Injeção M10/02

[Pedro Emanuel da Silva]

Boa Noite Portalistas !
Tenho um 1602 de 1971. Aqui no portal "todas" as alterações (potencia-motor) que vejo a nivel destes carros (1602/2002) são quase todas "oldschool" (cabs duplos, reduções de peso, cams etc), mas não tenho conhecimento de ninguem aqui no portal que tenha adaptado uma injeção a um destes carros (com o motor M10).
Queria que me ajudassem, porque eu queria saber o que precisava para adaptar uma injeção de um E30, E21, com motor M10, para um 1602. Sei que tinha de trocar toda a eletrônica(centralina etc), mas não sei até que ponto isso se torna complicado, ou se nem é assim tão complicado ... mas como não existe "muito" pessoal a seguir esta opção, concluo que não seja assim tão fácil !
O caso que me lembro mais ou menos identico a este é o Laranjinha do Silvio, com o 2.5i, mas isso já implica muitas alterações (caixa, difrenciais, eixos, apoios etc) que é o que eu não quero fazer, mas esse também é um carro diabólico!!!
Com isto a ideia futura era aplicar um turbo, de baixa pressão (0.5 bar) no carro só para conseguir um carro mais "engraçado", nada de diabólico !

Pedia aos entendidos que andam por ai, que são muitos eu sei que me ajudassem nesta questão..

 

[Nuno Filipe Soares]

e uma mecanica 2002tii???
Nao seria uma mudança muito radical!
Ou pelo menos a aplicação da injeção e a mais simple, visto que é mecanica e a cablagem nao é muito diferente.
a distribuição é diferente, pois tambem vai á bomba de injeção.

 

[Pedro Emanuel da Silva]

e uma mecanica 2002tii???
Nao seria uma mudança muito radical!
Ou pelo menos a aplicação da injeção e a mais simple, visto que é mecanica e a cablagem nao é muito diferente.
a distribuição é diferente, pois tambem vai á bomba de injeção.

Uma mecânica dessas não deve certamente ser muito fácil de arranjar :s
Ouvi dizer que essas injeções dão alguns/muitos problemas, são difíceis de afinar, como consta nas motorizações do ti e tii o acréscimo é de apenas 10cv´s, penso que não dará grande rendimento !

 

[Nuno Filipe Soares]

o ti, é de carburadores (podes ver o topico do meu e ves como é original) e tem 120cv, o tii é que é de injeção Kugelfisher (acho que é assim que escreve!!!) e tem 130cv, o que é mais 20 ou 30 que o 2002, claro que as caixas são diferentes no escalonamento e o diferencial tambem.
Mas prontos...
A mudança de mecanica nao é facil!!!
já viste imagens do BMW M2?
Mesmo sendo um 4 cilindros dá uma lavoura que nem queiras saber....
mas tu é que sabes!
Abraço

 

[Pedro Emanuel da Silva]

o ti, é de carburadores (podes ver o topico do meu e ves como é original) e tem 120cv, o tii é que é de injeção Kugelfisher (acho que é assim que escreve!!!) e tem 130cv, o que é mais 20 ou 30 que o 2002, claro que as caixas são diferentes no escalonamento e o diferencial tambem.
Mas prontos...
A mudança de mecanica nao é facil!!!
já viste imagens do BMW M2?
Mesmo sendo um 4 cilindros dá uma lavoura que nem queiras saber....
mas tu é que sabes!
Abraço

Sim eu sei, eu referi que o tii apenas tinha mais 10 cv que o ti, que já era de injeção !
E arranjar essa mecânica de um tii ??? :s
O M2 tem o motor do M3 E30 (s14) certo ? isso sim é que era, 170cv´s ...

