III Encontro Fórum Jaguar-Portugal - Sintra

ze miguel silva

Zé Miguel Silva
Miguel Defender disse:
Nem mais. :)

Já temos alguma fotos, mas estou à espera das fotografias "oficiais" do nosso "fotografo oficial" (Bruno Amaro - AMR ou AmRacing dos Fóruns de automóveis). :D Mal as tenha coloco-as aqui, e posso colocar as mãos no fogo de como vão ser fotografias fantásticas, por sso acho que vale a pena esperar. :D :D


Um abraço,

Espero por elas entao..
 

João Trigueiro

James Bond
Jorge Faustino disse:
Caro Jorge Neves, Estava eu a tentar perceber o que se passava quando deparo com o seu comentário. Nem passei ao seguinte.
O Portal dos Clássicos funciona, e funciona com uma equipa, da qual o Zé Miguel Silva faz parte.
Neste caso, mal ou bem e isso nem vem ao caso, o delegado regional em causa fez o comentário que achou pertinente, não faltou à educação a ninguém, apenas usou um tipo de linguagem próprio da sua tenra idade.
Este facto aqui por este lado não costuma incomodar, nós por cá somos mais "terra a terra" e, mais ou menos endinheirados, com mais ou menos formação intelectual costumamos entender-nos muito bem até porque as pessoas bem formadas sabem comportar-se consoante o "meio ambiente", ajustando-se.
Lamentavelmente se alguém aqui desrespeitou ou foi incorrecto, esse alguém chama-se Jorge Neves e chamadas de atenção jocosas em tom de superioridade... Dispensamos.

Agora vou tentar perceber o que se passa... :rolleyes: é que realmente o Zé Miguel não foi muito... perceptível... :D :D :D


:p:p
 

Nuno Andrade

Pre-War
Acho que é um bocadinho mau estar a fazer estas generalizações, é no mínimo errado, para não dizer outra coisa.

Temos cá vários exemplos para comprovar isso:

Joao Kramer: tem um Morris Marina, e uns Jaguares (?) ou um pelo menos;

Hugo Norton: tem um Porsche 911 e um Bmw E30;

Ricardo Teixeira: uma garagem de sonho, e um Escort um clássico popular;

Entre muitos outros (peço desculpa por evocar o nome de quem foi visado, é por uma boa causa... :D).

O que é que toda esta gente tem em comum? O facto de serem amantes incondicionais dos clássicos, todos eles extremamente acessíveis, prestáveis, etc etc...

Vamos lá ser sensatos, por vezes as palavras magoam, e é preciso pensar bem nelas antes de as escrever, para guerras, stress, confusões, já chega o dia-a-dia de cada um de nós...

Houve problemas? Ja foram resolvidos, para que estar agora a chatearmo-nos com o que ja esta enterrado????

Sinceramente que nao entendo...

cumprimentos.
 

João Trigueiro

James Bond
Nuno Andrade disse:
Acho que é um bocadinho mau estar a fazer estas generalizações, é no mínimo errado, para não dizer outra coisa.

Temos cá vários exemplos para comprovar isso:

Joao Kramer: tem um Morris Marina, e uns Jaguares (?) ou um pelo menos;

Hugo Norton: tem um Porsche 911 e um Bmw E30;

Ricardo Teixeira: uma garagem de sonho, e um Escort um clássico popular;

Entre muitos outros (peço desculpa por evocar o nome de quem foi visado, é por uma boa causa... :D).

O que é que toda esta gente tem em comum? O facto de serem amantes incondicionais dos clássicos, todos eles extremamente acessíveis, prestáveis, etc etc...

Vamos lá ser sensatos, por vezes as palavras magoam, e é preciso pensar bem nelas antes de as escrever, para guerras, stress, confusões, já chega o dia-a-dia de cada um de nós...

Houve problemas? Ja foram resolvidos, para que estar agora a chatearmo-nos com o que ja esta enterrado????

Sinceramente que nao entendo...

cumprimentos.

Caro Andrade

Antes de mais que fique claro que isto é uma "pura" brincadeira sem querer ofender ninguém, quem veio aqui com maus modos foi o Sr. Neves e o meu pai sempre me ensinou que quem diz a verdade não merece castigo:huh:

Um dos gajos mais sabedores daqui do Portal é o Ricardo Teixeira e longe de mim por isso em causa, agora outros...

