Motor Clássico Nº44

[Eduardo Flôr]

Faz lembrar aquela história de dizer rápido 3 tristes tigres
Tens que trocar a imagem por debaixo disto, aparece a seguinte msg 403 Forbidden
"Charuto de Ingolstadt
JDM"

è mesmo assim, o charuto esta forbiden! ja nao o vejo a 2 meses, anda la para o ribatejo de ferias, dizem por ai que é capaz de ter ido gozar a reforma.

 

[Ricardo Teixeira]

Ricardo, como a sua própria certeza sobre o assunto revela, estamos sempre a aprender.

Por isso, costumo empregar cautela e humildade quando critico o trabalho dos outros.

Pessolmente fui um dos primeiros a comprar a MotorClássico em Portugal. Ainda estava no camião de entregas às 6 da manhã...

Abri e folhiei a revista e li as especificações do Mercedes 190E 2.3-16v....

"Carroçaria em fibra e chassis independente, 3 portas, etc etc..."

Fechei a revista e algumas horas depois ofereci-a a ler a alguns membros deste fórum..

Estou cansado de ver informação a ser vendida tal qual burlas... sem o menor cuidado ou respeito pelos leitores.

O mais grave é a falta de humildade a reconhecer os erros, que apesar de inúmeros avisos, continuam a ser ignorados e nem merecerem erratas nos números seguintes.

Já o escrevi antes: os leitores da Motorclassico só "comem" os erros e "calam", porque merecem permanecer na ignorância da quantidade massiva de erros jamais corrigidos....

 

[Ricardo Teixeira]

Existe realmente uma "franja" de membros do Portal com um espírito de crítica bastante apurado...parecem aqueles pontas de lança à espera do erro do defesa...

"Quando acertamos ninguem se lembra,quando erramos ninguem se esquece"

Façam um pequeno exercício...quem em Portugal escreve sobre classicos (populares e outros) com qualidade? A resposta certa é Adelino Dinis.

Isto é mesmo mentalidade do bota abaixo...erraram num pormenor então toca a fazer uma tempestade num copo de água e no fim a montanha pariu um rato...

Então essa da discriminação do Opel é de quem não lê a revista.

Kota chico, queres fazer uma aposta?

Penso que entre 10 a 25% dos dados dos chamados dossiers estão com erros...

Já foram apontados muitos, e nenhum surgiu em erratas..

Experimentei apenas alguns modelos, por exemplo o Honda S800 com monobloco, ou o 2.3-16v com 3 portas.... Ouvi alguns sobre os DS.... e tambem dos XJ6...

Sinceramente.. não achas displicência?

 

[Ricardo Teixeira]

Assim não há progresso que resista (já parece o futebol e o estado do próprio País..)...pois acho que a Motor Clássico faz mesmo um trabalho espantoso desde o início e não entendo as fustrações de algumas pessoas a reivindicar isto ou aquilo.

Quando um avançado em frente à baliza chuta para as bancadas, é merecedor de assobios e apupos..... Quando a MC faz o "espantoso trabalho" de Copy+Paste 30 vezes e o chama de Dossier, apesar de 50% da informação lá contida ser errada não se pode criticar?

Resumindo: não há conhecimento da matéa, não há humildade em reconhecer os erros, não há veracidade na reposição da verdade dos factos/informações, não existe credibilidade....

Realmente, espantoso..... mas não no bom sentido..

 

[Conta apagada 31475]

Mermão Ricardo

Admito com é óbvio que há uma certa negligência nalguns casos sim, digamos que existe uma violação do dever de cuidado para não haver erros notórios, daí até isto parecer o Irão e desatarem a apredrejar tipo sentença por lapidação...vai um bom bocado

Relativamente às cotações a coisa melhorou.

Curioso é o facto de relativamente às outras duas publicações não existir este tipo de discussão, são uma maravilha.

A título de exemplo tenho aqui um número da vintage sem erros nenhuns...rsrsrsrs do pasquim dos clubes nem me pronuncio.

