....Oferecido ainda é caro.....

[nuno granja]

Simão Reis..

A teres razão deverá havera 21.999.999 clientes mal informados pelo mundo fora....

Podes ter tido um carro mas tratado, mal mantido ou mesmo azar no numero, talvez montado por uma equipa de operários em dia mau..

Já li que os Jaguares montados em vésperas de greves nos anos 70, tinham mais defeitos de fabrico, talvez tenha acontecido algo do género com o teu carro.


Agora se fosse assim tão mau a VW hoje não existia, como aconteceu com a BL...

nuno g

 

[Vitor Patricio]

Começo por dizer que acho o tema deste tópico absurdo num forum de classicos, só se for para lançar a polémica.


Depois gostaria de dizer que a fiabilidade de qualquer automovel depende do trato que o proprietario lhe dá, e da manutenção que têm (boa ou má).

Convém comparar carros da mesma época e com a mesma cilindrada, não vale comparar um 900 com um 1200, ou um 1200 com um 1600, ou um 1600 com um 2000.
Dou um exemplo dentro da mesma marca, o Toyota KE20 1200 era um carro bom, fiável se o compararmos com o Toyota Celica 1600 também fiavel, chegamos à conclusão se conduzirmos os dois que o Celica é que é bom e o KE20 não presta porque não tem a segurança do Celica, nem o motor do Celica.
Quando falam dos Carochas, houve muitos modelos, vários motores, e várias origens: os alemães e os Brasileiros, e posso dizer que no geral os brasileiros em termos de fiabilidade não chegavam aos calcanhares dos Carocha Alemães, agora o facto de ter havido um, dois modelos menos conseguidos num carro que foram produzidos tantos milhôes não quer dizer que o modelo não preste.

 

[filipe sil]

boas,eu como gosto de carros nao tenho desgostos,mas sim aventuras para contar.so deus sabe nos charutos que tenho andado,e nunca fiquei a pe porque confio nas maquinas.se calhar ai esta o segredo(claro que 1 alicate e arame tambem salvam)quanto a dizer que dado era caro,ja comprei brinquedos caritos e ainda gasto na gasolina...nao ha carros maus,ha mas e dias em que nao se devia sair a rua.abraco

 

[Pedro Ferreira]

Volto a repetir-me, mas acho que todos concordam...Eu gosto de TODOS os clássicos, fiáveis, não fiáveis, feios, bonitos, podres, impecáveis, etc, etc, etc!

O resto é conversa, que pelo que já deu para todos percebermos, não nos levará a lado algum...existem más experiências com alguns deles, mas não é por isso que deixamos de gostar desses carros! Aliás, já lá vão mais de 20 e tal anos e ainda hoje não me importava nada de ter um 850 Sport :feliz: Uma vez vi um impecável, avancei, mas infelizmente ia para abate!

O importante é salvá-los!

 

[luis paulo]

Começo por dizer que acho o tema deste tópico absurdo num forum de classicos, só se for para lançar a polémica.


Depois gostaria de dizer que a fiabilidade de qualquer automovel depende do trato que o proprietario lhe dá, e da manutenção que têm (boa ou má).

Convém comparar carros da mesma época e com a mesma cilindrada, não vale comparar um 900 com um 1200, ou um 1200 com um 1600, ou um 1600 com um 2000.
Dou um exemplo dentro da mesma marca, o Toyota KE20 1200 era um carro bom, fiável se o compararmos com o Toyota Celica 1600 também fiavel, chegamos à conclusão se conduzirmos os dois que o Celica é que é bom e o KE20 não presta porque não tem a segurança do Celica, nem o motor do Celica.
Quando falam dos Carochas, houve muitos modelos, vários motores, e várias origens: os alemães e os Brasileiros, e posso dizer que no geral os brasileiros em termos de fiabilidade não chegavam aos calcanhares dos Carocha Alemães, agora o facto de ter havido um, dois modelos menos conseguidos num carro que foram produzidos tantos milhôes não quer dizer que o modelo não preste.

