Fiat 850 (1965)

Claudio Vilas

Veterano
Ricardo:

Por favor esclarecer as perguntas formuladas.

Hoje estive lá, buracos "anormais" ja nao há

O carro esta "forte" resistente, Vai ficar muito bom. Em termos estruturais, esta rijo.

Aguardo mais noticias.

Claudio
 
OP
OP
Ricardo Barbosa Pereira
Ricardo:

Por favor esclarecer as perguntas formuladas.

Hoje estive lá, buracos "anormais" ja nao há

O carro esta "forte" resistente, Vai ficar muito bom. Em termos estruturais, esta rijo.

Aguardo mais noticias.

Claudio

Pois é antes da próxima semana não deverei ter novidades, com os exames está difícil passar na oficina..
Havendo novidades vou postando..

Muito bom, sempre adorei o 850, é um carrinho muito simpático.

Essa "fronha" é que fica aí a destoar... de onde raios veio essa grelha? Não é de origem certamente... e dá-lhe um ar pesado!

Vai ficar na mesma côr? Quais são os planos? O interior, afinal de contas, é vermelho ou preto?

Um abraço!

Desde pequeno que tenho gosto pelos 850, cresci a ouvir histórias de um 850 que os meus pais tiveram e ficou feito em sucata uns dias antes de casarem (isto em 81/82). Entretanto já eu nascido havia um sport coupé na família que eu adorava mas que por volta de 92/93 foi dado à troca por um r19 novo. O bichinho esteve sempre cá e quando tive oportunidade teve que ser e veio este cá para casa..

Quanto à grelha era opcional dos 850 special espanhóis (SEAT). Os interiores eram vermelhos mas tinha montados os bancos da frente de um 127 900c..

Planos para já é ter a carroçaria pintada (num giallo da época ainda a definir) e em casa, depois se começará a pensar a sério no resto.. Posso dizer que já há algum veneno guardado como distribuição de correia abarth, ignição electrónica marelli, e outros goodies Abarth para dar algum brilho e alma.. A motorização base ainda não está definida, algo a estudar entre o 903 e o 1050..
 

Eduardo Relvas

fiat124sport
Premium
O castanho também é um tom simpático (e agora está na moda outra vez), mas depende muito de como a estética do carro se conjuga com ele. Se puseres o "bigode" original dos 850 fica bem mais elegante, essa grelha estraga um bocado o visual.

O amarelo comum nestes carros é o Giallo Positano (um tom de amarelo torrado). O interior é para manter em vermelho?

A ignição Marelli não te recomendo, porque normalmente é pouco fiável, e o que ela custa/vale dá para comprar uma ignição moderna infinitamente superior. O resto dos goodies convém escolher com cuidado para não estragar, porque se as coisas não se conjugarem bem, podes prejudicar a performance em vez de a melhorar.

Atenção também ao motor que eventualmente queiras pôr, porque o sentido de rotação do motor do 850 é oposto ao dos outros, o que por si só implica modificações a qualquer motor que queiras montar.

Um abraço!
 
OP
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Ricardo Barbosa Pereira
Obrigado pelas dicas amigo Relvas..

O tom do amarelo ainda está por decidir, terei que ver isso para breve com o pintor.. estou com o Giallo Ginestra na cabeça, mas tenho algum receio que fique demasiado berrante..
Se calhar um mais escuro (torrado) tipo o Positano ou o Ocra (este parece-me já "morto" de mais) assente melhor entre os cromados do 850.. algo tipo isto:
http://www.alfabb.com/bb/forums/attachments/picture-room/81148d1192306006-1969-giallo-junior-

No motor os planos são trocar o veio de accionamento da bomba do óleo e distribuidor e a cames para inverter a rotação entre outros pormenores que ainda serão estudados e confirmados como a posição dos pistões, bomba de óleo e água modificadas/adaptadas para dar o toque final de origem..

Da ignição marelli até ver não tenho razão de queixa, tenho uma montada no 127 que foi toda revisionada, com todos os elementos de desgaste novos e até ver aprova, já lá está vão para 25000km..
 