Confesse lá aqui à malta...anda a juntar uns trocos para ir buscar um Jaguar...:D
 

Nuno Andrade

Pre-War
João Trigueiro disse:
Caro Andrade

Antes de mais que fique claro que isto é uma "pura" brincadeira sem querer ofender ninguém, quem veio aqui com maus modos foi o Sr. Neves e o meu pai sempre me ensinou que quem diz a verdade não merece castigo:huh:

Um dos gajos mais sabedores daqui do Portal é o Ricardo Teixeira e longe de mim por isso em causa, agora outros...

Confesse lá aqui à malta...anda a juntar uns trocos para ir buscar um Jaguar...:D

Não é por eu ser um "unha suja", que um dia não gostava de ter um... :huh:

Sem nos estarmos a chatear ;), costuma-se dizer que:

"A brincar a brincar, o macaco..."

cumprimentos.
 

Conta apagada 31475

Antes Francisco Lemos Ferreira
Meus Senhores

Peço moderação e bom senso nas afirmações e atitudes, não beliscando o estatuto de gentleman drivers que é desejável.

Pretende-se que o portal seja um espaço de sã camaradagem e onde há liberdade de expressão. A liberdade de expressão é uma faca de dois gumes e devemos ter isso em conta quando postamos.

Vamos centrar as nossas forças na defesa e preservação dos clássicos, nossa paixão.

Obrigado

Francisco :cool:
 

João Kramer

Clássico
Meus amigos !

Relativamente ao que nas últimas horas foi aqui dito não deixa ninguém indiferente, pois quem não se sente não é filho de boa gente !

Acho extremamente desagradável este rol de acusações e comentários menos próprios relativamente ao Fórum-Jaguar em particular, e à marca Jaguar no seu todo !

O que me move no mundo dos clássicos, desde que eu me conheço não é a procura de uma alegada “visibilidade”, nem muito menos “más intenções” (segundo o meu raciocínio quem não vem aqui com boas intenções, é obvio que vem com más intenções “Lapalisse”) ! A “visibilidade” ganha-se com trabalho bem feito, com carácter, com tolerância e com sentido de responsabilidade.

Eu pauto a minha conduta quotidiana por uma prova quadrupla, e que aconselho a todos os animais racionais deste planeta, nos quais, é claro eu também me incluo! Ao viver o PRESENTE devemos fazer a nós próprios regularmente a seguinte prova quadrupla, do que PENSAMOS, DIZEMOS, ou FAZEMOS !
1. É a VERDADE ?
2. É JUSTO para todos ?
3. Criará BOA VONTADE e MELHOR AMIZADES ?
4. Será BENÉFICO para todos os interessados ?

Voltando à visibilidade, é obvio que a tivemos (Jaguar Clube de Portugal, Fórum Jaguar Portugal, e Jaguar Portugal) na nossa 1.ª exposição no VII Salão Internacional do Automóvel e Motociclo Clássico e de Época – Auto Clássico 2009 !
De facto tivemos um excelente stand, à custa do trabalho de meia dúzia de carolas, dos quais o amigo Jesca e eu fomos os principais responsáveis ! Mais uma vez o trabalho bem feito tem valor de exemplo, e estou em querer que provavelmente suscitou alguns olhares de inveja, mas é a vida, quem trabalha e tem êxito, é certo e sabido que tem aborrecimentos e invejas !
Imaginem que estando nós no Porto, até vinho do Porto tivemos, e o primeiro gesto que tive depois de abrir a primeira garrafa, foi levar um cálice de vinho do Porto a todos os amigos presentes no stand do Portal dos Clássicos ! Eis a prova provada das nossas “não boas intenções” e da procura de visibilidade !

Parabéns ao autor do “Especieman Jaguar na Tugolândia”, deve ser um verdadeiro filosofo, e que falta fazem eles na Tugolândia !!!
Mas que raio, é algum crime ter um Jaguar ou um Daimler !? Afinal quem é que está a ser elitista, sectarista, quase que preenchendo a típica figura do “venire contra factum proprum” !?