Eh lá! Vamos lá com calma... Este tópico fui eu que o iniciei (há bastante tempo, por sinal...) e tinha por objectivo postarmos umas fotos de carros que gostamos menos ou de aquisições que não nos correram pelo melhor.... e correu tudo bem!
Até terem desenterrado o tópico e começado esta discussão que não vai levar a lado nenhum...

GOSTOS NÃO SE DISCUTEM!!!

Não era este o objectivo do tópico....

 

[António Barbosa]

Não obrigatoriamente! A oposição traz concórdia e da discórdia nasce a harmonia. Só temos de manter a discussão sem ataques injustificados ou alimentar argumentos triviais...

Nessa perspectiva, só nessa perspectiva e nada mais que nessa perspectiva, gostaria de ouvir comentários a este extracto de artigo que li

 

[nuno granja]

A Barbosa..

Como teoria tem o seu fundamento...mas também se aplica aos Porsche 356 e 911...
e tambem ja li uma descrição do 911, como o "carro que se borrifou para as normas e venceu"
Nesta matéria há casos piores e melhores, por exemplo pelo que leio, os NSU eram muito mais equilibrados do que os Renaults, Sincas e Fiats com motor atrás...

Os modelos de base VW AR pouco passam dos 100/120km/h e de topo outros estão mais compensados, nomeadamente com barras estabilizadores na frente, atrás no 1500 (pos 1967), suspensão Mac Pherson nos 1302/1303. Os VW Typ 3 e sobretudo o Typ 4 tinham ja chassis mais elaborados e minoravam esses inconvenientes inerentes ao lay-out mecánico.

Os primeiros Porsche 911 tinha uns "reforços de guarda-lamas", que na verdade não passavam de peso na frente para compensar o que era naturalmente descompensado, só foram eliminados quando a distancia entre eixos foi aumentada uns poucos de anos após o inicio da comercialização.

De qualquer maneira para conduzir estes carros rápido ou em competição, são necessários acertos, preparação de chassi e suspenções... e muita "mão" ou seja pilotar...

Um video muito interessante de 1970 de "uma espécie de track day" em Nurburgring Nordschleife...
YouTube - Nurburgring Nordschleife Crashes 1970 Adenauer Forst


ver com atenção..

è obvio tambem que esta gente conduz acima das suas capacidades e da preparação (se é que a há..) dos carros

os Porsche, Nsu e VW Porsche, que fogem de uma maneira mais controlada e "descolam menos" ... e comparar com Sincas, Fiats e Renaults e Vw mais antigos

O VW Typ 1 cabrio branco que salta mas safa-se e um recente à epoca 1302 (modelo saido em 1970...) com Mac Pherson e transmissão com dupla articulação...nota-se a diferença

Os VW Typ 1 pós 1967, um creme, um branco e outro cinza passam melhor... serão 1500s com barras estabilizadoras?

VW Typ 1 e Typ 3 antigos, Sincas Fiats e Renaults de motor atras é uma desgraça

Outra constatação é a má figura dos Opeis e Fords, muito provavelmente devido aos chassis arcaicos e ultrapassados (molas de carroça e eixos traseiros rigidos...) em carroçarias vistosas...
O Ford que passa melhor é um 15mRS P6 Coupe cinza....o unico que tem um chassi de concepção mais recente com tracção à frente

Quem se sai bem é um alfa spider e os bimmer 02, com uma cena de bailado a 3 fabulosa...


pessoalmente acho que estes ases do volante alemães são loucos varridos e os motoqueiro ainda pior ao meterem-se no meio..


nuno g

 

[Vitor Patricio]

A Barbosa..

Como teoria tem o seu fundamento...mas também se aplica aos Porsche 356 e 911...
e tambem ja li uma descrição do 911, como o "carro que se borrifou para as normas e venceu"
Nesta matéria há casos piores e melhores, por exemplo pelo que leio, os NSU eram muito mais equilibrados do que os Renaults, Sincas e Fiats com motor atrás...

Os modelos de base VW AR pouco passam dos 100/120km/h e de topo outros estão mais compensados, nomeadamente com barras estabilizadores na frente, atrás no 1500 (pos 1967), suspensão Mac Pherson nos 1302/1303. Os VW Typ 3 e sobretudo o Typ 4 tinham ja chassis mais elaborados e minoravam esses inconvenientes inerentes ao lay-out mecánico.

