Liga de Protecçao de Clássicos Mal-tratados

O título deste tópico é idealista e fantasioso.

O proprietário de um automóvel tem o direito e a liberdade para fixar o preço de venda.

O mercado vai reagir e demonstrar se o preço é adequado, mediante o número de interessados, propostas de preço e rapidez na concretização da venda.

Se o estado de conservação é mau e o preço muito elevado ou mesmo absurdo, como vemos em muitos caos, o automóvel fica, ad eternum, à venda...

apenas a educação, bom senso, maior ou menor necessidade de liquidez, podem influenciar, no sentido positivo, o vendedor a modificar o preço para valores mais condizentes com o estado do automóvel...

os inúmeros casos que todos temos mais ou menos conhecimento, da postura (...ou me dão 15.000 € ou então prefiro que apodreça aí... ) revelam apenas o caracter, no pior sentido, do vendedor.

Porém, nenhuma " Liga de protecção..." pode interferir na esfera pessoal de cada vendedor, nessa matéria.

Apenas o mercado funcionará, aparecendo ou não compradores para aquele automóvel naquele estado e no tal preço...

Constato tambem que muitos membros divergem e têm entendimentos muito diferentes sobre conceitos como " automóvel clássico ", " especulação ", " estado de conservação ", etc.

Há quem denomine como " clássico ", qualquer carro com mais de 25 anos, apenas e só por isso, idependentemente das suas linhas, concepção, qualidades, história...

a actual tendência para fotografar e postar verdadeiros charutos, chassos podres, verdadeiras sucatas e dizer que são boas bases de restauro, apenas têm ferrugem superficial, etc. etc., contribui e muito, para o tal ambiente de especulação.

há quem entenda que é especulador quem restaura um automóvel pelo preço final de 10.000 €, em muito bom estado e o vende perante uma oferta de 20.000 €,

mas... já não é especulador... o anunciante que posta fotos de uma verdadeira sucata, diz que é muito rara, tem podres do tamanho de uma moeda e pede 4.000 € !!!

Assim como tambem não é apelidado de especulador aquele que oferece 300 € por um clássico em bom estado cujo dono fixou o preço em 2.000 € ! Não, este não é especulador, é inteligente !!!

E se um membro coloca um comentário dizendo que o vendedor devia envergonhar-se de colocar tal anúncio, este é editado, não publicado para...não gerar mau ambiente...não susceptibilizar quem vende!

Assim, apenas os conhecimentos da marca, modelo, interesse, objectivos e disponibilidade económica, entre outros, podem influenciar um interessado na decisão da compra de um clássico.

Por isso, é inútil pensar em Ligas, Associações, e outras coisas que tais.

E a propósito dos clássicos.

Eu já não tenho paciência para os clássicos, cujos restauros custaram 25.000 €, a circularem a 40 km/ h, ao domingo ( só alguns ), à beira mar, para os condutores verem a vista, mas, fundamentalmente, para serem vistos...

assim como tambem não aprecio os " comboios " dominicais de VWs, Minis, 4L, 2CV, mais ou menos "artilhados", condutores de cotovelo de fora, a quantificar quantas pessoas ficaram a apreciar as respectivas obras de arte, verdadeiramente endeusados porque " fica toda a gente a olhar...", com as irritantes buzinas a imitar o relinchar de cavalos...

para, depois da volta dominical, pararem o adorado clássico que tanto apreciam e saírem à tarde com a família, no CDI, TDI, TDCI...etc. etc. porque é mais confortável, gasta menos, tem ar condicionado, é mais seguro...

Perante esta variedade de opções face aos clássicos, resta-nos escolher a que nos seja mais adequada e não explodir de raiva quando num semáforo somos abordados por um cromo de CDI, TDI, TDCI... " óh amigo...por acaso isso não está à venda? ", " Chefe, ainda lhe dava 2.000 € pelo carrito...a minha filha acha piada...", " Grande carro, isso é que é bom..."
 

nuno granja

petrolhead
Portalista
Autor
em resposta às diversa solicitações ai vai a localização da arrastadeira e do honda..