 

[carlos xavier]

s14 no minimo 192cv a

 

[nuno cabete]

Posso dizer que na escola fizemos um carro de formula student passo a fazer publicidade www.phisec.com tem um motor de uma cbr600 mas estrangulado a nivel de admissao que era uma das regras, em vez de 160mm que é o que uma mota teem mais ou menos tinhamos 20mm e dos 116cv que o motor tinha originalmente na melhor das hipoteses conseguimos 90cv mas em baixa rpm tinha cá um binario com uma centralina artesanal chamada Megasquirt e nao foi facil de todo, o mapeamento da para fazer de tudo um pouco, mas o pior e colocar td aquele arsenal de sensores a trabalhar e acertar td.
No dia antes de ir para Silvertone queimou uma das eproms da centralina conclusão um filme.
Depois compramos uma centralina de competição chamada Motec M400 é um brinquedo que custa 3000e e hoje em dia o carrinho ripa mas ripa nas horas. Havia equipas alemãs patrocinadas pela Ferrari e mais equipas em Silverstone que tinhas autênticos brinquedos com motores de cbr600, wr400 e gxr600,r6,aprilia bicilindrico com turbo, mts monocoques e tudo o que possam imaginar a fazer 1,6s dos 0-100 em provas de aceleração.

Podem ver uma das melhores equipas que era patrocinada pela Ferrari FSAE Rennteam Uni Stuttgart beim Bergrennen - YouTube

Esta competição tem como finalidade estudar tecnologias a aplicar na Formula 1 mts delas passado 3 anos de amadurecimento aqui são implementadas em competição.
Nos portugueses éramos uns tesos que la andávamos.

No meu 02 ja pensei em fazer o mesmo mas o investimento é elevado e no fim ate se obter resultado demora. Nao ha muita gente para ajudar e é um processo demorado e complexo.

 

[nuno cabete]

Digo te desde ja que é um processo bastante penoso, caro e haja paciência e dinheiro.

No politécnico de Coimbra que frequentei participei numa equipa www.phisec.com que tinha por finalidade fazer uma carro com um numero infindável de regras para participar numa competição chamada Formula Student eu era que era responsavel pelo design exterior . Inicialmente optamos por uma centralina que se compra ou montada ou as peças tipo kit, as peças penso que custa 200e mais ou menos e montada 400e por ai mas foi um filme como é projecto opensource a ajuda que dao nao é muita a nivel mundial ha enumeros foruns que ajudam mas ate la é preciso perceberes muito de eletronica, ligar tds os sensores e que para cada tem uma configuração na centralida diferente nao é nada facil mesmo nada e depois gastas rios de dinheiro a tentar , estragar sensores, bobines que vao a vida sei la que mais chama-se Megasquirt.

No dia antes de irmos para Silverstone a centralina foi-se, montamos a de origem um filme, visto uma das regras ser estrangulamento de admissão a 20mm em vez dos 160mm o carro arrastava-se.

Depois de voltar compramos uma centralina usada em competição chamada Motec M400 um autentico brinquedo da para fazer td que uma pessoa possa sonhar salvo seja claro, agora sim o carrito anda nas horas, na competiçao havia equipas que colocavam um 5 injector no balão da admissão e a altas rpm o ar ja entrava na cabeça altamente rica em gasosa, que diferença.

O nosso brinquedo com a centralina afinada:
Derreter Asfalto on Vimeo

Posso desde ja dizer que havia equipas patrocinadas pela Redbull, Ferrari, Mahle com motor proprio tambem, a equipa Finlandesa tinha inclusive um motor 3 cilindros feita pela Audi so para eles, enfim tinham orçamento de 600 mil € e nos com 25mil . Dai os carros deles muitos deles fazerem 1,6s dos 0-100km. Autênticos disparates a andar.

Aqui vai um carrito de uma das melhores equipas actuais filme este com ja 4 anos, eram patrocinados pela Ferrari esta equipa.

FSAE Rennteam Uni Stuttgart beim Bergrennen - YouTube

 

[Pedro Emanuel da Silva]

Está muito potente esse carro para o montante que vos foi disponibilizado. Adoro este tipo de projeto das Universidades. Acho que é com estes projetos que se aplica realmente a mecânica e a eletrônica como deve ser, e não só no papel como muitos sabem fazer ..

Quanto ao projeto da injeção vou esquecer. Estive-me a informar em fóruns de outros países e envolve muita coisa, não é tão simples como parece, envolve muito dinheiro e é coisa que não esta muito famosa nos dias de hoje
Os s14 e os 2000i são muito bonitos realmente mas é quando já estão prontos, sem imaginar o trabalho que foi preciso para ficarem assim ..
Vou-me ficar pela tradição dos duplos 40 que também já não é nada mau!
Em breve crio um tópico pra mostrar as fotos da alteração do motor (1,6 para 1,8) e mais umas brincadeiras depois deste tempo a "arrecadar" material !!

