Especulação Sobre Clássicos

[Francisco Dias]

Está bem!

Mas 2500€ são 500.000 escudos, é metade de um preço de um carro novo...

De acordo com as cotações da InterClássico, este BMW era para valer menos de 2000€...

http://www.interclassico.com/?a=valor-view&i=11&d=BMW&s=

mas qual é o critério dessas cotações?D

 

[Diogo Lisboa]

mas qual é o critério dessas cotações?D

O que eu quero dizer é que o dono estava a ser ganancioso...

 

[Francisco Dias]

O que eu quero dizer é que o dono estava a ser ganancioso...

ah! Ok Diogo:feliz:

 

[Miguel Lobo*]

em principio vao dar.me mais um kadett d 2 portas.

e gente q tem valor sentimental pelo carro mas prefere ver o carro a ser restaurado por quem gosta dele e o pode restaurar do q estar ali a apodrecer ainda mais do q esta(o carro ta parado ao tempo a 12 anos)

 

[Márcio Almeida]

Há aki em marvão um homem já com uma certa idd q tem um Datsun 2200 D, de 197? a apodrecer num estaleiro, e q não o vende nem dá...o carro foi lá parado à cerca de 15 anos a trabalhar perfeitamente e hoje está a ficar num estado miserável!!!!! sinceramente não consigo compreender estas pessoas. Ainda por cima para ele é so mais um carro entre mts q tem tido...

 

[Daniel Melo]

lavagem de dinheiro?

se o carro valia isso..

bem inteligente o vendedor!

Caro amigo Zé; O que escrevi foi no contesto abragendo tudo mais que escrevi sobre o vendedor. O vendedor foi intelengente sim, mas é por situaçoes identicas (intelegentes ou nao, mas ganciosas com lucros a 57,14 vezes mais, sobre o valor de compra) que o pessoal do fisco esta atento e passou do imposto de selo para o UIC, que vai doer agora a toda a gente, pagando agora os pecadores e os inocentes colecionadores de veiculos classicos. Não estou pondo em causa qualquer valor de comissao dos vendedores, que acho até justa. Pois só estes colecionadores vao pagar, porque colecionadores, tambem os ha de moedas, selos e Etc...que possuem valores elevados que chegam a guardar nos bancos este seu patrimonio, mas que não foram alvo de pesca pelo fisco, mesmo havendo publicados anuarios com os preços descriminados ao detalhe muito mais precisos do que qualquer veiculo classico e condição. Julgo nao ter saido fora do tema: Especulação, que foi o um de muitos casos que pretendi colaborar com provas concretas neste topico.

 

[nuno granja]

mantenho o que disse no início deste tópico e depois de ler as intervenções verifico um certo grau de histerismo, paranoia e gritos de "aqui del'Rei!"com os preços supostamente praticados

não vejo motivo para isso pois um propriétário tem o direito pedir o que muito bem entender e o mercado dir-lhe-á se o preço esta correcto ou inflacionado e nem poderia ser de outra maneira

vejo posts em que manifestamente se fala do que não se conhece

por exemplo o RO80 referido, foi posto à venda por uma pessoa que me é muito próxima, com quem ainda no domingo almocei em Lisboa. Um genuino amante de classicos, de forma alguma vive do negócio de classicos, um diplomata no topo da carreira, com muitos anos no exterior e por uma serie de motivos de ordem estritamente pessoal decidiu vender esse carro, um 911 de 70, tendo ja vendido o Merc Pagoda que possuia no exterior.

O preço que atribuiu ao carro só a ele diz respeito.


Outro caso reporta a um Dauphine comprado por 1 vendido por 100 (+-)...

Qual é o problema nisso? Quem tiver possibilidade de comprar por 1 e vender por 100 e não o fizer que atire a 1ª pedra.

nuno g

 

[nuno fernando justino]

Olá a todos,

Desculpem a "brutalidade" do título mas confesso que começo a perder a paciência com coisas que vejo.

Fui há pouco comprar a Topos e Clássicos deste mês e passando uma vista de olhos pelos classificados não pude deixar de me rir (pra não ficar furioso) com os preços de algumas das "coisas" que por lá andam...

De facto o amigo Mike Silva tem razão, os portuguesinhos andam mesmo malucos, ao ponto de fazerem o pessoal aderir às bicicletas, porque qualquer coisa com 4 rodas vale ouro!

O melhor de todos é mesmo um Fiat 131 GLS, coisa que nunca existiu, o parolo (desculpem o meu francês, como dizem os ingleses) que o anunciou nem sabe que é um 132, mas mesmo assim isso não o impede de pedir 750 contos (3750 euros) por ele! Um dos carros menos procurados e mais invendáveis do mundo clássico, e assim vai continuar... Andou um aí à venda por 600 euros mais de um ano e ninguém lhe pegou!

Em 4 páginas de automóveis antigos/clássicos, apenas existem 2 anúncios de viaturas a menos de 1000 euros. Isto apesar de lá figurarem muitos clássicos populares, alguns deles já a precisar de grandes atenções. Mas afinal que raios se passa com esta gente?? Um caracol de lata (vulgo 2cv) por 1600 contos??? Um Ro80 que nem sequer tem o motor original, mas ainda assim pedem 4300 euros por ele?

