm nenhum conhecimento do formulation". As únicas companhias que de óleo principais estavam cientes para de fazer qualquer coisa se dirigir a isto são Valvoline que é oferecer "fora da estrada 20W-50" e do redline. De Castrol: Nós estamos começando a ver um teste padrão emergir em uns carros mais velhos. Pode ser vantajoso usar um lubrificante non-approved, tal como os óleos que são rated diesel, 4 óleos da motocicleta do ciclo e outros óleos diesel especificados. Última pergunta: Assim que estamos nós nas peças extrangeiras que vão positivamente fazer? Depois que muita pesquisa que nós estamos comutando aos óleos avaliados rua do redline e estamos estocando os produtos de Castrol que são diesel avaliado. Castrol, possuído por Britânico Petróleo, é agora justo um nome de tipo. Esta é uma decisão difícil porque nós fomos um negociante e um believer grande em todos os produtos de Castrol por sobre 40 anos. Nós temos usado o óleo de Castrol Syntech nos motores novos por aproximadamente 3 anos assim que a diferença de custo na mudança ao redline é mínima. O custo real na operação é também menos porque o pacote aditivo no redline faz uma mudança 1-year ou de até 18.000 milhas recomendada! Sim, é um intervalo longo da mudança mas com níveis abaixados do enxôfre e o elimination da ligação e dos muitos outros produtos químicos nos combustíveis há menos contaminadores em nosso óleo do combustível, que é o contribuinte principal à degradação do óleo. Nós continuaremos a oferecer os produtos de Castrol mas agora estocaremos somente os óleos diesel sugeridos que produzem. Demasiado muitas coisas estão começando mostrar acima neste assunto e custou-nos o dinheiro e o tempo. Esteja ciente que "novo e melhorado", ou mesmo produtos que nós nos temos usado por muitos anos, estão destruindo nossos carros porque não é o mesmo material nós começávamos mesmo um ano há. Para os carros que usam de "o óleo motor" em suas caixas de engrenagens isto pode mesmo pose um problema como estes aditivos que foram removidos poderiam ser muito críticos no desgaste da engrenagem. Nós estaremos usando o óleo formulado especificamente para as caixas de engrenagens manuais com sincronizadores de bronze. Os únicos óleos que nós estamos cientes daquele couberam os critérios são de General Motors e de redline. Se você tiver alguma entrada adicional nos deixar saber. Nós necessitamos deixamos cada proprietário liso do motor do tappet, isto é: cada proprietário britânico do carro sabe que as coisas estão mudando e nós DEVEMOS se encontrar com o desafio.

    end..
     
  7. olá

    Bom eu li o texto em inglês com muita atenção e esta "tradução" :D tambem e fiquei preocupadp como assunto.
    Tenho consciencia de que as necessidades dos motores antigos são diferentes das dos novos e sempre tive cuidado de não colocar oleos sintéticos´juntando tambem um anti-atrito. No entanto mesmo o castrol qua a maioria usa, segue a norma API, e fiquei sem perceber no meio de tanta conversa em estrangeiro:D se o aditivo necessário é especifico para a preencher a lacuna dos novos oleos, ou se basta um aditivo.

    Alem disso digam-me lá o que é um motore liso do tappet e um oleo disel rated o_O
     

  8. motore liso do tappet e um oleo disel rated...
    ...imagine um motor estendido num tapete em plano xy, a ser regado por um oleo de rato...heheheeheh
    se precisar de uma tradução real british tambem se arranja...mas é cara...

    não sou entendido em oleos, nos meus classicos uso sinteticos, e como ando pouco não deve ter um desgaste assim tao grande que me preocupe.
     
  9. Boas.
    Então a minha opinião é a seguinte.
    Não gosto muito de óleos sintéticos, pois lavam muito o motor e não têm, quanto a mim a gordura suficiente para os nossos velhinhos.
    Por isso uso um óleo semi-sintéctico, penso que é!
    É um óleo usado nos tractores, ou motores diesel, que é o BP C6 15W40 multigrade.
    É um óleo que o meu pai coloca nos tractores mais antigos e não tem tido problemas.
    Esta é a minha opinião, pois além de estar em engenharia mecânica, ainda não fui pesquisar sobre óleos, mas um dia destes tenho que me debruçar sobre o assunto.
    Um abraço!
     
  10. Utilizas então um óleo para motores diesel ou o próprio óleo não tem especificação para o tipo de motor?
     
  11. Bom, já vi que mais uma vez as discussões sobre os óleos não levam a lado nenhum. Uns porque sempre usaram determinado óleo e sempre se deram bem com ele, outros porque não gostam de sintéticos e apenas usam minerais, porque sim. O mesmo se aplica aos que apenas gostam de sintéticos.
    Infelizmente há pouca informação e apenas se ouvem opiniões muitas vezes baseadas em fundamentos pouco ou nada científicos. Há quem defenda cegamente uma marca de óleo porque sempre a usou com “bons resultados” esquecendo-se que troca de carro frequentemente não fazendo mais de 70 mKm (por exemplo).
    Será que não há ninguém que realmente possa dar uma ajuda válida?
     
  12. Sim o óleo que uso é um óleo principalmente para motores diesel, e é semi-sintéctico.
    E para mim, o que aconselho é mesmo um óleo mineral e não sintéctico, pois antigamente os motores eram feitos para esse tipo de óleo e não para o sintéctico.

    Um abraço!
     
  13. Jorge nunca vais ter uma resposta conclusiva dos tipo "o óleo XPTO é o melhor porque...".
    Teoricamente o melhor óleo para determinado modelo é aquele que o fabricante recomenda (recomendou no nosso caso :feliz: ). Tudo o resto são apenas trocas de experiencias e teorias que todos vamos conhecendo ao longo do tempo.

    Penso ainda que não existe um padrão: motores de fabricantes diferentes fabricados com materiais diferentes e sujeitos a tipos de utilização diferente não permitem esse padrão.
     

  14. Bom eu não procuro uma resposta desse tipo, o que eu procuro é perceber é qual o tipo de óleo mais indicado para o meu carrito.
    Os óleos indicados pelos fabricantes então desfasados no tempo por razões obvias e nunca encontrei nada com as especificações que eles referem.
    Muito sinceramente fico confuso perante situações como esta que é referida, em que a evolução dos lubrificantes pode acabar por se revelar menos própria para um motor com 30 anos, só isso.
    Sempre que há uma discussão sobre óleos, eu estou lá, mas verdade seja dita que nunca consegui aprender grande coisa.
    Por exemplo, neste tópico apareceu a duvida em relação à especificação API que é uma constante nos óleos do século XXI, algum tempo "perdido" a ler e no fim de contas apenas cheguei a uma conclusão: Cada um usa o que lhe parece melhor porque ou sempre o usou ou porque alguém lhe passou a ideia de que aquele é que é bom. Convenhamos... As escolhas são feitas de modo muito pouco cientifico :rolleyes
    Confesso que a minha escolha também foi feita assim, mas estou consciente que a base que sustenta tal opção é muito fraca, e que até posso estar enganado.
     
  15. Muito boa tarde, boa noite ou bom dia, conforme o local e a hora que estão a ler esta mensagem. O meu nome é João Domingos e queria aqui deixar, talvez uma informação útil para quem é dono de carros clássicos e tem dificuldade em obter os Lubrificantes apropriados para as suas RELÍQUIAS. Visitem o site www.peixotoecarmo.com. Um abraço para todos e espero que a minha informação tivesse sido útil.
     
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