Kandandos

Francisco

 

[Ricardo Teixeira]

Curioso é o facto de relativamente às outras duas publicações não existir este tipo de discussão, são uma maravilha.

Por isso é que tenho lá em casa dezenas de prateleiras com milhares de livros e revistas... Inglesas, Francesas e Americanas....

Apenas umas amostras Portuguesas... Sim, critico, mas apenas as revistas que compro. Não falo de cór... E sinceramente quando as compro, no fundo tenho a esperança de ver alguma melhoria por fim.... sem sucesso no entanto...

É que efectivamente, as revistas de referência não são escritas por pessoas inexperientes. Escreve quem sabe, quem já correu, quem já restaurou, quem já fabricou...

PS: E lá no estrangeiro não têm o Wally a auto promover-se em todas as capas ....

 

[HUGO NORTON]

Quando um avançado em frente à baliza chuta para as bancadas, é merecedor de assobios e apupos..... Quando a MC faz o "espantoso trabalho" de Copy+Paste 30 vezes e o chama de Dossier, apesar de 50% da informação lá contida ser errada não se pode criticar?

Resumindo: não há conhecimento da matéa, não há humildade em reconhecer os erros, não há veracidade na reposição da verdade dos factos/informações, não existe credibilidade....

Realmente, espantoso..... mas não no bom sentido..

Até existem erros e, naturalmente que não foram assim tão poucos mas, o que importa é que cada vez sejam menores...mas o que interessa mesmo, é progredir positivamente e dar toda a CRÍTICA CONSTRUTIVA possível às pessoas que escrevem e se dedicam a esta actividade. O Adelino Dinis esforça-se por isso e a sua escrita é progressiva e muito assertiva na maior parte dos casos. Nem todos estarão ao mesmo nível mas compreende-se.

Estes temas de conversa deste tópico sobre a publicação nº44 não se cingem ao ponta de lança que falhou em frente à baliza aberta mas sim ao tipo que rematou e projectou a bola na trave!

Ninguém é infalível logo deveremos ter, ESPANTOSAMENTE, uma postura sempre HUMILDE...

Ou senão, nem esta MC, nem nenhuma revista nacional do momento seria a solução para alguns desde já! E acabavam já as revistas nacionais sobre clássicos...era lindo,não?
E que fossem então outros mais evoluídos e infalíveis(nas suas ópticas) a escrever para agradar a todos... seria assim? Será que mesmo esses ditos infalíveis iriam também "provar" o que é bom para a tosse? Bastava alguém dar algumas opniões mais pessoais sobre o que se lê por aqui para receberem algumas centenas de críticas a seguir..tipo as discussões comparativas INTERMINÁVEIS entre modelos e marcas...

Ainda não temos arcaboiço para uma OCTANE ou Classic Cars, etc..mas esperemos lá chegar! Bem, a dimensão do nosso mercado também...convenhamos! Somos ainda poucos e com pouco..mas espero sinceramente que cheguemos lá!

No fundo continuo a achar que estão a fazer um bom trabalho e, pessoalmente, a revista dá-me alguma contrapartida de prazer, a par naturalmente com as outras centenas de estrangeirada que também por cá existem, inclusivamente em língua germânica.

Se sei que há erros, escrevo para lá e critico positivamente mas não faço questão de "botar-abaixo" como se vê por aí...de forma muito indiscriminada à mercê dos meus gostos, da minha marca, do meu cabelo...

Acho que devemos ser uns para os outros e alertar quando as coisas não correm bem, fazendo sempre com que se melhorem os conteúdos...tal e qual este portal ou outro meio de comunicação.

cump!

 

[HUGO NORTON]

Já agora, o Ricardo Teixeira poderia ser muito bem um interveniente num bom progresso de uma publicação como esta pois, já nos congratulou com muita cultura automobilística de grande nível...é só uma ideia, claro! Os seus conhecimentos, além da sua experiência verificada pela dimensão que o envolve nos clássicos seria concerteza uma mais-valia para uma equipa do Adelino Dinis..
É uma opinião claro..

Abraços!

