Escolher e financiar um projecto de recuperação

[António Pedro de Matos]

Boa tarde a todos.
Sou pai de um jovem que irá atingir daqui a 2 anos a maioridade, e gostava de ter um pequeno "projecto" de recuperação com ele enquanto ainda é tempo, porque depois a vida complica-se à medida que vão ficando mais velhos, não é verdade?
Sempre gostei de automóveis, especialmente os da época de 70, 80 e 90.
A minha ideia passa por restaurar um veículo desta época em conjunto com o meu filho, aos fins de semana.
Tenho algum à vontade perto de carros , e já bastante ferramenta acumulada, mas queria a vossa ajuda em duas questões, a primeira sendo uma ajuda a escolher um veículo adequado, que não acabe por ser super complicado e caro de restaurar, e a segunda sendo o financiamento, uma vez que alguns dos carros antigos já começam a ter valores elevados, estou a pensar recorrer a crédito para não "torrar" as poucas poupanças que tenho.
Há algum banco com mais "apetite" para emprestar dinheiro para a compra de carros usados mais antigos, ou vou ter dificuldades em arranjar um bom negócio nesse aspecto?
Já relativamente ao carro, tenho vindo a pensar e acho que algo japonês dos anos 70/80 parece-me algo concretizável sem entrar em valores muito elevados.
Gostava muito de conseguir arranjar um Skyline (gosto muito deste de 1979)

mas já sai um pouco dos valores que pensava gastar... o AE 86 também me parece uma boa escolha e podia ter um algum apoio nesse projecto visto que um amigo da família já restaurou um, mas arranjar um é que seria mais complicado, pelo menos ainda não encontrei por cá.
Qualquer opinião que possam apresentar é bem-vinda.
Um bem haja.

 

[HugoSilva]

Bem, primeiro que tudo parabéns pela coragem, restaurar um carro, especialmente do zero, é uma empreitada que deve ser extenuante mas dentro destes moldes deverá ser bastante gratificante =)

Falou-se em créditos e modelos mas não se falou no teto orçamental, qual é? Sem este número é dificil dar conselhos. Qualquer modelo pode ser relativamente "barato" ou um pesadelo de se restaurar. A parte do pesadelo regra geral é reconhecido que vem anexada a podres de chapa e todos os modelos de todas as marcas sem exceção sofrem desse mal. A humidade e os anos conjugada com o azar ou desleixe facilmente provocam o caos na chapa de má qualidade que se usava, especialmente pré-80 quando os carros não eram galvanizados.

Os japoneses são boas opções, pelo menos quando prontos pois deverão ser bastante fáceis de manter na estrada.
Não sei é como será o mercado das peças para Datsuns e afins, afinal vinham "lá de longe". Hoje em dia as marcas orientais são conhecidas por terem peças caras, precisamente devido à distância que fazem para entrar em território nacional.

Jogando pelo seguro os candidatos ideais militam na década de 80. Mais comuns e quase todos mais resistentes à corrosão. Por outro lado são modelos que não carregam o charme dos pára-choques cromados, dos interiores cheios de manómetros, etc. Algo subjetivo claro.

Voltando um pouco atrás, sinceramente a questão do crédito é de torcer o nariz. Como é que o carro vai ser pago? Com a venda? É que independentemente do valor pedido o mesmo rapidamente se vai esvair e por motivos óbvios não convém pedir um montante muito fora do necessário e isso não é de todo fácil de calcular...

Enfim, dentro dos anos 70 a minha escolhe provavelmente iria para...

Corolla (coupé, KE20)
​

 

[António Pedro de Matos]

Hugo agradeço imenso o seu "input".

Em termos de tectos máximos, assim por alto o que tenho pensado será algo nestes moldes:
Base de projecto : até 3000€
Orçamento para restauro: 5000€

Contando com "deslizes" gostava de manter o projecto todo abaixo dos 11, 12 mil euros para que depois caso seja para vender, a perda (que penso que será inevitável) não seja muito elevada.
Mas essa decisão já será depois do meu filho visto que o carro ficará para ele, quando souber conduzir decentemente .

Gostei da sua sugestão, já nem me lembrava deste Toyota ,mas já vi alguns por cá, vou ter que verificar se há algum interessante à espera de "resgate".

 

[Rafael S Marques]

Hugo agradeço imenso o seu "input".