Fermelã, estrada nacional 109 entre Cacia e Estarreja

ARRAST_MAPA1.jpg
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ARRAST_MAPA2.jpg

arrasta4.jpg

a arrastadeira é um caso complicado (ha quase 20 anos) entre dois irmãos em que nunca se percebe se querem vender ou não o honda não sei da história

a favor tem o facto de ser gente simpatica


nuno g
 

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Nogueira da Silva disse:
O título deste tópico é idealista e fantasioso.

O proprietário de um automóvel tem o direito e a liberdade para fixar o preço de venda.

O mercado vai reagir e demonstrar se o preço é adequado, mediante o número de interessados, propostas de preço e rapidez na concretização da venda.

Se o estado de conservação é mau e o preço muito elevado ou mesmo absurdo, como vemos em muitos caos, o automóvel fica, ad eternum, à venda...

apenas a educação, bom senso, maior ou menor necessidade de liquidez, podem influenciar, no sentido positivo, o vendedor a modificar o preço para valores mais condizentes com o estado do automóvel...

os inúmeros casos que todos temos mais ou menos conhecimento, da postura (...ou me dão 15.000 € ou então prefiro que apodreça aí... ) revelam apenas o caracter, no pior sentido, do vendedor.

Porém, nenhuma " Liga de protecção..." pode interferir na esfera pessoal de cada vendedor, nessa matéria.

Apenas o mercado funcionará, aparecendo ou não compradores para aquele automóvel naquele estado e no tal preço...

Constato tambem que muitos membros divergem e têm entendimentos muito diferentes sobre conceitos como " automóvel clássico ", " especulação ", " estado de conservação ", etc.

Há quem denomine como " clássico ", qualquer carro com mais de 25 anos, apenas e só por isso, idependentemente das suas linhas, concepção, qualidades, história...

a actual tendência para fotografar e postar verdadeiros charutos, chassos podres, verdadeiras sucatas e dizer que são boas bases de restauro, apenas têm ferrugem superficial, etc. etc., contribui e muito, para o tal ambiente de especulação.

há quem entenda que é especulador quem restaura um automóvel pelo preço final de 10.000 €, em muito bom estado e o vende perante uma oferta de 20.000 €,

mas... já não é especulador... o anunciante que posta fotos de uma verdadeira sucata, diz que é muito rara, tem podres do tamanho de uma moeda e pede 4.000 € !!!

Assim como tambem não é apelidado de especulador aquele que oferece 300 € por um clássico em bom estado cujo dono fixou o preço em 2.000 € ! Não, este não é especulador, é inteligente !!!

E se um membro coloca um comentário dizendo que o vendedor devia envergonhar-se de colocar tal anúncio, este é editado, não publicado para...não gerar mau ambiente...não susceptibilizar quem vende!

Assim, apenas os conhecimentos da marca, modelo, interesse, objectivos e disponibilidade económica, entre outros, podem influenciar um interessado na decisão da compra de um clássico.

Por isso, é inútil pensar em Ligas, Associações, e outras coisas que tais.

E a propósito dos clássicos.

Eu já não tenho paciência para os clássicos, cujos restauros custaram 25.000 €, a circularem a 40 km/ h, ao domingo ( só alguns ), à beira mar, para os condutores verem a vista, mas, fundamentalmente, para serem vistos...

assim como tambem não aprecio os " comboios " dominicais de VWs, Minis, 4L, 2CV, mais ou menos "artilhados", condutores de cotovelo de fora, a quantificar quantas pessoas ficaram a apreciar as respectivas obras de arte, verdadeiramente endeusados porque " fica toda a gente a olhar...", com as irritantes buzinas a imitar o relinchar de cavalos...

para, depois da volta dominical, pararem o adorado clássico que tanto apreciam e saírem à tarde com a família, no CDI, TDI, TDCI...etc. etc. porque é mais confortável, gasta menos, tem ar condicionado, é mais seguro...

