Montagem Ke25

[Nuno M Pereira]

Vamos la a ver se me sei explicar...
Os KE25 Sairam até 1974 mais ou menos meio do ano - sempre bloco verde
OS KE35 Começaram nesse ano a ser produzidos até 79. - sempre bloco vermelho

O motor 3k-B vermelho saiu com características diferentes do 3k-B verde, foram elas a cabeça e o volante do motor,ainda que sejam mantidas as principais referencias que fazem o motor ter os 83 cv ás 6600rpms. nomeadamente a taxa de compressão de 10:1 que obriga a usar gasolina 98 e uma árvore de cames a condizer.

Assim vou enumerar as diferenças e quais as causas que levaram as diferenças.
Cabeça bloco verde: rela na traseira da cabeça condutas de admissão mais largas - A rela atrás é de fundição e as condutas largas servem para aumentar a capacidade de respiração do motor em altas rpms. como o carro usa jante 12 e tem apenas caixa de 4ª não teria problemas de binário a baixas rpms seria um carro que teria uma velocidade de cruzeiro a altas rpms, sensivelmente 5000.
Cabeça de bloco vermelho: onde está a rela passa a haver uma chapa que serve para canalizar a agua para a sofagem. o retorno é feito por um tubo na lateral por baixo das velas. nao esquecer que a carroceria é diferente e a colocação da sofagem tb.
as condutas de admissão são mais estreitas para aumentar a velocidade do ar e com isso promover mais binário a baixas rpms. util quando o carro passa a ter jante 13, caixa de 5 e mais 80 kmgs de peso que o anterior KE25.
não se nota perdas na potencia maxima, no entanto demora um pouco mais a atingir em estrada.

 

[Pedro Boticas]

Vamos la a ver se me sei explicar...
Os KE25 Sairam até 1974 mais ou menos meio do ano - sempre bloco verde
OS KE35 Começaram nesse ano a ser produzidos até 79. - sempre bloco vermelho

O motor 3k-B vermelho saiu com características diferentes do 3k-B verde, foram elas a cabeça e o volante do motor,ainda que sejam mantidas as principais referencias que fazem o motor ter os 83 cv ás 6600rpms. nomeadamente a taxa de compressão de 10:1 que obriga a usar gasolina 98 e uma árvore de cames a condizer.

Assim vou enumerar as diferenças e quais as causas que levaram as diferenças.
Cabeça bloco verde: rela na traseira da cabeça condutas de admissão mais largas - A rela atrás é de fundição e as condutas largas servem para aumentar a capacidade de respiração do motor em altas rpms. como o carro usa jante 12 e tem apenas caixa de 4ª não teria problemas de binário a baixas rpms seria um carro que teria uma velocidade de cruzeiro a altas rpms, sensivelmente 5000.
Cabeça de bloco vermelho: onde está a rela passa a haver uma chapa que serve para canalizar a agua para a sofagem. o retorno é feito por um tubo na lateral por baixo das velas. nao esquecer que a carroceria é diferente e a colocação da sofagem tb.
as condutas de admissão são mais estreitas para aumentar a velocidade do ar e com isso promover mais binário a baixas rpms. util quando o carro passa a ter jante 13, caixa de 5 e mais 80 kmgs de peso que o anterior KE25.
não se nota perdas na potencia maxima, no entanto demora um pouco mais a atingir em estrada.

Essa informação vale ouro! Obrigado!

A este respeito vejo que há realmente um pouco de desinformação. Tinham-me assegurado que na ultima serie havia blocos vermelhos, pelos vistos está errado. À 20 anos atrás frequentava um... grupo ... ligado aos KE2* .Foi aí, nessa altura que ouvi esta informação.
Quanto ao volante do motor... bem tenho 2 diferentes, um com duas guias e outro com 3. Usei o de 3. Penso que devem ser estas as diferenças nos volantes, não sei se o peso é diferente, mas se é, não me pareceu muito diferente.
Este carro era um projecto que alguém desistiu de terminar. Daí não saber exactamente a origem deste motor, e fiquei curioso. Mas tudo coincide com a tua informação. Na parte de trás da cabeça. em vez da tal rela, conforme eu esperava, sai um tubo para a chaufagem...

A maior taxa de compressão.... é conseguida como? os pistons são diferentes? Ou a cabeça é diferente, na câmara de combustão?
Mais uma vez obrigado!
Vejo que falo com alguém com verdadeiro conhecimento. Tento informar-me mas sou apenas um leigo, um curioso... Chega a dar um pouco de inveja... no bom sentido da palavra!

Ah! Já agora, os KE25 SL, usavam jantes de 13... ouvi dizer... e este, (apesar de poder ter sido alterado), diz no livrete 155SR13...