Em termos de tectos máximos, assim por alto o que tenho pensado será algo nestes moldes:
Base de projecto : até 3000€
Orçamento para restauro: 5000€

Contando com "deslizes" gostava de manter o projecto todo abaixo dos 11, 12 mil euros para que depois caso seja para vender, a perda (que penso que será inevitável) não seja muito elevada.
Mas essa decisão já será depois do meu filho visto que o carro ficará para ele, quando souber conduzir decentemente .

Gostei da sua sugestão, já nem me lembrava deste Toyota ,mas já vi alguns por cá, vou ter que verificar se há algum interessante à espera de "resgate".

Por esses valores não vai ser fácil arranjar um skyline, os japoneses são máquinas infernais, mas as peças são difíceis de encontrar e as que aparecem são caras.

O meu conselho é: compra um carro em bom estado ou que já tenha sido restaurado, no fim das contas e dependendo do modelo, podes poupar até metade do valor, compram-se carros restaurados ou em boas condições por um terço e às vezes metade do valor que custa um restauro.

Boa sorte...

Abraço.

 

[HugoSilva]

Sim o Skyline é utópico, nunca vi à venda nos classificados desde que ando nisto (4 anos para se ter ideia) são carros bastante raros.

Já os Corolla são muito populares e o preço das peças deverá ser compensado pela facilidade em arranjar ajuda e pessoal entendido.

O orçamento é curtinho, infelizmente não deixa margem para muitas asneiras/más decisões mas é possível restaurar carros que estejam minimamente em bom estado, especialmente de chapa.

Se for para fazer do zero é encontrar o melhor exemplar em termos de chapa e o mais completo possível. Não convém pagar bem se for uma boa base de restauro mas demasiado consome logo muito orçamento e ele vai ser necessário para o que aí vem. Isto pode ser um desafio!

 

[Carlos Mendes]

Hugo agradeço imenso o seu "input".

Em termos de tectos máximos, assim por alto o que tenho pensado será algo nestes moldes:
Base de projecto : até 3000€
Orçamento para restauro: 5000€

Contando com "deslizes" gostava de manter o projecto todo abaixo dos 11, 12 mil euros para que depois caso seja para vender, a perda (que penso que será inevitável) não seja muito elevada.
Mas essa decisão já será depois do meu filho visto que o carro ficará para ele, quando souber conduzir decentemente .

Gostei da sua sugestão, já nem me lembrava deste Toyota ,mas já vi alguns por cá, vou ter que verificar se há algum interessante à espera de "resgate".

Boa tarde. Antes de mais parabéns pela iniciativa. Em relação ao carro, isso depende do gosto de cada um mas acho que um Datsun 1200 como este é uma opção interessante e sai muito em conta, apesar do estado extremo:
Classico Datsun 1200 a restaurar

Eu não apostaria no Skyline. Um Mazda como este também pode servir o propósito: mazda ano 1972

No olx por vezes encontram-se achados, mesmo que não seja no seu local de residência fazem valer a pena a distância percorrida. Agora se vai recuperar a máquina toda, prepare-se para largar uma nota preta… o que poupa na máquina gasta em material. Não sei dizer qual é o banco com crédito automóvel mais em conta, mas veja na internet, falaram-me deste site que acho que lhe mostra todas as possibilidades de empréstimo: Crédito para Carro ou Mota | ComparaJá.pt
Nunca usei por isso não sei dizer se funciona bem mas dá para simular e ter uma ideia. Espero que ajude.

 

[Manuel Carvalho]

Boa tarde.

Tenho pouca experiência nestas coisas, pelo que a minha sensibilidade ao mercado não deverá ser das melhores. Em todo o caso, até porque tenho grande simpatia pelo carro e pela marca, a minha sugestão seria o Honda Civic da 1ª geração. Não sei se será o mais adequado, mas, seria uma das minhas opções preferidas neste nível de orçamento.

 

[Micael Silva Marques]

No caso deste modelo são escassos a venda. Tive um e sou sincero, desisti por dificuldades em arranjar material..

Boa tarde.