Eu entendo o mundo dos clássicos de uma forma interclassista, em que todos tem lugar, pois é bem vindo quem vier por bem, e não o concebo de outro modo !
O mundo dos clássicos não é reino apenas dos “endinheirados”, é de todos, de todos os que são legítimos proprietários da terra, de todos os que trabalham a terra, de todos os bem formados, pois felizmente vivemos todos num Estado de Direito Democrático ! E meus amigos, quanto às mensagem subliminares que deixam transparecer claramente opiniões sócio/políticas fico-me por aqui !

Estas afirmações são JUSTAS para quem trabalha (talvez o sejam para alguns!?) e criam BOAS VONTADES e MELHOR AMIZADES !? É obvio que não, mas as atitudes e as afirmações ficam com quem as toma ou com quem as profere, mesmo as feitas a título jocoso !

De facto cria-me alguma espécie ver um alto dignitário do Portal dos Clássicos a desenterrar uma “guerra” (que nunca chegou a ser) adormecia à mais de 4 meses ! A um destacado responsável deste Portal, sem dúvida que fica bem a atitude do João Luís Soares (Assunto esclarecido e encerrado. Para a frente é que é o caminho, …), do Francisco Lemos Ferreira ( … Peço moderação e bom senso … vamos centrar as nossas forças na DEFESA e na PRESERVAÇÃO dos clássicos, NOSSA PAIXÃO) e não a que aqui encontramos postada ! Quem está neste meio, e muito mais quem tem responsabilidades, deve ser apaziguador, tolerante, e viver este movimento dos clássicos com verdadeira e salutar PAIXÃO e não criar sentimentos e ódios de estimação sem qualquer tipo de PAIXÃO !

O que realmente sucedeu no passado mês de Junho de 2009 !?

No decorrer da visita preparatória ao Boavista F. C. em conversa com o Francisco Lemos Ferreira e o Francisco Costa, eu com a minha ingenuidade e vontade de “construir pontes entre todos os clássicos” sugeri convocar o grupo de Forúm Jaguar-Portugal para participar no nosso “Encontro da Boavista” por altura do Circuito da Boavista (foram inclusivamente providenciados convites de acesso ao Circuito para todos os participantes!). Ideia essa, que foi calorosamente acolhida pelos responsáveis do Portal presente (por favor corrijam-me se não for exacto), … sugestão igualmente muito bem recebida no seio do Forúm Jaguar-Portugal e assim surgiu o meu post no FJP com data de 23/06/2009 (18h54):

“ … No próximo dia 11 de Julho (sábado) dia do Circuito da Boavista, o Portal dos Clássicos … vai organizar um encontro de Clássicos … para mais informações podem consultar o Portal / Iniciativas do Portal / zona Norte / Encontro da Boavista … “

È obvio que o que tinha em mente, era que a “concentração de informação” fosse “via FJP” e depois criava-se o canal de comunicação com o Portal dos Clássicos ! Dai eu concordar inteiramente com a posição tomada pelos responsáveis do FJP !

Passados 2 dias e de acordo com o combinado com o Zé Miguel Silva, este colocou no FJP um post informativo (link do encontro) em 25/06/2009 (15h53); do mesmo autor segui-se a 04/07/2009 (10h00) um novo post: “ Afinal quem vem”.

Eis que surge no post do Zé Miguel Silva no FJP de 05/07/2009 (10h47) que despoletou todo este mal-entendido, pois, não passou de um mal entendido:

“ … mas o melhor é expor as dúvidas no tópico do Portal dos Clássicos … “

que pouco depois, logo no dia seguinte em 06/07/2009 (14h06), foi sanado e bem, pelo moderador do FJP Wolfjag com o seguinte teor:

“ … Está feito. Zé Miguel, as desculpas estão aceites, mas pedimos aos nossos posters para evitarem remeter os nossos visitantes deste fórum para outros fóruns, …”

Ponto final, paragrafo e travessão !

Relativamente ao Zé Miguel Silva só se pode deixar aqui um voto de confiança e grande amizade, pois jovens como ele, bem formados e grandes entusiastas dos clássicos, SÃO O NOSSO FUTURO !

Bem haja a todos os que conheci e convive durante estes meses, e deixo aqui os meus sinceros votos de muitos Jaguares, muitos BMW’s, muitos Porsches, muitos Fiat’s, muitos Austins, muitos Ford’s, e outras marcas, obviamente e the last but not the least, muitos Morris Marinas !