 

[Conta apagada 42341]

Isto para encerrar da minha parte, que não se zanguem as comadres
Há aqui 2 lados, o lado verdadeiro e o lado que se gosta de enganar tipo a verdadeira mentira, concordo em grande parte com as palavras do Ricardo Teixeira, contudo para sermos melhores no que toca a revistas deveria mos inovar e não copiar estilos e meios que vendem somente por vender, os carros que se vêem nas revistas são maioritariamente conhecidos os não conhecidos ficam na gaveta o que é errado, isso da cultura pelas revistas nem comento, não estou a dizer de maneira alguma como é que o Adelino Dinis ou outros director de revista mande na sua equipa de colaboradores, nem tão pouco estou a dizer que fazem um péssimo trabalho de casa, apenas digo que melhorem e inovem (não no preço que é bastante acima do que se vê no conteúdo), sejamos amigos e sem lados da razão, a critica é uma critica, que aceitam ou não, tanto me faz

Isto dos erros tem de ser passageiro, as revistas para serem excelências têm que se dar ao luxo de serem as melhores, contratem pessoal para o mesmo e não só para tirar fotos ou fazer textos para enaltecer o seu ego, os clássicos neste país estão em força como nunca antes se vira, claro que para combater medidas injustas que o governo impõe ninguém se junta, mas isso é típico do Português para não ter que temer a ira de quem manda/coordena

Temos que ser realistas e andar para a frente, o passado é passado e por lá fica, construir o presente para viver melhor o futuro deve ser a meta de qualquer um, quem faz erros que os assuma dê a cara, para que não haja lados optimistas e pessimistas mesmo que isso envolva tachos

Venha a Nº45, continua Adelino, que vais bem...

 

[Ricardo Cunha Carreiras]

Conforme se disse que deve criticar-se humildemente, a verdade é que também se deve aceitar a critica da mesma forma e tentar melhorar... Se a exigência é grande? Temos pena... Só se exige muito de quem se espera muito...

Se uma critica fere susceptibilidades, então teremos de modelar as expectativas em função disso.

 

[Conta apagada 31475]

Uma coisa é certa se desaparecerem do mapa as revistas e foruns de clássicos ninguém morre com a crise que vai por aí ...

 

[Helder Manuel Oliveira]

Há realmente pequenas imprecisões na revista em questão,
mas não merecem da minha parte nenhum juízo redutor.
As críticas também servem para o pessoal afinar a revista.
Afinal a concorrência já se faz notar.

 

[Ricardo Cunha Carreiras]

Uma coisa é certa se desaparecerem do mapa as revistas e foruns de clássicos ninguém morre com a crise que vai por aí ...

Lemos, de todas as edições da motor clássico, faltam-me apenas 4 números que por desleixo meu, deixei passar...

Acho que os editores das revistas devem aos entusiastas como nós o melhor possivel, pois nós também vamos logo a correr busca-las para aprender.

Simplesmente, quem escreve a este nivel, tem um compromisso com o rigor, visto que não se trata de amadores e tem um dever de respeito pelos leitores.

Como já disse atrás, exige-se o melhor de quem se espera o melhor. E o que vimos aqui foi algo inacreditável pois parece-me que a maior parte das pessoas estão conformadas com os erros.

Eu só quero ajudar a melhorar... Para termos entre nós uma revista de referência que seja um manancial de informação verdadeira.

Neste sentido, acho que os responsáveis pela MC nos devem a correcção do que escreveram sobre o Mercedes 190 E 2.3 16 e sobre o Toyota Corolla GT Twin Cam...

 

[Jorge Faustino]

Argumentações à parte ,44 meses após o lançamento do numero 1, continua-se a falar por aqui nos mesmos problemas. Aqui e não só, nas tertúlias olho no olho, com uma "mine" um café ou um mesmo um whisky na mão, quando a MC vem à baila os aficionados das diversas marcas começam a perder as estribeiras.
ISTO DEVE QUERER DIZER ALGUMA COISA NÃO?....E não é nada de positivo

 

[HUGO NORTON]

O cliente tem sempre razão...eh, eh...