Os primeiros Porsche 911 tinha uns "reforços de guarda-lamas", que na verdade não passavam de peso na frente para compensar o que era naturalmente descompensado, só foram eliminados quando a distancia entre eixos foi aumentada uns poucos de anos após o inicio da comercialização.

De qualquer maneira para conduzir estes carros rápido ou em competição, são necessários acertos, preparação de chassi e suspenções... e muita "mão" ou seja pilotar...

Um video muito interessante de 1970 de "uma espécie de track day" em Nurburgring Nordschleife...
YouTube - Nurburgring Nordschleife Crashes 1970 Adenauer Forst


ver com atenção..

è obvio tambem que esta gente conduz acima das suas capacidades e da preparação (se é que a há..) dos carros

os Porsche, Nsu e VW Porsche, que fogem de uma maneira mais controlada e "descolam menos" ... e comparar com Sincas, Fiats e Renaults e Vw mais antigos

O VW Typ 1 cabrio branco que salta mas safa-se e um recente à epoca 1302 (modelo saido em 1970...) com Mac Pherson e transmissão com dupla articulação...nota-se a diferença

Os VW Typ 1 pós 1967, um creme, um branco e outro cinza passam melhor... serão 1500s com barras estabilizadoras?

VW Typ 1 e Typ 3 antigos, Sincas Fiats e Renaults de motor atras é uma desgraça

Outra constatação é a má figura dos Opeis e Fords, muito provavelmente devido aos chassis arcaicos e ultrapassados (molas de carroça e eixos traseiros rigidos...) em carroçarias vistosas...
O Ford que passa melhor é um 15mRS P6 Coupe cinza....o unico que tem um chassi de concepção mais recente com tracção à frente

Quem se sai bem é um alfa spider e os bimmer 02, com uma cena de bailado a 3 fabulosa...


pessoalmente acho que estes ases do volante alemães são loucos varridos e os motoqueiro ainda pior ao meterem-se no meio..


nuno g

Essa dos Nsu serem melhores do que outros 'tudo atrás' não concordo, guiei um NSU TT à alguns anos quando era jovem e pensava que sabia conduzir qualquer carro depressa, e o TT a andar depressa não tem estabilidade nenhuma, nunca se sabe para onde é que ele foge, o motor é pontudo o que obriga a grandes dotes de condução para andar depressa sem acertar em alguma arvore ou casa, quanto aos Renault eram mais previsiveis, bem como os Simca e os Fiat, estes ultimos apesar de serem conhecidos por terem motores que fazem muita rotação, não se comparam ao NSU TT que só tem potência em altas, depois como é muito pequeno é complicado segurá-lo.
Atenção que eu gosto de NSU TT, só acho que tem uma condução dificil, mas não me importava de ter um, até porque hoje já não picaria tanto a màquina.

 

[nuno granja]

Vitor Patricio,

Não tenho qualquer experiência prática em condução de NSUs embora provavelmente seja o membro aqui do forum com mais km no banco de trás de NSUs, pois o meu pai teve um 1000s durante 14 anos, mas isso era no tempo em que 99escudos super atestavam o depósito e o troco era a gorjeta do gasolineiro.
Como o meu pai não é petrol head não posso ter impressões fiáveis sobre o carro.
No entanto tudo o que leio aponta no sentido contrário à tua experiência pessoal, da Auto Retro francesa, à motor classico espanhola, todos são unanimes em classificar o chassi e desempenho do NSU superior ao dos rivais franceses e italianos e parece que os resultadois desportivos tambem o confirmam.
Na minha perspectiva no video do ring é obvio o melhor comportamento dos NSU face aos renaults.

nuno g

 

[Paulo Jorge Coutinho]

A Barbosa..

Como teoria tem o seu fundamento...mas também se aplica aos Porsche 356 e 911...
e tambem ja li uma descrição do 911, como o "carro que se borrifou para as normas e venceu"
Nesta matéria há casos piores e melhores, por exemplo pelo que leio, os NSU eram muito mais equilibrados do que os Renaults, Sincas e Fiats com motor atrás...