Meus amigos, eu sei que o mercado financeiro não tem andado em grande, mas por favor vão pentear macacos e deixem lá de especular com automóveis clássicos...

Desculpem lá o desabafo, mas sinceramente com a legislação nova que basicamente acabou com as importações e os delírios desta cambada de alucinados, quer-me parecer que o mercado dos clássicos deve ficar bem paradinho... ou então governado pelos "Srs. Doutores" e afins...

EU COMPREI NESSA DITA CUJA UM ASCONA 2.0SR 750 EUROS E VEIO A ANDAR DO porto a LEIRIA E ATE TA BOM DE CHAPA

 

[Paulo Baião]

Eu tenho um amigo meu, que a mãe dele aqui há uns anos atrás tinha uma casa de antiguidades, e eu estava sempre a gozar com ele porque dizia que aquele negócio era:

COMPRAM-SE VELHARIAS / VENDEM-SE ANTIGUIDADES

Do tipo:
-Tenho aqui a minha avó, que é um verdadeiro clássico...

Os automóveis estão na mesma.

 

[Carlos Antunes]

Boas. Mais uma vez estou a escrever neste tópico. É sem dúvida um tema ao qual quem gosta de clássicos (populares ou não) não consegue ficar indiferente. Mas no caso do Dauphine (se for verdade, acredito que sim), é melhor nem comentar. Parece que certos valores desapareceram ("o vendedor é que foi esperto" - espertas são as raposas) nos homens isto tem outro nome. Fico-me por aqui. Cumps.

 

[nuno granja]

carlos antunes...

qual a solução?

uma Brigada de "Valores"?

uma ASAE para policiar as vendas de clássicos?

uma Pide para denunciar quem compra por 1 vende por 100?

sobre o dauphine..
eu pessoalmente estou há vontade, só tive um carro com menos de 20 anos (um vw 1303 de 73 em 86) sempre rolei em clássicos e excepto numa VW T2 BAY e num Golf GTI Mk1 4V que comprei para peças, perdi sempre dinheiro (e muito) em todos os carros que vendi, mas se for ver um carro e me pedirem 1 e souber que ao lado me dão 100 faço o negócio...quem não o fizer que atire a primeira pedra

sobre os valores...
o valor real é sempre aquele que o comprador aceita pagar
o lucro é a diferença entre o custo e aquilo que o mercado está disposto a pagar
a unica solução e deixar o mercado funcionar, o resto são utopias, ditaduras ou conversa sem fundamento


nuno g

 

[Carlos Antunes]

Boas. Não é uma questão de haver brigadas, polícias, pides, etc., já o disse e repito são "valores" (não os financeiros). Eu também estou mais que á "vontade", estou á "vontadinha" para falar do assunto, pois não sou comercainte de automóveis. Eu já escrevi isto uma vez, há quem goste de clássicos e há quem gost€€€€ de clássicos. Mas isso é para quem está neste meio para comércio (mas até aqui tem que haver limites). Utopias, talvez, conversa sem fundamento acho que não. São simples opiniões geradas pelos principios que tenho. Saudações.

 

[Guilherme Bugalho]

Boas. Não é uma questão de haver brigadas, polícias, pides, etc., já o disse e repito são "valores" (não os financeiros). Eu também estou mais que á "vontade", estou á "vontadinha" para falar do assunto, pois não sou comercainte de automóveis. Eu já escrevi isto uma vez, há quem goste de clássicos e há quem gost€€€€ de clássicos. Mas isso é para quem está neste meio para comércio (mas até aqui tem que haver limites). Utopias, talvez, conversa sem fundamento acho que não. São simples opiniões geradas pelos principios que tenho. Saudações.

HI
Vamos ser directos e chamar-lhe "valores morais"

 

[Jorge Aguiar]

Temos que ver isso de uma forma imparcial e salvaguardar ambas as posições aqui tomadas.
Antes de mais, como questão prévia, trata-se da minha humilde opinião.

É verdade que compra quem quer ou quem pode. É o que se conhece por lei do mercado : oferta vs procura. Escusado será de dizer, porque aliás já aqui foi dito, não existe uma tabela com a cotação dos carros antigos com mais de 25 anos que se denominam por clássicos.

Por exemplo, estou a lembrar-me que a revista Motor clássico tem uma tabela de referência com valores indicativos destes veículos, provavelmente baseado nas transacções efectuadas e com outros aspectos relevantes.

Mas, de facto serve apenas como mera referencia, pois tal como eu constatei e vocês provavelmente também, que veículos que tem determinada cotação, quando na realidade são transaccionados por valores cima ou por baixo da aludida cotação.

Por outro lado, aqueles que defendem que os veículos são de certa forma exageradamente inflacionados, porque na realidade são amantes dos clássicos e não podem adquirir o veiculo que gostariam, pois está aquém de suas possibilidades e beneficia aqueles que tem essa premissa.