Perante esta variedade de opções face aos clássicos, resta-nos escolher a que nos seja mais adequada e não explodir de raiva quando num semáforo somos abordados por um cromo de CDI, TDI, TDCI... " óh amigo...por acaso isso não está à venda? ", " Chefe, ainda lhe dava 2.000 € pelo carrito...a minha filha acha piada...", " Grande carro, isso é que é bom..."

Calma.. ;) Acho que este topic se tornou um muro das lamentações.. pessoal como eu a queixar-se de especuladores, pessoal a queixar-se de pessoal como eu, pessoal a queixar-se do título do tópico :D, dos clássicos que custam 25k para restaurar (que não tou a ver quais são..), etc..

Só posso dizer.. o que p'raqui fizemos :DD:DD
 

nuno granja

petrolhead
Portalista
Autor
mais uma acha na fogueira...

Alvaro

uma vez que não esta a ver um classico cujo restauro fique por 25k ai vai um exemplo recente, real e português de um veiculo "popular" que ultrapassou essa verba, não lhe posso dar numeros exactos mas terá ficado bem acima dessa quantia

SAMBA_FR45PASS2.jpg


nuno g
 

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Alvaro

Não me estou a queixar de nada.

Dei a minha opinião sobre uma ideia apresentada no título do tópico.

Exemplifiquei diferentes formas de estar no meio dos clássicos.

Por existirem posturas diferentes, não é possível impôr nenhuma conduta em especial.

Cada um opta por aquela que lhe seja mais favorável.

Pode-se gostar ou não, mas devemos poder exprimir opiniões diferentes.
 
Concordo :D

Vá, tenham calma.. Não quero que mudem a maneira que pensam, mas também não quero que mudem a minha.

Claramente sou muito pobre e pouco conhecedor. Já me esclareceram nos dois pontos, e aproveito pa dizer que o pão-de-forma está mesmo lindo. Mas como é que se gasta 25.000€?? Há fotos de como estava? :huh:

E não me obriguem a combinar um dia aí no Porto para pagar uns finos e fazer as pazes.. ;)
 

luis paulo

FIRE STARTER.....
nuno granja disse:
Álvaro Pacheco e Luis Paulo;

Qual de vocês é a excepção ao comportamento que é regra nas nossas sociedades?

Sinceramente custa-me a acreditar a ainda estou para encontrar quem não venda pelo valor máximo que o mercado possa oferecer, em clássicos, imobiliário, etc, independentemente do valor da compra

É assim que se passa, foi sempre assim e não há nenhum crime nisso.

Nos forums de classicos é frequente este tipo de reacções, a meu ver sem quaquer fundamento e em 99% dos casos sem correspondencia com a realidade.

O melhor mesmo é tratarmos bem os carros que temos e andar neles, e deixarmo-nos de preocupar com coisas que só as leis do mercado podem avaliar.

nuno g

"Das nossas sociedades" não é bem assim! Isto é a tipica mentalidadezinha portuguesa a funcionar! A busca cega por dinheiro sem ter de trabalhar! É tão bom quando nos dão o dinheiro de mão beijada... O português há muito que pensa assim! Em Espanha, na Itália ou na Roménia este tipo de mentalidade não está tão proliferado como em Portugal! É por estas e por outras que não saímos da mesma... É meio país a meter a mão no bolso da outra metade... É triste.....
Já agora, quando fala do "mercado", Quem regula esse mercado? Segundo várias cotações oficiais que já consultei, Um Fiat 600 de 1ª série vale entre 1800 a 3000 euros! Com que direito se pedem 18000? Onde entra aí o "Mercado"?????
 

luis paulo

FIRE STARTER.....
nuno granja disse:
mais uma acha na fogueira...

