Marketers Vs Engineers

Pedro Pereira Marques

Pre-War
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Carlos Vaz disse:
Vamos lá a tirar as palas dos olhos!

Eu não sou grande adepto de produto automóvel alemão e desenvolvi até uma certa antipatia á conta de todos os carros com a plataforma do Golf IV (inclusive este) que era do ponto de vista da condução uma verdadeira bosta, pese embora fosse excelente em tudo o resto que a maioria dos consumidores querem, daí o seu sucesso.

Agora vou é fazer uma pergunta que já aqui fiz noutras ocasiões: se tivermos entre 50 a 100 mil euros para gastar num carro, qual ou quais as opções verdadeiramente crediveis fora das marcas alemãs?
Posso gastar esse dinheiro numa casa?
 

Carlos Vaz

Pre-War
Pedro Pereira Marques disse:
Posso gastar esse dinheiro numa casa?
O truque era esse dinheiro para gastar num carro!
Isso é truque para não te veres "obrigado" a responder o que não queres? laugh.png

Embora para mim fosse melhor... tenho até umas coisinhas porreiras para ti aqui na costa alentejana! biggrin.png
 

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Pedro Pereira Marques

Pre-War
Autor
Obviamente que estava a brincar, mas o que disse, a mim faz-me pensar. Há malta que gasta o dinheiro que não tem num carro novo XPTO em prol de uma casa e, na minha opinião, muitas vezes por causa do marketing.... é comum as pessoas pensarem desta maneira e até acham normal.

Se tivesse mesmo que gastar esse dinheiro num carro, primeiro era com uma pistola apontada á cabeça e, segundo, tinha que ser um carro alemão... porque se não fosse a pistola certamente disparava!!! laugh.png
 

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Pedro Pereira Marques disse:
Não conheço nenhum carro italiano que capote no teste do alce, nem que levante voo... tenho mesmo que falar nos alemães.

Há uns meses atrás a Toyota chamou os seus modelos por causa de um problema qualquer. Foi um escêndalo, quando deveria ser uma coisa boa. Quantos carros de outras marcas têm problemas e a marca nunca os chama á oficina? É o marketing a funcionar...

Hugo Norton disse:
Italianos são todos muito bons.. Tens razão!
OH Pedro....acorda estás no Mundo Global, não na idade média. Hoje em dia essa coisa do alemão, italiano, japonês é bem mais difícil de definir...
Os Toyota foram os Prius creio.
Quase que juro que não , os Prius são dos mais fiaveis da Toyota . A ultima intervenção que a marca chamou foi por causa dos vidros electricos nos modelos Corolla /Auris que apos varias subidas e descidas estes simplesmente podiam pegar lume devido a esforço dos motores .
 

Carlos Vaz

Pre-War
Pedro, a questão não é se é boa ideia ou se há melhores formas de gastar esse dinheiro. A questão passa mesmo por que opções existem no mercado nessa faixa de preço.

A Maserati acaba de lançar o Ghibli e a Jaguar tem o XF, mas até agora a Jaguar era a unica opção credivel.
 

Eduardo Relvas

fiat124sport
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Carlos Vaz disse:
(...)
Agora vou é fazer uma pergunta que já aqui fiz noutras ocasiões: se tivermos entre 50 a 100 mil euros para gastar num carro, qual ou quais as opções verdadeiramente crediveis fora das marcas alemãs?
Tem de ser novo? É que eu já nem os vou conhecendo... se não fosse a ocasional série do Top Gear já nem sabia o que há de novo... tongue.png

Se puder ser um clássico, há muita coisa interessante... Um Dino Spider, por exemplo. Ou um 131 Abarth... ou para algo mais ousado, há muitos Ferrari Berlinetta nesse segmento. Um 308 GTB não ia nada mal.... happy.png

Um abraço!
 

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João Luís Soares

Pre-War
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Delegado Regional
Portalista
Ó Carlos, se for para gastar 50 a 100 mil € num carro novo, estou como o Eduardo... Nem sei o que há. Mas agora que olhei para a lista (e descobri muita coisa nova), teria de ser um Camaro... Ou então comprava um Toyota GT86 e um Subaru BRZ. São as únicas coisas minimamente decentes. Mas é mesmo minimamente...