 

[Nuno Filipe Soares]

arranja uma mecanica de um 2002, que andam por ai algumas a preços bem acessiveis, e facilmente e com calma, pões o carro um canhão que nem com unhas de gel o seguras!
se eles de origem são endiabrados então com veneno...
abraço

 

[Pedro Emanuel da Silva]

Na altura fiquei com o 2002 ( do Daniel Arrudo), mas como já sabia o motor é um 1800, como está em bom estado vou usar este motor para as alterações.
Vai haver sempre uma diferença de 10cv +/-, mas sempre é melhor do que um 1,6 ..
Também as alterações que vou fazer não interferem com "interior" do motor, por enquanto por isso se aparecer algum 2000, troca-se ... Mas devo ficar com este ..

 

[nuno cabete]

O meu sogro ha 10 anos deixou ficar o carro sem agua pk do radiador roto e o motor foi a vida actualmente teem um motor 1800 e anda muito fixe. Embora tenha muitos problemas de outra ordem a subir com 2 pessoas para Santo da Serra na madeira houve uma vez um 320D actual que pensavam que ultrapassavam fácil mas dificultei lhe a vida e viu se e desejou se ate conseguir.

 

[Pedro Emanuel da Silva]

Ontem estive até as 4 da matina a trocar o motor ao bicho, hoje teve a ser afinado mais ou menos. Aquela panela Ansa é espetacular, fiquei mesmo o som é brutal. O carro no corte parece o diabo ..
Estou a gostar deste 1800 !

 

[Carlos Jorge Sol Teixeira]

O meu sogro ha 10 anos deixou ficar o carro sem agua pk do radiador roto e o motor foi a vida actualmente teem um motor 1800 e anda muito fixe. Embora tenha muitos problemas de outra ordem a subir com 2 pessoas para Santo da Serra na madeira houve uma vez um 320D actual que pensavam que ultrapassavam fácil mas dificultei lhe a vida e viu se e desejou se ate conseguir.

Olha que essa estrada é inclinada e se deu luta, muito bom está a andar !!

 

[nuno cabete]

LOL . Sabe sempre bem dificultar a vida para deixarem de ser chicos espertos.
Coisa que nao gosto e de gajos a cheirarem o cu ,coladinhos. Típicos aceleras das rectas que depois se acelerarmos um pouco ficam todos atrapalhados.

 

[Pedro Emanuel da Silva]

LOL . Sabe sempre bem dificultar a vida para deixarem de ser chicos espertos.
Coisa que nao gosto e de gajos a cheirarem o cu ,coladinhos. Típicos aceleras das rectas que depois se acelerarmos um pouco ficam todos atrapalhados.

Pior que esses só mesmo aqueles que se metem á nossa frente a "cagar" fumo numa estrada de linha continua ..

 

[Jose Carlos Moreira]

Boas um motor 2.0 com a cabeça bem trabalhada uns bons carburadores e uns coletores de escape uma boa relaçao de caixa e o respetivo autoblocante tudo isto fica um bom carro digo eu .
Cumprimentos Jose Carlos Moreira

 

[Pedro Emanuel da Silva]

Boas um motor 2.0 com a cabeça bem trabalhada uns bons carburadores e uns coletores de escape uma boa relaçao de caixa e o respetivo autoblocante tudo isto fica um bom carro digo eu .
Cumprimentos Jose Carlos Moreira

Sim certamente ficaria um boa maquina ..
Sabem-me dizer uma estimativa de potência para um 1800 (90cv se não estou em erro), com dois WEBBER 40, colaça rebaixada, ignição eletrónica e termoventilador ?
Não é possível a aplicação de uma cabeça 2.0 neste motor (1.8) ?
Entre as várias cabeças existentes, qual é a melhor ?

 

[Jose Carlos Moreira]

E se fosse um motor de um bmw E30 fase 1 318I uma vez que os motores 02 começao a serem raros e com muitos anos tem mais desgaste um do 318i tem uma boa cabeça para levar uns carburadores u muito mais.

 

[Pedro Emanuel da Silva]

E se fosse um motor de um bmw E30 fase 1 318I uma vez que os motores 02 começao a serem raros e com muitos anos tem mais desgaste um do 318i tem uma boa cabeça para levar uns carburadores u muito mais.

Neste caso não é .. este 1.8 tem cabeça 118, é boa ?