Alvaro

uma vez que não esta a ver um classico cujo restauro fique por 25k ai vai um exemplo recente, real e português de um veiculo "popular" que ultrapassou essa verba, não lhe posso dar numeros exactos mas terá ficado bem acima dessa quantia

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nuno g

Caro amigo! EU PROPRIO restaurei completamente uma Bedford Dormobile de 1958, pertença de um amigo meu! Carrinha bem mais rara que a VW, Até meteu um carpinteiro para as partes em madeira (que não eram poucas)
Antes de ser restaurada, a carrinha tinha podres na chapa que se conseguia pôr lá um punho fechado! Posso dizer-lhe que o restauro completo não chegou a 10000euros (porei fotos em breve)
Provalelmente a VW terá algum banho de ouro não visivel nas fotos.....
 

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luis paulo

FIRE STARTER.....
Jorge Faustino disse:
Simples devem ter tentado sacar o carro por 200 euros e o dono mandou-os à fava... é que o oportunismo não é só de quem vende mas também de quem quer comprar.
Eu tenho um Civic no mercado do Portal que quero vender, estou a pedir 1900 euros que até são negociáveis e há dias recebi via mail uma oferta de 300 euros feita por um parvo qualquer :DD teve azar que eu ainda tinha dinheiro para o almoço :DD:D
Está tudo dito

Lamento amigo, mas está enganado! O dono do carro, meu amigo há vários anos, não recebeu uma proposta que fosse para a venda do mesmo! Acabou por sair do país e deixar o carro onde estava! Mas numa coisa concordo consigo: Também há mita especulação por parte dos compradores, o que é de lamentar!!!
 

luis paulo

FIRE STARTER.....
Lembram-se do 600 que falei a 18000 euros???? Pois eu acabei por comprar, não um, mas dois Fiat 600 por 750 euros o par!!!!
 
Jorge Faustino disse:
Simples devem ter tentado sacar o carro por 200 euros e o dono mandou-os à fava... é que o oportunismo não é só de quem vende mas também de quem quer comprar.
Eu tenho um Civic no mercado do Portal que quero vender, estou a pedir 1900 euros que até são negociáveis e há dias recebi via mail uma oferta de 300 euros feita por um parvo qualquer :DD teve azar que eu ainda tinha dinheiro para o almoço :DD:D
Está tudo dito

Por esse preço vendia-lhe a roda suplente :D
 
luis paulo disse:
Lembram-se do 600 que falei a 18000 euros???? Pois eu acabei por comprar, não um, mas dois Fiat 600 por 750 euros o par!!!!

Bom calma lá... todos sabemos que há 600 e 600... um 600D não vale o mesmo que um 3 bigodes. Não digo que 18000 euros não seja um grande exagero mas há muitos "pequenos" factores que fazem muita diferença.
 
Álvaro Pacheco disse:
Concordo :D

Vá, tenham calma.. Não quero que mudem a maneira que pensam, mas também não quero que mudem a minha.

Claramente sou muito pobre e pouco conhecedor. Já me esclareceram nos dois pontos, e aproveito pa dizer que o pão-de-forma está mesmo lindo. Mas como é que se gasta 25.000€?? Há fotos de como estava? :huh:

E não me obriguem a combinar um dia aí no Porto para pagar uns finos e fazer as pazes.. ;)