Mas com essa massa toda comprava uma garagem e enchia-a de Fiat... antigos!
 

Carlos Vaz

Pre-War
Eduardo e João... que me desculpem mas estão a ser "intelectualmente desonestos"!

Eu sei que isto é um forum de classicos, mas quando se critica a industria automóvel alemã, estamos (ou estão) a criticar aquilo que se faz hoje... já agora relembro que tal como os classicos de hoje já foram novos, os novos de hoje serão inevitavelmente os classicos de amanhã.

A verdade é que se quisermos gastar essa quantia num carro novo em quase todas as categorias é absolutamente impossivel não olhar para a produção alemã... e... depois disso recusá-la é mesmo uma questão de sobranceria ou de optar por ser diferente embora isso possa implicar um produto menos conseguido!
E no caso das berlinas familiares, como disse só o Jaguar XF (eventualmente a minha escolha) e se não está já no mercado está para chegar, o Maserati Ghibli.

E... asseguro-vos que há muita gente em Portugal (e no resto do mundo nem se fala) a gastar esse tipo de dinheiro neste tipo de carro. Se a opção da malta daqui é outra, isso já são outros "quinhentos"!
E... não serve alegar desconhecimento sobre o que as marcas fazem hoje, pois isso parece não impedir ninguém de de "achar" que os carros novos são do "pior que há", quase obra do "demo" em pessoa.

Já agora Luis... de facto fico sem perceber qual a razão da compra de um GT86 e de um BRZ, já que na prática fora pequenas diferenças esteticas e na taragem da suspensão são exactamente a mesma coisa pelo que ou se teria um ou o outro. Ainda assim estão claramente abaixo do orçamento aqui colocado e na minha modesta opinião, desde o dia em que saíram não são "minimamente decentes", são fantásticos e classicos procurados garantidos daqui a 30 anos.
 
Carlos Vaz disse:
Eduardo e João... que me desculpem mas estão a ser "intelectualmente desonestos"!

Eu sei que isto é um forum de classicos, mas quando se critica a industria automóvel alemã, estamos (ou estão) a criticar aquilo que se faz hoje... já agora relembro que tal como os classicos de hoje já foram novos, os novos de hoje serão inevitavelmente os classicos de amanhã.

A verdade é que se quisermos gastar essa quantia num carro novo em quase todas as categorias é absolutamente impossivel não olhar para a produção alemã... e... depois disso recusá-la é mesmo uma questão de sobranceria ou de optar por ser diferente embora isso possa implicar um produto menos conseguido!
E no caso das berlinas familiares, como disse só o Jaguar XF (eventualmente a minha escolha) e se não está já no mercado está para chegar, o Maserati Ghibli.

E... asseguro-vos que há muita gente em Portugal (e no resto do mundo nem se fala) a gastar esse tipo de dinheiro neste tipo de carro. Se a opção da malta daqui é outra, isso já são outros "quinhentos"!
E... não serve alegar desconhecimento sobre o que as marcas fazem hoje, pois isso parece não impedir ninguém de de "achar" que os carros novos são do "pior que há", quase obra do "demo" em pessoa.

Já agora Luis... de facto fico sem perceber qual a razão da compra de um GT86 e de um BRZ, já que na prática fora pequenas diferenças esteticas e na taragem da suspensão são exactamente a mesma coisa pelo que ou se teria um ou o outro. Ainda assim estão claramente abaixo do orçamento aqui colocado e na minha modesta opinião, desde o dia em que saíram não são "minimamente decentes", são fantásticos e classicos procurados garantidos daqui a 30 anos.
Bem elaborado este post... Muito assaz pertinente...
Pois há por aí muita bela máquina de 100.000€... Ai há..há... Mas é inevitável escolher um RDW mesmo sendo um "conceito" mais imperfeito que um 4x4.. :)
 

Carlos Vaz

Pre-War
Hugo Norton disse:
Bem elaborado este post... Muito assaz pertinente...
Pois há por aí muita bela máquina de 100.000€... Ai há..há... Mas é inevitável escolher um RDW mesmo sendo um "conceito" mais imperfeito que um 4x4.. laugh.png
É que não mesmo!
Há muito produto da marca dos aneis neste segmento que é no minimo muito interessante!