JK
 

João Kramer

Clássico
Meus amigos !

Relativamente ao que nas últimas horas foi aqui dito não deixa ninguém indiferente, pois quem não se sente não é filho de boa gente !

Acho extremamente desagradável este rol de acusações e comentários menos próprios relativamente ao Fórum-Jaguar em particular, e à marca Jaguar no seu todo !

O que me move no mundo dos clássicos, desde que eu me conheço não é a procura de uma alegada “visibilidade”, nem muito menos “más intenções” (segundo o meu raciocínio quem não vem aqui com boas intenções, é obvio que vem com más intenções “Lapalisse”) ! A “visibilidade” ganha-se com trabalho bem feito, com carácter, com tolerância e com sentido de responsabilidade.

Eu pauto a minha conduta quotidiana por uma prova quadrupla, e que aconselho a todos os animais racionais deste planeta, nos quais, é claro eu também me incluo! Ao viver o PRESENTE devemos fazer a nós próprios regularmente a seguinte prova quadrupla, do que PENSAMOS, DIZEMOS, ou FAZEMOS !
1. É a VERDADE ?
2. É JUSTO para todos ?
3. Criará BOA VONTADE e MELHOR AMIZADES ?
4. Será BENÉFICO para todos os interessados ?

Voltando à visibilidade, é obvio que a tivemos (Jaguar Clube de Portugal, Fórum Jaguar Portugal, e Jaguar Portugal) na nossa 1.ª exposição no VII Salão Internacional do Automóvel e Motociclo Clássico e de Época – Auto Clássico 2009 !
De facto tivemos um excelente stand, à custa do trabalho de meia dúzia de carolas, dos quais o amigo Jesca e eu fomos os principais responsáveis ! Mais uma vez o trabalho bem feito tem valor de exemplo, e estou em querer que provavelmente suscitou alguns olhares de inveja, mas é a vida, quem trabalha e tem êxito, é certo e sabido que tem aborrecimentos e invejas !
Imaginem que estando nós no Porto, até vinho do Porto tivemos, e o primeiro gesto que tive depois de abrir a primeira garrafa, foi levar um cálice de vinho do Porto a todos os amigos presentes no stand do Portal dos Clássicos ! Eis a prova provada das nossas “não boas intenções” e da procura de visibilidade !

Parabéns ao autor do “Especieman Jaguar na Tugolândia”, deve ser um verdadeiro filosofo, e que falta fazem eles na Tugolândia !!!
Mas que raio, é algum crime ter um Jaguar ou um Daimler !? Afinal quem é que está a ser elitista, sectarista, quase que preenchendo a típica figura do “venire contra factum proprum” !?

Eu entendo o mundo dos clássicos de uma forma interclassista, em que todos tem lugar, pois é bem vindo quem vier por bem, e não o concebo de outro modo !
O mundo dos clássicos não é reino apenas dos “endinheirados”, é de todos, de todos os que são legítimos proprietários da terra, de todos os que trabalham a terra, de todos os bem formados, pois felizmente vivemos todos num Estado de Direito Democrático ! E meus amigos, quanto às mensagem subliminares que deixam transparecer claramente opiniões sócio/políticas fico-me por aqui !

Estas afirmações são JUSTAS para quem trabalha (talvez o sejam para alguns!?) e criam BOAS VONTADES e MELHOR AMIZADES !? É obvio que não, mas as atitudes e as afirmações ficam com quem as toma ou com quem as profere, mesmo as feitas a título jocoso !

De facto cria-me alguma espécie ver um alto dignitário do Portal dos Clássicos a desenterrar uma “guerra” (que nunca chegou a ser) adormecia à mais de 4 meses ! A um destacado responsável deste Portal, sem dúvida que fica bem a atitude do João Luís Soares (Assunto esclarecido e encerrado. Para a frente é que é o caminho, …), do Francisco Lemos Ferreira ( … Peço moderação e bom senso … vamos centrar as nossas forças na DEFESA e na PRESERVAÇÃO dos clássicos, NOSSA PAIXÃO) e não a que aqui encontramos postada ! Quem está neste meio, e muito mais quem tem responsabilidades, deve ser apaziguador, tolerante, e viver este movimento dos clássicos com verdadeira e salutar PAIXÃO e não criar sentimentos e ódios de estimação sem qualquer tipo de PAIXÃO !