Eduardo Relvas

fiat124sport
Premium
Este do Alfa é muito parecido ao Giallo Positano. Convém não ser nada demasiado berrante, sem dúvida, pelo menos eu acho que tons desse tipo num carro pequenino são um cliché um bocado infeliz. Mas se o carro fosse meu, ainda poria a hipótese do castanho, ou outro tom algures no meio, como algo entre o bordeaux e o castanho, um tom quente e subtil. Fica simpático num carrinho destes.

Eu a experiência que tenho com as Marelli é de que raramente se dão bem a longo prazo, mas é uma questão de cuidado também, sim, especialmente com o pickup magnético. Estou é mal habituado porque tenho sempre usado as MSD, que têm a vantagem de se poderem esconder, tornando a instalação virtualmente invisível (as ligações diferentes podem disfarçar-se, o distribuidor continua a ser o mesmo e, no meu caso, usa os platinados como trigger), e a fiabilidade é excelente.

Não te esqueças que puxando pelo motor, também vais precisar de rever a travagem, e quiçá a suspensão... o teu ainda tem tambores à frente?

Um abraço!
 
OP
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Ricardo Barbosa Pereira
Sim, a berlina normal ainda monta de origem travões de tambor nas 4 rodas, para melhorar este aspecto já cá está também um par de mangas de eixo com travões de disco do 850SC que à partida serão suficientes para segurar os não mais de 70cv. Neste aspecto ainda vou estudar uma alteração que por acaso este 850 já tinha, embora mal acabada, que é o circuito de travagem duplo.

No que toca à suspensão ainda não está nada preparado nem estudado para já, certamente a seu tempo terei que pensar nisso, pelo menos baixar um pouco o eixo da frente. Vou deixar já as abas preparadas para as jantes e pneus que vou montar, assim previno problemas futuros com pneus cortados, abas empenadas etc, tanto pelo facto das jantes serem mais largas e com um ET consideravelmente diferente como pelo possível rebaixamento.
 
Pois é antes da próxima semana não deverei ter novidades, com os exames está difícil passar na oficina..
Havendo novidades vou postando..



Desde pequeno que tenho gosto pelos 850, cresci a ouvir histórias de um 850 que os meus pais tiveram e ficou feito em sucata uns dias antes de casarem (isto em 81/82). Entretanto já eu nascido havia um sport coupé na família que eu adorava mas que por volta de 92/93 foi dado à troca por um r19 novo. O bichinho esteve sempre cá e quando tive oportunidade teve que ser e veio este cá para casa..

Quanto à grelha era opcional dos 850 special espanhóis (SEAT). Os interiores eram vermelhos mas tinha montados os bancos da frente de um 127 900c..

Planos para já é ter a carroçaria pintada (num giallo da época ainda a definir) e em casa, depois se começará a pensar a sério no resto.. Posso dizer que já há algum veneno guardado como distribuição de correia abarth, ignição electrónica marelli, e outros goodies Abarth para dar algum brilho e alma.. A motorização base ainda não está definida, algo a estudar entre o 903 e o 1050..


A compra de um 1050 e respectiva adaptação para o 850 fica cara, já arranjar um motor de um 850 Sport Coupe de 903 e 52cv é mais facil e barato e depois com uns mimos, de um tampa de valvulas Abarth e carburador 32DMTR, e a ignição electronica sempre fica com mais uns cavalos, talvez 60cv, ficando a despesa menor e garantidamente fiavel, será que os 10CV de diferença compensa a diferença de custos e uma ligeira diferença de andamento.
 

M Bento Amaral

Barão da Sopa da Pedra!!
Oh Ricardo, e que caixa pensas colocar no gajo? É que a caixa dele(pelo menos no Special) já me dá ideia que mal chega para o motorzinho que tem! Quanto mais um vitaminado!!
 
OP
OP
Ricardo Barbosa Pereira
A compra de um 1050 e respectiva adaptação para o 850 fica cara, já arranjar um motor de um 850 Sport Coupe de 903 e 52cv é mais facil e barato e depois com uns mimos, de um tampa de valvulas Abarth e carburador 32DMTR, e a ignição electronica sempre fica com mais uns cavalos, talvez 60cv, ficando a despesa menor e garantidamente fiavel, será que os 10CV de diferença compensa a diferença de custos e uma ligeira diferença de andamento.