Tenho pouca experiência nestas coisas, pelo que a minha sensibilidade ao mercado não deverá ser das melhores. Em todo o caso, até porque tenho grande simpatia pelo carro e pela marca, a minha sugestão seria o Honda Civic da 1ª geração. Não sei se será o mais adequado, mas, seria uma das minhas opções preferidas neste nível de orçamento. Ver anexo 1081869

 

[Antonio Godinho]

Boas.
Excelente iniciativa a sua. É que é essa mesmo a realidade, os filhos a partir de determinada idade "fogem-nos", tal como já o fizemos com os nossos pais. Dentro do orçamento que refere para a aquisição do carro existem boas alternativas no mercado e o valor para restauro é muito aceitável, claro está, se a base do projeto estiver minimamente aceitável. Como alternativas posso apontar os seguintes modelos:

Toyota Corolla Ke10, 20, 25 ou 30. Todos de 2 portas
Toyota Starlet 1.3S
Datsun 1200 (de 2 portas)
Honda Prelude MK1 (começam a valorizar)
VW Carocha, Polo G40
Fiat 126 e 127, Uno Turbo (Mk1 e MK2)
Renault 4, 6, 12
Citroen GS, AX e Visa - várias versões a começar no 10, Tonic, Bicampeão, Gt, Gti...
Opel Corsa 1.3 GT, Calibra
Peugeot 106 rally (MK1), 205 (Gt, Gti), 404, 504, versões gasolina
Volvos até 1992.
As alternativas são muitas.
Quanto ao crédito, não tenho informações, mas como estes trabalhos são para ser feitos nas calmas e a médio, longo prazo, o melhor mesmo será fugir do crédito e ir fazendo o restauro à medida que vão sobrando alguns trocos.

Cumps.

 

[Manuel Carvalho]

No caso deste modelo são escassos a venda. Tive um e sou sincero, desisti por dificuldades em arranjar material..

Pois, essa parte é importante. É pena, penso vir a comprar um carro mais antigo que o meu Honda Concerto e esse seria um bom candidato.

 

[HugoSilva]

O @Antonio Godinho sugeriu excelentes opções sendo que uma das minhas prediletas seria o Rallye, um carrinho cheio de carisma e que não passa despercebido aos aficionados. Dada a idade a questão das peças específicas pode ser complexa mas é uma questão de paciência e conversar com as pessoas certas, não é @Rafael Isento ...

 

[Manuel Carvalho]

Boas.
Excelente iniciativa a sua. É que é essa mesmo a realidade, os filhos a partir de determinada idade "fogem-nos", tal como já o fizemos com os nossos pais. Dentro do orçamento que refere para a aquisição do carro existem boas alternativas no mercado e o valor para restauro é muito aceitável, claro está, se a base do projeto estiver minimamente aceitável. Como alternativas posso apontar os seguintes modelos:

Toyota Corolla Ke10, 20, 25 ou 30. Todos de 2 portas
Toyota Starlet 1.3S
Datsun 1200 (de 2 portas)
Honda Prelude MK1 (começam a valorizar)
VW Carocha, Polo G40
Fiat 126 e 127, Uno Turbo (Mk1 e MK2)
Renault 4, 6, 12
Citroen GS, AX e Visa - várias versões a começar no 10, Tonic, Bicampeão, Gt, Gti...
Opel Corsa 1.3 GT, Calibra
Peugeot 106 rally (MK1), 205 (Gt, Gti), 404, 504, versões gasolina
Volvos até 1992.
As alternativas são muitas.
Quanto ao crédito, não tenho informações, mas como estes trabalhos são para ser feitos nas calmas e a médio, longo prazo, o melhor mesmo será fugir do crédito e ir fazendo o restauro à medida que vão sobrando alguns trocos.

Cumps.

Toyotas KExx só com duas portas porquê? As versões de 4 portas são menos interessantes do ponto de vista de valor ou são outros motivos?

 

[HugoSilva]

99% dos clássicos com versão 3 e 4 portas são mais valiosos na versão de 3, pelas linhas mais puras e por invocarem origens desportivas.

 

[Rafael Isento]

O @Antonio Godinho sugeriu excelentes opções sendo que uma das minhas prediletas seria o Rallye, um carrinho cheio de carisma e que não passa despercebido aos aficionados. Dada a idade a questão das peças específicas pode ser complexa mas é uma questão de paciência e conversar com as pessoas certas, não é @Rafael Isento ...

Felizmente para o 106 Rallye ainda há muita coisa. No caso do 205 Rallye é mais complexo. Já do 205 GTi é fácil, o departamento de clássicos Peugeot Citröen DS já começa a reeditar algumas peças que já não se produziam.