O que realmente sucedeu no passado mês de Junho de 2009 !?

No decorrer da visita preparatória ao Boavista F. C. em conversa com o Francisco Lemos Ferreira e o Francisco Costa, eu com a minha ingenuidade e vontade de “construir pontes entre todos os clássicos” sugeri convocar o grupo de Forúm Jaguar-Portugal para participar no nosso “Encontro da Boavista” por altura do Circuito da Boavista (foram inclusivamente providenciados convites de acesso ao Circuito para todos os participantes!). Ideia essa, que foi calorosamente acolhida pelos responsáveis do Portal presente (por favor corrijam-me se não for exacto), … sugestão igualmente muito bem recebida no seio do Forúm Jaguar-Portugal e assim surgiu o meu post no FJP com data de 23/06/2009 (18h54):

“ … No próximo dia 11 de Julho (sábado) dia do Circuito da Boavista, o Portal dos Clássicos … vai organizar um encontro de Clássicos … para mais informações podem consultar o Portal / Iniciativas do Portal / zona Norte / Encontro da Boavista … “

È obvio que o que tinha em mente, era que a “concentração de informação” fosse “via FJP” e depois criava-se o canal de comunicação com o Portal dos Clássicos ! Dai eu concordar inteiramente com a posição tomada pelos responsáveis do FJP !

Passados 2 dias e de acordo com o combinado com o Zé Miguel Silva, este colocou no FJP um post informativo (link do encontro) em 25/06/2009 (15h53); do mesmo autor segui-se a 04/07/2009 (10h00) um novo post: “ Afinal quem vem”.

Eis que surge no post do Zé Miguel Silva no FJP de 05/07/2009 (10h47) que despoletou todo este mal-entendido, pois, não passou de um mal entendido:

“ … mas o melhor é expor as dúvidas no tópico do Portal dos Clássicos … “

que pouco depois, logo no dia seguinte em 06/07/2009 (14h06), foi sanado e bem, pelo moderador do FJP Wolfjag com o seguinte teor:

“ … Está feito. Zé Miguel, as desculpas estão aceites, mas pedimos aos nossos posters para evitarem remeter os nossos visitantes deste fórum para outros fóruns, …”

Ponto final, paragrafo e travessão !

Relativamente ao Zé Miguel Silva só se pode deixar aqui um voto de confiança e grande amizade, pois jovens como ele, bem formados e grandes entusiastas dos clássicos, SÃO O NOSSO FUTURO !

Bem haja a todos os que conheci e convive durante estes meses, e deixo aqui os meus sinceros votos de muitos Jaguares, muitos BMW’s, muitos Porsches, muitos Fiat’s, muitos Austins, muitos Ford’s, e outras marcas, obviamente e the last but not the least, muitos Morris Marinas !

JK
 

Miguel Defender

Clássico
João (Kramer), obrigado pela tua defesa em relação à amizade entre a malta dos clássicos em geral (não somente dos Jags) e pelo apelo ao que o Francisco Lemos Ferreira bem caracterizou: os gentleman drivers.

No entanto não consigo perceber o porquê desta ofensa serrada aos proprietários de Jaguars e Daimlers, sim, porque com a imagem deixada num espaço aberto, estão a ofender todos os proprietários de Jaguars e Daimlers daqui do Portal ou que queiram fazer parte do Portal. Será isso bom para o Portal?

Pegando numa citação do Zé:
infelizmente andamos todos um bocado cheios das críticas ao Portal dos Clássicos, quase sempre ou sempre pouco fundamentadas

Afinal sempre há razão para criticas ao Portal, e aqui, neste caso concreto, está muito bem fundamentado. Mas não vou rotular uma comunidade inteira apenas por causa de uma pessoa.


Só vou responder a uma citação do post do nosso caro João Trigueiro, pois as outras são de tão baixo nível (não levem este "baixo nível" como uma tentativa de superioridade, pois, quem me conhece minimamente não sou nada disso), que não merecem resposta:
Esta rapaziada não vem aqui para o Portal com boas intenções, vêm só porque sem nós não têm visibilidade nenhuma...