Se a escolha for pelo 1050, o investimento na base já está feito, a despesa que ainda terei nesse motor é basicamente a que teria a comprar e refazer um 903. A questão que ainda me assombra é a fiabilidade da alteração, embora já tenha encontrado muita documentação sobre como fazer, faltam dados sobre os resultados a médio/longo prazo.. Dai algum receio de partir logo para a alteração de um 1050 que em termos de material de desgaste sai mais caro..

Oh Ricardo, e que caixa pensas colocar no gajo? É que a caixa dele(pelo menos no Special) já me dá ideia que mal chega para o motorzinho que tem! Quanto mais um vitaminado!!
Tenho cá caixas de 4v com cada uma das relações (normal-longa, special-curta, SC-intermédia)..
À partida será para manter a caixa original (longa), a alterar será para a do sport coupe para ter alguma genica extra no arranque sem perder muito em ponta..
 
Se a escolha for pelo 1050, o investimento na base já está feito, a despesa que ainda terei nesse motor é basicamente a que teria a comprar e refazer um 903. A questão que ainda me assombra é a fiabilidade da alteração, embora já tenha encontrado muita documentação sobre como fazer, faltam dados sobre os resultados a médio/longo prazo.. Dai algum receio de partir logo para a alteração de um 1050 que em termos de material de desgaste sai mais caro..


Tenho cá caixas de 4v com cada uma das relações (normal-longa, special-curta, SC-intermédia)..
À partida será para manter a caixa original (longa), a alterar será para a do sport coupe para ter alguma genica extra no arranque sem perder muito em ponta..

Alterar um 1050 sai sempre mais caro, quanto custa um bom veio de excentricos (850) para o motor 1050? Só nisso gastas mais que num 903 dum Sport Coupé, se precisares de pistons para o 1050 conta sempre com o dobro do preço pelo menos do que uns para o 903.

Quanto a caixas o Berni Motori tem caixas de 5 velocidades e rapports para todos os gostos só que os preços são proibitivos (pelo menos para mim).

O Problema maior nem são as caixas de 4 velocidades que pode-se jogar com a desmultiplicação do diferencial, o problema nos 850 é mesmo as transmissões, se fizerem arranques em asfalto a "todo o gás", ou se moem os paters, ou parte o veio da transmissão, já os vi partidos junto ao estriado e na parte que entra na caixa, moidos isso é habitual, a Abarth tinha uma solução diferente com cardan que inclusivé melhora a geometria da suspensão, mas todas as transmissões que vi dos 850 Abarth para venda são a um preço de fugir.
 

M Bento Amaral

Barão da Sopa da Pedra!!
Alterar um 1050 sai sempre mais caro, quanto custa um bom veio de excentricos (850) para o motor 1050? Só nisso gastas mais que num 903 dum Sport Coupé, se precisares de pistons para o 1050 conta sempre com o dobro do preço pelo menos do que uns para o 903.

Quanto a caixas o Berni Motori tem caixas de 5 velocidades e rapports para todos os gostos só que os preços são proibitivos (pelo menos para mim).

O Problema maior nem são as caixas de 4 velocidades que pode-se jogar com a desmultiplicação do diferencial, o problema nos 850 é mesmo as transmissões, se fizerem arranques em asfalto a "todo o gás", ou se moem os paters, ou parte o veio da transmissão, já os vi partidos junto ao estriado e na parte que entra na caixa, moidos isso é habitual, a Abarth tinha uma solução diferente com cardan que inclusivé melhora a geometria da suspensão, mas todas as transmissões que vi dos 850 Abarth para venda são a um preço de fugir.

As tais transmissões, eu já andei aqui a fazer umas perguntinhas a cerca de custos e possibilidades, apesar de mesmo assim ficar um bocado puxado, é possível de as fazermos! :D :D
Gasta-se uma nota, mas ficamos descansados!
 