Uma coisa que se deve ter em atenção nos classicos é o modelo e tal como nos 600, nos pães de forma também há versões especiais, repara que esta é a raríssima Samba com uma catrefa de janelas. Só em mão de obra num restauro a preparação do sitio onde vai assentar a janela é a multiplicar varias vezes em realção a uma vulgar. Depois as próprias janelas que não devem ser fáceis de arranjar para substituição. aqui já temos um problema de euros considerável.
Depois há peças difíceis e caras... isto de restaurar uma determinada viatura não tem nada a ver com o que se costuma ver por aí... dá-se um banho e pronto tá restaurado.
Uma pintura a serio não custa 1000 €. basta queremos tintas de qualidade e uma pintura dada como deve de ser, camadas fininhas, e lá vai o numero referido ser multiplicado.
Num pais em que a maioria das pessoas confunde um carro pintado com estado de concurso... não me admira que faça muita confusão ouvir falar de certos valores.
Mesmo para quem não quer a perfeição há coisas complicadas. por exemplo um simples BMW 1502 em bom estado sem para-choques e com o tableir todo rachado pode tornar-se estupidamente caro para quem quer restaurar, 750 euros por cada para-choques e mais 750 para um tablier novo. Só aqui já temos mais do que o valor do carro...
Sim eu sei pode procurar peças usadas, mas quem paga é livre de decidir o que pretende para o carro e havendo dinheiro facilmente se consegue chegar a valores malucos.
Se colocarmos um carro desses, dos valores malucos ao pé de um de valores aceitáveis (para nós) percebe-se bem a diferença;)
Já viste com certeza os programas do Fuse na TV, já viste algum carro com uma pintura assim? Olha que não custam 1000 euros :DD
 
luis paulo disse:
Lembram-se do 600 que falei a 18000 euros???? Pois eu acabei por comprar, não um, mas dois Fiat 600 por 750 euros o par!!!!

Venham fotos! Isto de dizer que tem 2 novos amigos e não os apresentar é como mostrar um chupa a uma criança e não lho dar.. Nesse aspecto sou muito criança :DD Vá, venham que esse é um carro que gosto de ver!
 
Jorge Faustino disse:
Se colocarmos um carro desses, dos valores malucos ao pé de um de valores aceitáveis (para nós) percebe-se bem a diferença;)
Já viste com certeza os programas do Fuse na TV, já viste algum carro com uma pintura assim? Olha que não custam 1000 euros :DD

É bem verdade, também sou grande fã do Chip Foose!! Isso é que são pinturas, nada de vinis e foleiradas! :feliz:

Posso lançar uma questão apesar deste não ser o lugar? Tou a fazer um restauro "a fundo" de uma Peugeot BB centri, e estou a planear pinta-la eu a pistola. Já decapei algumas peças até à chapa.. A minha dúvida é a seguinte: quais os melhores produtos, marcas e técnicas a usar? Já fui a umas lojas da àrea e numa fizeram-me um orçamento de 120€ (1l primário + 1l esmalte(60€) + lixas+desengraxante) e noutro 25€ (1l primário + 1l esmalte). Eram as duas lojas da sottinco, mas uma especializada em pintura automóvel (a primeira) que tinha esmaltes da marca (que não me serve de nada porque o ciclomotor tem 50 anos).

O link p'ró topic é http://www.portalclassicos.com/forum/showthread.php?t=10000

Queria proteger o máximo possível contra oxidação, bolhas, etc. Já tive algumas sugestões, desde pré-primarios seguidos de primário e esmalte; varias camadas de primário; um produto que transforma possível ferrugem em protecção depois primario e esmalte..

Também uma coisa que vi nos programas do Foose é um verniz, ou camada protectora que eles aplicam no fim! Não encontro isso, e quando perguntei nas lojas quase que riram de mim :( e disseram que para esmalte não era preciso nem havia verniz.. Tenho quase a certeza que há qualquer coisa do genero.

Se o Jorge ou alguém que também esteja por dentro desse tipo de restauros mais perfeccionistas me puder ajudar, agradeço muito. É que não encontro ninguém que me saiba dizer, e já começo a ter medo de perguntar por causa da reacção que já tive nas duas lojas que fui. E o pior é que sei de facto que há pinturas e pinturas por causa do programa do Foose e outros em que dão umas dicas. :(
 

luis paulo

FIRE STARTER.....
Jorge Faustino disse:
Bom calma lá... todos sabemos que há 600 e 600... um 600D não vale o mesmo que um 3 bigodes. Não digo que 18000 euros não seja um grande exagero mas há muitos "pequenos" factores que fazem muita diferença.