Eu hoje não sei se não preferia um RS4 a um M3! Embora me pareça que já estão a ultrapassar os valores mencionados.

Mais... eu hoje se comprasse um 911 novo (fora o GT3) preferia um Carrera 4 a um 2... depois posso-te explicar porquê!
 

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Carlos Vaz disse:
É que não mesmo!
Há muito produto da marca dos aneis neste segmento que é no minimo muito interessante!

Eu hoje não sei se não preferia um RS4 a um M3! Embora me pareça que já estão a ultrapassar os valores mencionados.

Mais... eu hoje se comprasse um 911 novo (fora o GT3) preferia um Carrera 4 a um 2... depois posso-te explicar porquê!
Naaa....ficas com o 4 que eu fico com o 2... Gosto de fazer piascas direitinhas de vez em quando! :)

Mas há tanta coisa boa...

Isto já saiu? Ver anexo 328902

E isto? O guito chega..?
Ver anexo 328903 Ver anexo 328904 Ver anexo 328905 Ver anexo 328906 Ver anexo 328907

Este podia ser por menos de 100.000€ e trazia o "pacote"... Ver anexo 328908
 

Carlos Vaz

Pre-War
Hugo Norton disse:
Naaa....ficas com o 4 que eu fico com o 2... Gosto de fazer piascas direitinhas de vez em quando! laugh.png

Mas há tanta coisa boa...

Isto já saiu? attachicon.gif image.jpg

E isto? O guito chega..?
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Este podia ser por menos de 100.000€ e trazia o "pacote"... attachicon.gif image.jpg

Se há coisa para que um 911 é claramente inadequado é para fazer piascas... além de que é coisa de que retiro muito pouco gozo. Por isso e desta não nos zangamos pois tu ficas com o 2 e eu com o 4!

Basicamente concordas comigo... (neste caso nem sequer é surpresa) nesta faixa de preços é dificil se queremos realmente bom produto fugir aos alemães. Acima (claramente) dos 100mil a coisa começa a mudar mas efectivamente nos 50 a 100mil não vale a pena andar a dizer mal dos alemães porque de facto são quase os unicos com oferta credivel.

E eu não sou apreciador de carros alemães, não tenho nenhum e os que tive foram sempre inferiores aos italianos que tive na mesma época.
 

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Guilherme Bugalho

BUGAS03
Portalista
Hugo Norton disse:
.............................
............................................... Hoje em dia essa coisa do alemão, italiano, japonês é bem mais difícil de definir...
........................

Nisto tens razão .........
Vem tudo com "Made in China"
:D
:D
 

Carlos Vaz

Pre-War
Guilherme Bugalho disse:
Nisto tens razão .........
Vem tudo com "Made in China"
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Eheheheheh mesmo!

as este parece-me francamente jeitoso... post-20904-0-41198000-1389565023_thumb.jpg e penso que é inferior a 100.000€!

Sabes que esse é um carro que me deixa sempre sem saber o que pensar!
É claramente um desenho e um conceito espectacular, monocoque em carbono nesta faixa de preços é absolutamente brutal.
Menos (claramente) de 1000kg, 240cv e motor central, um desenho brutal... tem tudo para resultar.
É o carro de que todos queremos mesmo gostar, alfistas e todos os outros, mas... de tudo o que tenho lido parece que o carro acaba por não ser exactamente o que se esperava.

Falta-me ver uma review do Chris Harris para perceber exactamente o que achar do carro.
 

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Eduardo Relvas

fiat124sport
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Bem, eu entendo que esta "corrupção" do marketing é uma infecção recente, mas isto é o Portal dos Clássicos... já comecei a ficar enjoado de tanto plástico que acabou de me passar pela frente dos olhos! tongue.png

Já agora, e voltanto ao tema, apesar daquilo que disse no parágrafo acima, alguém faz ideia de quando foi a primeira vez que alguém começou a acusar os construtores automóveis de estarem a reduzir a qualidade dos materiais e construção?

Um abraço a todos!
 

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Carlos Vaz disse:
Se há coisa para que um 911 é claramente inadequado é para fazer piascas... além de que é coisa de que retiro muito pouco gozo. Por isso e desta não nos zangamos pois tu ficas com o 2 e eu com o 4!