 

[Nuno M Pereira]

Vamos lá a ver consigo explicar...
Em relação aos KE20 tb ouvi dizer que alguns saíram com motor vermelho, embora desconfie da mesma precisamente por causa da questão da sofagem. Para mim foi só bloco verde a não ser que seja pintado...
Mas é fácil ver se é bloco vermelho ou verde na origem, basta ver onde está o numero do motor se for atrás do distribuidor é bloco vermelho, se for á frente do distribuidor é bloco verde.

Quando digo que o 3k-B tem mais compressão é comparado com o motor 3k ou 3k-h que saiu com 9.5:1 e que saiu nos KE20-KE30

Relativamente ao volante do motor é mais pesado nos blocos vermelhos que nos blocos verdes.

 

[Pedro Boticas]

Realmente, o nº no bloco do meu KE20 é à frente. Nunca tinha reparado nisso.
A minha curiosidade em relação à taxa de compressão, era realmente qual a diferença entre os 3k-B e os seus irmãos, para que seja 10:1 em vez de 9.5.
Se realmente o bloco vermelho foi feito a pensar em mais binário nas mais baixas, percebo que tenha um volante mais pesado. Só gostava de saber é qual é que eu usei... mas agora já não tenho vontade de o trocar, portanto, é só mesmo por curiosidade.
No manual do meu KE20, fala nas diferentes taxas de compressão, e sempre me perguntei que componentes fazem a diferença.
A questão da gasolina 98, a qual percebo o porquê, põe-me a pensar.... gasolina 98.... 2 carburadores... vai ficar mais caro conduzi-lo que recupera-lo.....lol... mas como não é para o dia a dia...
Até gostava de saber que medias costumam ter estes carros...

 

[Nuno M Pereira]

moss pa andar tem que beber, não há milagres!!!

Acontece que para se passar de 65 cv do 3k/3k-h para 83cv do 3k-B tem que se fazer algumas alterações ao motor. nste caso alteração da taxa de compressão, através da alteração da altura da cabeça de modo a diminuir o volume da taxa de compressão. se medires a cabeça deverás ter em cada câmara de combustão cerca de 29ml.no caso do motor 3k-3k-h deverás ter acima dos 30 ml. Quanto maior for a taxa de compressão ou menor for o volume da câmara de combustão maior é a possibilidade de haver auto-ignição ou "knock". esse fenómeno consiste em auto-inflamação da mistura antes do embolo chegar ao PMS. tal pode originar avarias graves como quebra de êmbolos, desgaste prematuro dos bronzes e capas da cambota e sobreaquecimento bem como perda de potencia.

Assim deverás ter que andar com gota 98.

Outra das alterações é a árvore de cames que tem que permitir que o motor respire bem até cerca das 7.000 rpms.
o 3k acaba ás 6.000

em fórmula matemática básica, a potencia é igual ao binário multiplicado pelo numero de rpms.

 

[Carlos Jorge Sol Teixeira]

Nuno, o Eddy tem o Ke20 com bloco vermelho , acho que é original e a tubagem da saufagem vem da bomba e agua .. Tenho para ali jogado um bloco rectificado a 0.50 que é vermelho e foi retirado de um 25 que comprei as peças a muitos anos atras . Esse bloco vermelho é(ra) original desse 25 , nao me recordo se o SR ou o SL . A cabeça que estava la era de rela na cabeça , que era que levava agua para saufagem , a cabeça ja nao trabalha ( corrosão nos canais de agua ), mas a tampa ainda tenho .

 

[Nuno M Pereira]

não serão pintados? terão os numeros originais dos carros?

 

[Carlos Jorge Sol Teixeira]

E ainda tenho este motor guardado que tem esta tampinha . Bloco 3K , com cabeça da KE36 . Pedro desculpa isto no teu topico

 

[Carlos Jorge Sol Teixeira]

não serão pintados? terão os numeros originais dos carros?

Não sei Nuno , a certeza que tenho é que é vermelho .

 

[Nuno M Pereira]

olha carlos, para mimm o que sei é o que escrevi. podem ser alterações feitas ao longo dos anos...

 

[Pedro Boticas]

Tudo isto é super interessante. Mas este tráz a saida de agua na parte de trás da cabeça. Verei quando estiver no sitio, a posição do tubo da agua, que ainda lá está preso.
No entanto, este carro não é exemplo, pois há alguma mistura de peças, como os dois volantes e cinco copos de velas... talvez seja uma versão de 5 cilindros....lol
Por outro lado, tenho os tubos de agua com ligação ao termostato/bomba de agua, com derivação para o colector de admissão. Ou seja, ou uso a saída da frente, ou de trás....(a da frente, na minha opinião)
Já agora, qual a função da conduta de agua pelo colector? Aquecer a mistura, ou arrefecer o colector de admissão? Penso que será aquecer... estarei errado? Ou teoricamente os gases de escape são mais quentes, passando esse calor do colector de escape para o de admissão?
Se tudo correr bem, amanhã temos casamento... do motor com o chassis. Tentarei ter fotos.
Obrigado por todos estes interessantíssimos posts, estejam à vontade para ir off topic. Por isso, amigo Carlos, não são precisas desculpas, até agradeço.
Cumprimentos

PS. @Nuno: Então a diferença está na cabeça mais baixa. Acho que esta está ainda mais baixa.... Se não estivesse já montada, usava uma pipeta e media-a... As explicações são detalhadas e precisas. Compreendia já o efeito deste fenómeno, que explica por exemplo por que os motores Turbo usam taxas de compressão geralmente mais baixas. Mais uma vez obrigado.