Os 600 que comprei são os dois de 1ª serie! Um normal de 1956 (raro por ser do segundo ano de produção e ter vidros de correr)
O outro é um transformável de 1959.....
 

luis paulo

FIRE STARTER.....
Álvaro Pacheco disse:
Venham fotos! Isto de dizer que tem 2 novos amigos e não os apresentar é como mostrar um chupa a uma criança e não lho dar.. Nesse aspecto sou muito criança :DD Vá, venham que esse é um carro que gosto de ver!

Os carros estão ambos desmontados e a serem reconstruidos! A seu tempo será criado um tópico com uma reportagem fotográfica de todo o processo de restauro! Está a demorar mais tempo pois trabalho sozinho e apenas nas horas vagas! Mas lá havemos de chegar.....;);)
 
luis paulo disse:
Os carros estão ambos desmontados e a serem reconstruidos! A seu tempo será criado um tópico com uma reportagem fotográfica de todo o processo de restauro! Está a demorar mais tempo pois trabalho sozinho e apenas nas horas vagas! Mas lá havemos de chegar.....;);)


.............Água na boca....................
 

Nuno Andrade

Pre-War
Álvaro Pacheco disse:
.............Água na boca....................

Off-topic... Desculpem.

Então conterrâneo? Mais um Poveiro cá no Portal, ja viu que somos cá muitos? :D

Só me faltava dizer que é de uma freguesia da Povoa, como eu... :D

cumprimentos.
 
Álvaro Pacheco disse:
É bem verdade, também sou grande fã do Chip Foose!! Isso é que são pinturas, nada de vinis e foleiradas! :feliz:

Posso lançar uma questão apesar deste não ser o lugar? Tou a fazer um restauro "a fundo" de uma Peugeot BB centri, e estou a planear pinta-la eu a pistola. Já decapei algumas peças até à chapa.. A minha dúvida é a seguinte: quais os melhores produtos, marcas e técnicas a usar? Já fui a umas lojas da àrea e numa fizeram-me um orçamento de 120€ (1l primário + 1l esmalte(60€) + lixas+desengraxante) e noutro 25€ (1l primário + 1l esmalte). Eram as duas lojas da sottinco, mas uma especializada em pintura automóvel (a primeira) que tinha esmaltes da marca (que não me serve de nada porque o ciclomotor tem 50 anos).

O link p'ró topic é http://www.portalclassicos.com/forum/showthread.php?t=10000

Queria proteger o máximo possível contra oxidação, bolhas, etc. Já tive algumas sugestões, desde pré-primarios seguidos de primário e esmalte; varias camadas de primário; um produto que transforma possível ferrugem em protecção depois primario e esmalte..

Também uma coisa que vi nos programas do Foose é um verniz, ou camada protectora que eles aplicam no fim! Não encontro isso, e quando perguntei nas lojas quase que riram de mim :( e disseram que para esmalte não era preciso nem havia verniz.. Tenho quase a certeza que há qualquer coisa do genero.

Se o Jorge ou alguém que também esteja por dentro desse tipo de restauros mais perfeccionistas me puder ajudar, agradeço muito. É que não encontro ninguém que me saiba dizer, e já começo a ter medo de perguntar por causa da reacção que já tive nas duas lojas que fui. E o pior é que sei de facto que há pinturas e pinturas por causa do programa do Foose e outros em que dão umas dicas. :(

Aí não te posso ajudar já que a pintura não é o meu forte, mas sei que existem tintas de brilho directo e outras em que é preciso o acabamento de verniz. Procura por aí que há tópicos dedicados às pinturas
Usa a pesquisa ;)
 
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