 

[Ricardo Teixeira]

É que a correcção, reposição da verdade ou errata, como lhe quiserem chamar.... é perfeitamente normal em qualquer publicação...

A arrogância que está por detrás da não correcção é que não se compreende... e com isso apenas se perde a credibilidade

 

[Marco Pestana]

Se este pessoal fosse tão exigente, com o Governo , com a DGCI, com a PSP, enfim, com o nosso quotidiano, estávamos nós ao nível, por exemplo, da civilizada Alemanha, que PROVA dia a dia, a excelência como "target " na maioria das coisas que produz...

De facto, criticar é mesmo fácil...

Todos são donos do "bairro, ou do Mundo...

Já o meu avô dizia, que mesmo um " asno carregado de ouro ", não deixa de ser um asno !



Eu na minha ignorância, tendo aprender todos os dias.

Pois FAZER, EDIFICAR , ORGANIZAR mesmo que seja por simples prazer de realizar, sempre custa algo, tempo familiar, dinheiro ou o que seja... Custa sempre mais do que simplesmente, apontar o dedo, e criticar...

De facto, a " mania de protagonismos " , e de muita gente que TUDO SABE, neste triste país, é que " estraga " a motivação e a boa vontade de muitos verdadeiros entusiastas...

Cansa a maldade de certas pessoas, que do fundo da sua frustração, limitam-se a destilar ódio, má-língua...

Um perfeito exemplo, é o "nosso" Portal dos Clássicos.

Quem como eu, está desde a versão anterior, sabe que muito do saudável espírito que aqui se viveu, acabou em muitos aspectos...

É uma pena. Pois o notável trabalho do amigo Vítor, e do dinamismo do amigo Francisco Lemos Ferreira, que marcou um " antes e depois " de iniciar a sua participação neste fórum, entre muitos outros entusiastas de clássicos, que estão por cá desde 2004 ( e falo na anterior versão do Portal ) não terem o devido respeito por muitos que, sem eles, hoje em dia muito provavelmente não teriam desenvolvido o seu gosto e admiração pelos clássicos...


E existem em tudo, como em todos os aspectos da vida em sociedade, uns " Supra-Sumos " que tudo sabem, e tudo debitam, e a todos julgam...

E pior, que não respeitam o gosto e preferências de cada um dos entusiastas. Pois ainda não perceberam que nessa pluralidade, reside também a beleza e o encantamento de quem gosta dos " calhambeques e D. Elviras "...

Cansa.

Cansa mesmo. E pior, DESMOTIVA muita gente...

( Devo dizer que não estou ligado ao mundo automóvel : Não vendo peças de automóveis, não tenho oficina, não desejo, como vejo muito em vários clubes, muitos " entusiastas " que aparecem, com clássicos de " estado de concurso ", " estado imaculado "...etc etc etc , mas para os tornar numa " espécie de Stand "... E após a venda do dito(s) passa-lhes logo o " entusiasmo " pelos clássicos... arre ! )

PS - Desculpem-me lá o desabafo...

Saudações clássicas.

 

[Alfredo Rodrigues]

Se este pessoal fosse tão exigente, com o Governo , com a DGCI, com a PSP, enfim, com o nosso quotidiano, estávamos nós ao nível, por exemplo, da civilizada Alemanha, que PROVA dia a dia, a excelência como "target " na maioria das coisas que produz...

De facto, criticar é mesmo fácil...

Todos são donos do "bairro, ou do Mundo...

Já o meu avô dizia, que mesmo um " asno carregado de ouro ", não deixa de ser um asno !



Eu na minha ignorância, tendo aprender todos os dias.

Pois FAZER, EDIFICAR , ORGANIZAR mesmo que seja por simples prazer de realizar, sempre custa algo, tempo familiar, dinheiro ou o que seja... Custa sempre mais do que simplesmente, apontar o dedo, e criticar...

De facto, a " mania de protagonismos " , e de muita gente que TUDO SABE, neste triste país, é que " estraga " a motivação e a boa vontade de muitos verdadeiros entusiastas...

Cansa a maldade de certas pessoas, que do fundo da sua frustração, limitam-se a destilar ódio, má-língua...