Os modelos de base VW AR pouco passam dos 100/120km/h e de topo outros estão mais compensados, nomeadamente com barras estabilizadores na frente, atrás no 1500 (pos 1967), suspensão Mac Pherson nos 1302/1303. Os VW Typ 3 e sobretudo o Typ 4 tinham ja chassis mais elaborados e minoravam esses inconvenientes inerentes ao lay-out mecánico.

Os primeiros Porsche 911 tinha uns "reforços de guarda-lamas", que na verdade não passavam de peso na frente para compensar o que era naturalmente descompensado, só foram eliminados quando a distancia entre eixos foi aumentada uns poucos de anos após o inicio da comercialização.

De qualquer maneira para conduzir estes carros rápido ou em competição, são necessários acertos, preparação de chassi e suspenções... e muita "mão" ou seja pilotar...

Um video muito interessante de 1970 de "uma espécie de track day" em Nurburgring Nordschleife...
YouTube - Nurburgring Nordschleife Crashes 1970 Adenauer Forst


ver com atenção..

è obvio tambem que esta gente conduz acima das suas capacidades e da preparação (se é que a há..) dos carros

os Porsche, Nsu e VW Porsche, que fogem de uma maneira mais controlada e "descolam menos" ... e comparar com Sincas, Fiats e Renaults e Vw mais antigos

O VW Typ 1 cabrio branco que salta mas safa-se e um recente à epoca 1302 (modelo saido em 1970...) com Mac Pherson e transmissão com dupla articulação...nota-se a diferença

Os VW Typ 1 pós 1967, um creme, um branco e outro cinza passam melhor... serão 1500s com barras estabilizadoras?

VW Typ 1 e Typ 3 antigos, Sincas Fiats e Renaults de motor atras é uma desgraça

Outra constatação é a má figura dos Opeis e Fords, muito provavelmente devido aos chassis arcaicos e ultrapassados (molas de carroça e eixos traseiros rigidos...) em carroçarias vistosas...
O Ford que passa melhor é um 15mRS P6 Coupe cinza....o unico que tem um chassi de concepção mais recente com tracção à frente

Quem se sai bem é um alfa spider e os bimmer 02, com uma cena de bailado a 3 fabulosa...


pessoalmente acho que estes ases do volante alemães são loucos varridos e os motoqueiro ainda pior ao meterem-se no meio..


nuno g

A cena "mais marada" é o piloto do Carocha que... cai, literalmente, do carroD

 

[nuno granja]

A cena "mais marada" é o piloto do Carocha que... cai, literalmente, do carroD

"Those are the days when driving is dangerous, and sex was safe"

nuno g

 

[Paulo Jorge Coutinho]

"Those are the days when driving is dangerous, and sex was safe"

nuno g

D Podes crer...

 

[Vitor Patricio]

Vitor Patricio,

Não tenho qualquer experiência prática em condução de NSUs embora provavelmente seja o membro aqui do forum com mais km no banco de trás de NSUs, pois o meu pai teve um 1000s durante 14 anos, mas isso era no tempo em que 99escudos super atestavam o depósito e o troco era a gorjeta do gasolineiro.
Como o meu pai não é petrol head não posso ter impressões fiáveis sobre o carro.
No entanto tudo o que leio aponta no sentido contrário à tua experiência pessoal, da Auto Retro francesa, à motor classico espanhola, todos são unanimes em classificar o chassi e desempenho do NSU superior ao dos rivais franceses e italianos e parece que os resultadois desportivos tambem o confirmam.
Na minha perspectiva no video do ring é obvio o melhor comportamento dos NSU face aos renaults.

nuno g

Caro Nuno

Eu não tenho nada contra o NSU, o meu tio teve um durante muitos anos, só lhe estava a relatar a minha experiência pessoal, até posso ter tido azar e ter conduzido um NSU TT que não tivesse o chassis em bom estado, por exemplo, em relação aos Renault, o Gordini baseado na carroceria do R8S, conduzia-se bem, andei com um Simca Rallye 2 de um primo meu que estava todo pôdre e também era previsivel, o Fiat 850 Sport só conduzi em versão normal de 52CV e é previsivel, agora também sei que os NSU TT e TTS têm um belo historial desportivo, mas os Simca em França correram durante anos e anos, os franceses adoravam aqueles carros, ainda corriam com eles nos anos 80 e muito, enfim são carros que para os conduzir depressa convém ser um piloto a sério.
Pessoalmente acho muita piada a estes carros pequenos e potentes, que é preciso saber conduzir, a maior parte dos jovens quando passam de um carro moderno para um destes não se entendem a conduzir, porque realmente os padrões de segurança são bem diferentes.