Basicamente concordas comigo... (neste caso nem sequer é surpresa) nesta faixa de preços é dificil se queremos realmente bom produto fugir aos alemães. Acima (claramente) dos 100mil a coisa começa a mudar mas efectivamente nos 50 a 100mil não vale a pena andar a dizer mal dos alemães porque de facto são quase os unicos com oferta credivel.

E eu não sou apreciador de carros alemães, não tenho nenhum e os que tive foram sempre inferiores aos italianos que tive na mesma época.
Pedro Salvador ao volante... Eu estava lá! Mais de 1 hora a coçar...sem se ressentir! Impressionante!
As sopeiras ricalhaças e os pomposos novos-ricos que andam com ele no dia-a-dia não fazem ideia do que é capaz de fazer...
www.youtube.com/embed/bf1dTSsaSK0

Ms tens razão, não foram feitos para drifts... Os antigos, claro! Que estes novos fazes mesmo o que queres... :)

Quanto ao 4 C (para poupar posts... :) ) concordo inteiramente contigo. Vamos lá ver mas, que a coisa tem os ingredientes todos para ser um Mini-supercarro tem! E pode ser que seja aqui a reviravolta da Alfa-Romeo... Ai o Marketing a funcionar! ;)
Também gosto desse gajo... Do Chris Harris. Tem opiniões muito próprias...porque em vez de mandar bitaites de palhaço divertido como o Clarkson, CONDUZ COMO O RAIO... E sabe bem transmitir a sensação ao volante aos demais. Apesar de admitir que o Clarkson diverte..e o Humor Inglês naquele Top Gear é divinal! Mas como qualquer british exigente, é algo duvidoso..e tendencioso..
 
Eduardo Relvas disse:
Bem, eu entendo que esta "corrupção" do marketing é uma infecção recente, mas isto é o Portal dos Clássicos... já comecei a ficar enjoado de tanto plástico que acabou de me passar pela frente dos olhos! :p

Já agora, e voltanto ao tema, apesar daquilo que disse no parágrafo acima, alguém faz ideia de quando foi a primeira vez que alguém começou a acusar os construtores automóveis de estarem a reduzir a qualidade dos materiais e construção?

Um abraço a todos!
Não fiques enjoado. Isso passa.
Pra te responder a essa tenho que colocar a questão ao meu computador...(plástico moderno..) :) mas deves saber a resposta para perguntares isso... Não? ;)
 

Carlos Vaz

Pre-War
Eduardo Relvas disse:
Bem, eu entendo que esta "corrupção" do marketing é uma infecção recente, mas isto é o Portal dos Clássicos... já comecei a ficar enjoado de tanto plástico que acabou de me passar pela frente dos olhos! tongue.png

Já agora, e voltanto ao tema, apesar daquilo que disse no parágrafo acima, alguém faz ideia de quando foi a primeira vez que alguém começou a acusar os construtores automóveis de estarem a reduzir a qualidade dos materiais e construção?

Um abraço a todos!
Percebo-te mas (há sempre um mas lol) antes de ser dos classicos, acaba por ser de carros ou automóveis ou lá o que raio quisermos e por vezes é preciso chegar aos novos, que efectivamente serão classicos daqui a algum tempo tal como os classicos foram novos há algum tempo, para colocar certas coisas em perspectiva!

Recentrando, efectivamente não tenho tanta certeza assim de que os carros recentes sejam claramente menos duraveis e fiaveis que os antigos. É preciso não esquecer que o tipo de uso hoje é muito mais exigente do que era há 30 ou 40 anos... a quantidade de kms é incomensuravelmente superior do que nessa altura, de forma que é comum encontrar carros com 2 anos e quilometragens superiores ás que se faziam em 10 ou 12 anos na época!
Assim, convém estabelecer algumas premissas antes de se iniciar uma "discussão" destas sob pena de andarem todos a falar de coisas diferentes.

Quanto aos programas de "absolescencia programada" não sei efectivamente quando começaram, mas diz-se que a Mercedes terá avançado com isso depois do w123 que era efectivamente virtualmente indestrutivel... pelo menos a julgar por um 250 Turbodiesel com que andei e que tinha mais de 600mil... o pisar do carro era o de um carro novo.
 

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