Caro João, felizmente a "rapaziada" não precisa de muletas de outros Fóruns, são totalmente independentes e já têm uma "máquina" que funciona muito bem e autonomamente. Ou será que os cerca de 40 Jags e cerca de 70 jag-lovers que tivemos no Sábado, estiveram lá graças ao Portal? Acredito que deviam estar dois ou três, e todos eles estão aqui neste tópico. E mesmo se fossem, ao verem a permissão que houve em enxovalhar os proprietários de Jags e respectiva comunidade aqui no Portal...

A visibilidade vai-se ganhando com o trabalho feito, e isso temos feito (penso eu) bem, com alguns apoios é claro, mas não passam por fóruns de clássicos. Os apoios passam essencialmente pelos eventos que vamos promovendo, pelos editores das revistas da especialidade, que vão sempre ajudando sempre que lhes é possível, pois sabem que o projecto Jaguar Clube de Portugal e Fórum Jaguar-Portugal são projectos de qualidade no meio da comunidade de clássicos de Portugal, e que faziam falta tais instituições no panorama automóvel nacional, pois simplesmente não exisitam, apesar de haver muitos adeptos.

Se gostamos de publicitar os eventos do FJP? É claro que gostamos. Qual é o mal nisso? O Portal, via Kramer, também o fez no FJP e demos autorização para tal sem pensar duas vezes, e ainda se consegui juntar alguns Jags ao Portal nessa iniciativa.

Bom, está visto que não há interesse em fotografias em nada que tenha um felino no capot (que por acaso até são clássicos..quem diria), pois sempre que os atritos estão ultrapassados, há sempre alguém que volta à carga com o simples intuito de cirar confusão entre a comunidade de clássicos.

Agora, pensem que não estão a ofender somente o Jorge Neves, mas sim todos os donos de Jags e Daimlers do Portal dos Clássicos.


Cumprimentos,
 

João Trigueiro

James Bond
João Kramer e Miguel Defender

Peço desculpa se os ofendi e a quem se possa sentir atingido. A Afirmação da visibilidade é a diferença entre uma comnunidade de 300 e outra de 25000 foi esse o meu sentido.

Não ando aqui para ofender ninguém, mas este meu humor africano:D

Um abraço

João
 

Miguel Defender

Clássico
Pedro A. Soares disse:


Aqui vão elas Pedro. :D Ainda estamos a receber fotos do Bruno Amaro (estas que vou mostrar são do Pedro Pinto), quando as tiver coloco aqui para a malta ver. ;)

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Nuno Lopes

Pre-War
Bom, está visto que não há interesse em fotografias em nada que tenha um felino no capot (que por acaso até são clássicos..quem diria), pois sempre que os atritos estão ultrapassados, há sempre alguém que volta à carga com o simples intuito de cirar confusão entre a comunidade de clássicos.

Concordo no que dizes, há sempre alguém que gosta de mandar lenha para a fogueira alimentando mal entendidos e confusões.
Não concordo quando dizes que não estão interessados na vossa reportagem fotográfica.
Estamos sim!
Alias apesar de ter estado no encontro no cabo da roca(o 1º que participei aqui do portal) ainda consegui com mais alguns membros do portal dar uma "fugidinha" e ver os belos modelos de Jaguares que por lá passaram.
Já que ninguém se chega a frente, deixo aqui a minha "fraca" mas possível reportagem fotográfica.
Fico a aguardar as restantes fotos!
 

Conta apagada 31475

Antes Francisco Lemos Ferreira
Grande Atitude Miguel e João ! Assim é que devemos proceder. Chatices já temos as do dia-a-dia.

Excelentes fotos , excelentes máquinas, e grande repasto.

Obrigado pela partilha.

Um abraço

Francisco
 

Nuno Lopes

Pre-War
Miguel Defender disse:
Viva Nuno, :)

posso usar as tuas fotos? Todas as fotos para mim são importantes e gostava de usar essas também. :)


Um abraço,

Claro que sim.
Adorei ver a reportagem fotográfica.
Belas maquinas.....e excelentes fotos!
A combinação perfeita!
Tivemos sorte com o dia. o São Pedro estava bem disposto!:D
 
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