 

[Vitor Dinis Reis]

A Barbosa..

......

os Porsche, Nsu e VW Porsche, que fogem de uma maneira mais controlada e "descolam menos" ... e comparar com Sincas, Fiats e Renaults e Vw mais antigos

O VW Typ 1 cabrio branco que salta mas safa-se e um recente à epoca 1302 (modelo saido em 1970...) com Mac Pherson e transmissão com dupla articulação...nota-se a diferença

Os VW Typ 1 pós 1967, um creme, um branco e outro cinza passam melhor... serão 1500s com barras estabilizadoras?

VW Typ 1 e Typ 3 antigos, Sincas Fiats e Renaults de motor atras é uma desgraça

Outra constatação é a má figura dos Opeis e Fords, muito provavelmente devido aos chassis arcaicos e ultrapassados (molas de carroça e eixos traseiros rigidos...) em carroçarias vistosas...
O Ford que passa melhor é um 15mRS P6 Coupe cinza....o unico que tem um chassi de concepção mais recente com tracção à frente

Quem se sai bem é um alfa spider e os bimmer 02, com uma cena de bailado a 3 fabulosa...
...

Um registo impressionante!

Há uns quantos VW que surpreendem pela positiva, já os Opel mostram ser uma desgraça - os tais eixos traseiros rígidos mostram-se incontroláveis tal como nos NSU: quando a traseira foge nenhum destes "pilotos" a agarrou.

 

[Emanuel Pinheiro]

também já tive um desses, mas o carro que não queria nem dado era este
Ver anexo 61589
apesar de não ser um clássico, foi o carro que mais dores de cabeça me deu, e que menos me deixou saudades

Curiosamente já me ofereceram um desses e realmente eu não o quis nem dado por causa dos motores!!irrrrrra

 

[nuno granja]

Um registo impressionante!

Há uns quantos VW que surpreendem pela positiva, já os Opel mostram ser uma desgraça - os tais eixos traseiros rígidos mostram-se incontroláveis tal como nos NSU: quando a traseira foge nenhum destes "pilotos" a agarrou.

Vitor,


os NSUs parecem fugir menos, mais tipo Porsche e não capotam como os Ope


nuno g

 

[Ivo do Val Gil]

Tentei não fazer nenhum comentário neste tópico, mas hoje de manhã tive uma visão dantesca, por isso aqui estou para a comentar. Vi um Austin Montego, já nem me lembrava de coisa semelhante. Detesto aquele carro, desde puto que o acho abominável, de vez em quando era obrigado a entrar dentro de um.
Acho que este carro juntamente com o Triumph Aclaim, são aqueles clássicos, que nem se me dessem dinheiro por cima os queria.

 

[A J Freitas]

DAF 55: 1/61588.attach Foi o meu primeiro carro! Vendi a Vespa 150 Sprint e ainda juntei uns trocos para o comprar ao pai de um amigo por 150 contos (750€). Como queria um clássico e este era de confiança, avancei sem sequer o experimentar. Era um 1100 com transmissão Variomatic! Os consumos na ordem dos 20lts/100, o barulho ensurdecedor e a estonteante velocidade máxima de 70Km/h não deixaram saudades nenhumas... acho que nem dado o queria de volta! Curiosamente ainda está no meu nome, fui à uns dias ao site das finanças dar baixa dele porque perdi-lhe o rasto!

Mas não era o da foto, não?

 

[Vitor Dinis Reis]

Mas não era o da foto, não?

Não não. Só não tinha nenhuma foto do meu e coloquei aquela para mostrar o modelo.

 

[A J Freitas]

O branco da foto mora por aqui há 14 anos... ;-)