PPS: 83cv... isto é mesmo real? isto porque tenho um Corolla EE11, de 1999, versão G6, com um bloco 4E-FE, ou seja 1.3L gestão electronica 16v, essas modernices todas da altura. Anuncia 86cv. Isto quer dizer que um 3K-B, na altura, novo, teria quase a mesma potencia deste? Põe-me a cabeça a girar... o G6 não é nenhum avião, mas mexe-se bem... e o KE25 tem para aí menos 300 ou 400 kg... ui... então o TE27 seria uma loucura total. Se esta coisa vai ter perto de 80 cv, (considerando que não é novo e montado por amadores, seria mais que óptimo, se ele sequer trabalhar,lol), definitivamente precisa de uma caixa de 5. (e de melhores travões)...

 

[Carlos Jorge Sol Teixeira]

olha carlos, para mimm o que sei é o que escrevi. podem ser alterações feitas ao longo dos anos...

O que em blocos K não é dificil nem impossivel de alterar .

 

[Nuno M Pereira]

ui... é o que ha mais por ai são motores K alterados. Quanto a passagem de agua se o motor for 3k-B a cabeça terá que ter um furo por baixo entre as condutas de admissão do 3º e 4º cilindro.
essa conduta de água vai pelo colector de admissão até a entrada do bypass da bomba de agua. deverás ter um T para unir o by pass da bomba de agua junto com o tubo da sofagem, assim como o tubo que sai do colector.

 

[Eduardo Ramalhadeiro]

O que querem saber do bloco murmelho?

 

[Carlos Jorge Sol Teixeira]

O que querem saber do bloco murmelho?

É o original do teu carro ? Os numeros coincidem com o livrete ?

 

[Eduardo Ramalhadeiro]

É o original do teu carro ? Os numeros coincidem com o livrete ?

Acho que sim mas vou confirmar

 

[Pedro Boticas]

ui... é o que ha mais por ai são motores K alterados. Quanto a passagem de agua se o motor for 3k-B a cabeça terá que ter um furo por baixo entre as condutas de admissão do 3º e 4º cilindro.
essa conduta de água vai pelo colector de admissão até a entrada do bypass da bomba de agua. deverás ter um T para unir o by pass da bomba de agua junto com o tubo da sofagem, assim como o tubo que sai do colector.

Sim, tenho tudo isso, incluindo o T e o tubo que entra no colector. Mas também tenho uma saída de agua na parte de trás da cabeça. Acho que vou fechá-la com um taco ou algo assim.

 

[Nuno M Pereira]

faz uma chapa. apertas com 4 parafusos. os 4k vinham com uma chapa...

 

[Paulo Jorge Coutinho]

Ora bem.... umas fotos do trabalho de Sábado, sem grandes comentários.... a não ser o que as fotos não mostram... folga de valvulas afinadas e distribuidor no sitio...

Este post é ao gosto do Paulo Coutinho... IMG_0141.JPG IMG_0142.JPG IMG_0143.JPG IMG_0144.JPG IMG_0145.JPG IMG_0146.JPG IMG_0147.JPG IMG_0148.JPG IMG_0149.JPG IMG_0150.JPG IMG_0228.JPG IMG_0229.JPG IMG_0231.JPG parafusos cabeça.png parfusos2.png aperto.png (...fotos...).

Ainda me lembro bem de dar esse tratamento aos aros dos farolins traseiros do meu anterior KE25...
Ai os meus dedos, de tanto esfregar para ficar tudo "lisinho" antes de pintar!

 

[Pedro Boticas]

Ora bem, altura de actualizar....
Motor no sitio caixa no sitio, algum trabalho de interior... e sem muitos mais comentários, a não ser que encaixar a caixa no bloco.... foi um bico de obra, para apenas dois amadores, e sem fosso...

Seguem as fotos...
Cumprimentos Ver anexo 342234 Ver anexo 342235 Ver anexo 342236 Ver anexo 342237 Ver anexo 342238 Ver anexo 342239 Ver anexo 342243 Ver anexo 342242 Ver anexo 342241 Ver anexo 342240

Já agora, há algo que me preocupa um pouco... o motor parece-me um pouco chegado à esquerda... a caixa dos filtros de ar parece-me muito próxima à torre da suspensão... ou será so impressão minha?