Um perfeito exemplo, é o "nosso" Portal dos Clássicos.

Quem como eu, está desde a versão anterior, sabe que muito do saudável espírito que aqui se viveu, acabou em muitos aspectos...

É uma pena. Pois o notável trabalho do amigo Vítor, e do dinamismo do amigo Francisco Lemos Ferreira, que marcou um " antes e depois " de iniciar a sua participação neste fórum, entre muitos outros entusiastas de clássicos, que estão por cá desde 2004 ( e falo na anterior versão do Portal ) não terem o devido respeito por muitos que, sem eles, hoje em dia muito provavelmente não teriam desenvolvido o seu gosto e admiração pelos clássicos...


E existem em tudo, como em todos os aspectos da vida em sociedade, uns " Supra-Sumos " que tudo sabem, e tudo debitam, e a todos julgam...

E pior, que não respeitam o gosto e preferências de cada um dos entusiastas. Pois ainda não perceberam que nessa pluralidade, reside também a beleza e o encantamento de quem gosta dos " calhambeques e D. Elviras "...

Cansa.

Cansa mesmo. E pior, DESMOTIVA muita gente...

( Devo dizer que não estou ligado ao mundo automóvel : Não vendo peças de automóveis, não tenho oficina, não desejo, como vejo muito em vários clubes, muitos " entusiastas " que aparecem, com clássicos de " estado de concurso ", " estado imaculado "...etc etc etc , mas para os tornar numa " espécie de Stand "... E após a venda do dito(s) passa-lhes logo o " entusiasmo " pelos clássicos... arre ! )

PS - Desculpem-me lá o desabafo...

Saudações clássicas.

kem fala assim negagonao

 

[Ricardo Cunha Carreiras]

Marco, para mim era só o registo de umas incorrecções no tópico próprio.

Não teve nada de ofensivo, de difamatório, ou serve para desmotivar.

Esse filme de que falas é um filme que não existe. O portal dos clássicos é e será sempre um sitio agradável, onde há amigos verdadeiros e espirito de camaradagem. Mais que um mero fórum, o portal dos clássicos é um lugar onde vimos aprender uns com os outros.

Há que saber conviver com a critica.

Se calhar se todos actuassemos em relação àquilo que nos afecta, teriamos um mundo melhor.

Formulaste o problema ao contrário. Eu não compreendo é a atitude passiva. Essa sim, tem efeitos perniciosos.

Há que ouvir a critica e dar-lhe o tratamento que merece. Se se tratar de criticas pertinentes, têm toda a dignidade e merecem respeito por parte de quem a recebe.

Esta discussão já se prolongou demasiado, e cada vez mais perde o sentido.

Tenho dito.

 

[Marco Pestana]

Caro Ricardo;


Como podes imaginar, não "personalizava " no meu post.

Logo, não me referia a ti ( o mundo somos todos nós ! ) , ou a quer que seja ... Falava no geral.

Tens razão, não é um filme. É a realidade.

E é a minha opinião. Vale o que vale, mas julgo, que também terei direito a opinar.

Atitude passiva ? Como assim ?


Ab

Marco, para mim era só o registo de umas incorrecções no tópico próprio.

Não teve nada de ofensivo, de difamatório, ou serve para desmotivar.

Esse filme de que falas é um filme que não existe. O portal dos clássicos é e será sempre um sitio agradável, onde há amigos verdadeiros e espirito de camaradagem. Mais que um mero fórum, o portal dos clássicos é um lugar onde vimos aprender uns com os outros.

Há que saber conviver com a critica.

Se calhar se todos actuassemos em relação àquilo que nos afecta, teriamos um mundo melhor.

Formulaste o problema ao contrário. Eu não compreendo é a atitude passiva. Essa sim, tem efeitos perniciosos.

Há que ouvir a critica e dar-lhe o tratamento que merece. Se se tratar de criticas pertinentes, têm toda a dignidade e merecem respeito por parte de quem a recebe.

Esta discussão já se prolongou demasiado, e cada vez mais perde o sentido.

Tenho dito.