A alteração do sentido de rotação dos motores A112 para 850 pode ser feita doutra forma, que a mim me suscinta outras duvidas, parece que os italianos faziam 2 carretos, um para a cambota e outro para o veio de excentricos e fica invertido o sentido de rotação de um em relação ao outro, não resolve a questão da lubrificação, e existe ali mais inercia, os carretos terão de estar muito bem feitos pois nesse sistema aquilo poderá ficar um pouco "rijo", precisando de um pouquinho de lubrificação mas fica "eterno" em relação à corrente ou à correia.
 
Boas amigos alguem pode dizer que consequencias trazem a colocaçao dos motores fiat 127 nos
fiat 850

Consequências só para a carteira, adaptar um motor 903 de um Fiat 127 para um Fiat 850 sai mais caro que comprar logo um 903 de um 850 Sport Coupé.

Muitas pessoas esqueçem-se que o motor do 127 roda no sentido dos ponteiros do relogio, para a direita como a grande maioria dos motores, e os motores dos 850 rodam para a esquerda, logo não dá aplicação directa.
 

Claudio Vilas

Veterano
Se o motor roda ao contrario, em vez do carro andar para a frente anda para tras, isto é passa a ter 4 velocidades para tras e uma para a frente, eheheheh
 
OP
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Ricardo Barbosa Pereira
Alterar um 1050 sai sempre mais caro, quanto custa um bom veio de excentricos (850) para o motor 1050? Só nisso gastas mais que num 903 dum Sport Coupé, se precisares de pistons para o 1050 conta sempre com o dobro do preço pelo menos do que uns para o 903.

Tendo já um motor de 850, com um 903 de 127 por exemplo que se arranjam facilmente usados já se deverá conseguir fazer algo engraçado para o 850 com um orçamento menor que o custo de um 903 sport coupe, partindo do princípio que a despesa em material de desgaste é garantida para ambos tratando-se de refazer um motor de raiz. No caso tenho um motor de special (fora cambota, bloco e bomba de água é em tudo igual ao sport), com material desse motor e um bloco de 127 à partida o resultado será um 903 que difere do sport apenas no sistema de filtragem do óleo.

Claro que o 1050 é outro campeonato, só no investimento num motor sem se saber bem o estado dele vai todo o orçamento de uma transformação de 903 de 127 ou compra de um 903 de sport coupe. Só equaciono este motor porque já tenho a base, cames equivalente (para 850), e o chamado kit Abarth restante (triger, tampa com carburador 32dmtr ou 34dmtr à escolha, ignição etc), o investimento que ainda precisa em material é um jogo de pistões e o material de desgaste (juntas, bronzes etc), e rectificação..

Quanto a caixas o Berni Motori tem caixas de 5 velocidades e rapports para todos os gostos só que os preços são proibitivos (pelo menos para mim).

O Problema maior nem são as caixas de 4 velocidades que pode-se jogar com a desmultiplicação do diferencial, o problema nos 850 é mesmo as transmissões, se fizerem arranques em asfalto a "todo o gás", ou se moem os paters, ou parte o veio da transmissão, já os vi partidos junto ao estriado e na parte que entra na caixa, moidos isso é habitual, a Abarth tinha uma solução diferente com cardan que inclusivé melhora a geometria da suspensão, mas todas as transmissões que vi dos 850 Abarth para venda são a um preço de fugir.

Nesse ponto das transmissões para já não penso mexer, não tenciono andar por ai a fazer arranques de sacar cavalinho..
Já vi umas alterações que faziam um suporte para o rolamento, e do meio da transmissão até ao cubo das rodas era tudo de 127, o veio de transmissão se não me engano era adaptado de 127 também, só não sei como estava feita/alterada a ligação à caixa..

Como em tudo o material réplica abarth custa uma pipa de massa por isso está tudo fora de planos..
 
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Ricardo Barbosa Pereira
Por falta de tempo o tópico tem estado parado, mas os trabalhos continuam a um ritmo +- certo..

Mais uns trabalhos de chapa..
 

Anexos

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Ricardo Barbosa Pereira
Nem mais, de chapa já está acabado e a preparação para a pintura já vai avançada.. (estou a cozinhar as fotos)

Fui a semana passada a Avintes falar com o pintor da estufa e escolher a cor.. :D
 
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