Certamente se os valores não fossem tão especulativos, provavelmente haveria mais mercado e seria muito mais fluido. Quem fala neste caso dos clássicos, também não deve esquecer-se que de facto esta lei impõe-se noutras circunstancias, como por exemplo o mercado imobiliário.

Ninguém tem que se sentir "tocado" ou melindrado por coexistirem estas duas correntes de raciocínio, porque existe espaço para ambas.

Desculpem lá o "mau jeito"

 

[Antonio F Carvalho]

Já aqui deixei a minha opinião.

De qualquer modo aqui deixo uma notícia que gostaria de ver comentada à luz das correntes de pensamento já aqui expressas.

Mais de 5 milhões de euros!!!

Especulação? Investimento? Doideira?

 

[ze miguel silva]

Já aqui deixei a minha opinião.

De qualquer modo aqui deixo uma notícia que gostaria de ver comentada à luz das correntes de pensamento já aqui expressas.

Mais de 5 milhões de euros!!!

Especulação? Investimento? Doideira?

???

 

[Francisco Dias]

Já aqui deixei a minha opinião.

De qualquer modo aqui deixo uma notícia que gostaria de ver comentada à luz das correntes de pensamento já aqui expressas.

Mais de 5 milhões de euros!!!

Especulação? Investimento? Doideira?

UM BELÍSSIMO INVESTIMENTO

 

[Guilherme Bugalho]

Já aqui deixei a minha opinião.

De qualquer modo aqui deixo uma notícia que gostaria de ver comentada à luz das correntes de pensamento já aqui expressas.

Mais de 5 milhões de euros!!!

Especulação? Investimento? Doideira?

HI
Do rolls-royce não gosto do volante á direita ))
Caso tivesse "cacau" preferia comprar o rolls ao porshe.
Este caso apresentado nada tem a ver com a especulação nos automoveis, porque isto são obras de arte (quase únicas).
Transpondo para a pintura, pode-se dizer que na generalidade uma serigrafia com duzentos exemplares não custa o mesmo que um quadro único.
O problema são as serigrafias que andam por aí, algumas amarrotadas e já com mofo, e custam uma pipa de nota.
Para alguns vendedores de carros, ou profissionais do "restauro" ou o que quizerem chamar-lhes por vezes é como sair-lhe o euromilhoes. Quanto ganham num carro?? Quantos carros vendem por ano??? Impostos (embora eu não saiba porquê)??
Chega a ser "imoral" alguns preços pedidos.
Estando "burla" definida como o "aproveitamento da ignorancia alheia etc... etc...."; não seria de todo descabido acusar esses senhores de praticarem a dita.
Tudo tem limites para o bom senso, o problema é que às vezes o dinheiro em excesso no bolso retira o bom senso da cabeça.
Aqui há uns tempos estive num vendedor de carros com um amigo a ver um "Alfa romeu" com aspecto de ter alguns anos. Primeiro os doc estavam ..... Depois o carro era PT. Pela matricula até podia ser. Mas o resto ...... frente era doutro modelo embora da mesma marca. Traseira cheirava a USA até dizer basta.
Comentário do vendedor "pois é, a malta dos classicos fala muito mas quando chega a hora de entrar com a guita não têem nada para dar.
Psicologia de bolso a dele, e agora digo eu "nem toda a malta dos classicos é parva para dar assim o dinheiro de mão beijada"
Claro que os 19mil euros que possivelmente vou gastar no meu vauxhall não se inserem neste capítulo; porque o carro já é meu e segundo, não pretendo vender nem para "ganhar dinheiro".
"Caldos de galinha nunca fizeram mal a doentes" é isso que recomendo.

 

[Diogo Lisboa]

Tenho aqui ao pé de mim um Toyota Land Cruiser à venda por 6000€ só porque é clássico, o estado é para esquecer pintura nova a cobrir ferrugens e podres...

 

[Antonio F Carvalho]

HI
...Este caso apresentado nada tem a ver com a especulação nos automoveis, porque isto são obras de arte (quase únicas)...

Se é especulação,investimento ou outra coisa qualquer, só o tempo o dirá.

Estou a lembrar-me do que aconteceu no início dos anos 90. Um japonês comprou um Ferrari 250 GTO de 1962 por 10,5 milhões de libras. Este carro é uma obra de arte não é?

Mas o que poderia parecer um excelente investimento,transformou-se numa desastrosa manobra financeira - o dito japonês vendeu esse mesmo GTO dois anos depois por 2,5 milhões de libras.

Mas não é caso único:

Um famoso Mercedes W196 (outra obra de arte!) que foi pilotado por Fangio e por Stirling Moss foi comprado por um francês por 24 milhões de dolares, tendo esse francês vendido o tal W196,alguns anos depois,por metade do valor da compra!!

Estariam estes senhores a ser vítimas de especulação quando os compraram?

Foram estes senhores vítimas de compradores oportunistas quando tiveram que vender os carros com imenso prejuizo?

O que hoje pode parecer especulação,amanhã poder-se-á concluir que foi um belo investimento e vice-versa.

Não entremos em "sobreaquecimento mental" e deixemos para o mercado o papel de regulador.