Agora um pequeno "à parte", mas que vem neste seguimento.
Antes de escolher o clássico, convém conhecer bem as políticas da marca quanto à disponibilidade de material. Há alguns modelos que já começam a ser demasiado complicados de restaurar, levando os proprietários ao desespero para arranjar esta ou aquela peça.
Já há marcas a "acordar" para o mercado do colecionismo, os oldtimers, mas outras ainda vivem muito centradas nos novos modelos, esquecendo os veículos com mais de 10 anos. Em teoria, um construtor deve garantir peças até 15 anos depois da produção de determinado modelo, na realidade isso nem sempre acontece...

 

[Antonio Godinho]

Toyotas KExx só com duas portas porquê? As versões de 4 portas são menos interessantes do ponto de vista de valor ou são outros motivos?

Efetivamente, os modelos de 2/3 portas têm maior procura do que os mesmos modelos com 4 portas. Devido a essa razão apresentam também um valor comercial mais elevado. Outras das razões e muito bem respondido pelo @HugoSilva, prendem-se com a estética, sendo mais elegantes e evocando um carater mais desportivo, estes motivos conferem-lhe uma maior preferência por parte dos colecionadores.

Cumps.

 

[Manuel Carvalho]

Efetivamente, os modelos de 2/3 portas têm maior procura do que os mesmos modelos com 4 portas. Devido a essa razão apresentam também um valor comercial mais elevado. Outras das razões e muito bem respondido pelo @HugoSilva, prendem-se com a estética, sendo mais elegantes e evocando um carater mais desportivo, estes motivos conferem-lhe uma maior preferência por parte dos colecionadores.

Cumps.

Faz todo o sentido. Na escolha de um clássico, compreensivelmente, não será prioridade para a esmagadora maioria dos casos, o acesso ao banco de trás, nem critérios de ordem prática. A estética e a emoção/paixão é que serão dominantes. Devia ter percebido .

 

[Pedro Bastos Tondela]

Felizmente para o 106 Rallye ainda há muita coisa. No caso do 205 Rallye é mais complexo. Já do 205 GTi é fácil, o departamento de clássicos Peugeot Citröen DS já começa a reeditar algumas peças que já não se produziam.

Agora um pequeno "à parte", mas que vem neste seguimento.
Antes de escolher o clássico, convém conhecer bem as políticas da marca quanto à disponibilidade de material. Há alguns modelos que já começam a ser demasiado complicados de restaurar, levando os proprietários ao desespero para arranjar esta ou aquela peça.
Já há marcas a "acordar" para o mercado do colecionismo, os oldtimers, mas outras ainda vivem muito centradas nos novos modelos, esquecendo os veículos com mais de 10 anos. Em teoria, um construtor deve garantir peças até 15 anos depois da produção de determinado modelo, na realidade isso nem sempre acontece...

Desculpa discordar de ti quando dizes que para o 106 Rallye existe muita coisa. Tudo o que é material especifico do modelo é escasso, para não dizer raro. Não encontras à venda um jogo de grelhas do para choques, alcatifa vermelha, bancos e demais material como encontras para outro carro da mesma altura. Nem uns centros de jantes se apanha à venda, ou uma protecção da bateria. Mesmo carros é difícil encontrar um minimamente aceitável nos classificados.

Podes ver por vezes à venda algum material à venda, mas não com a facilidade que vias à uns anos atrás e muito menos aos preços de alguns anos atrás. Recordo-me de quando comprei o meu, em 2013, que existia muito material. Bastava abrir o OLX ou o Custo Justo e fazer uma pesquisa de 5 minutos para encontrar para-choques, abas, alcatifas, volantes e muito mais. Cheguei a ir a casa de um rapaz que tinha quase tudo. Noutro dia precisei de material, liguei-lhe e já não tinha nada.

Mesmo os autocolantes, encontrar um jogo deles originais é como encontrar uma agulha num palheiro. Eu felizmente tenho um jogo deles que comprei em Itália.

 

[Rafael Isento]

Desculpa discordar de ti quando dizes que para o 106 Rallye existe muita coisa. Tudo o que é material especifico do modelo é escasso, para não dizer raro. Não encontras à venda um jogo de grelhas do para choques, alcatifa vermelha, bancos e demais material como encontras para outro carro da mesma altura. Nem uns centros de jantes se apanha à venda, ou uma protecção da bateria. Mesmo carros é difícil encontrar um minimamente aceitável nos classificados.

Podes ver por vezes à venda algum material à venda, mas não com a facilidade que vias à uns anos atrás e muito menos aos preços de alguns anos atrás. Recordo-me de quando comprei o meu, em 2013, que existia muito material. Bastava abrir o OLX ou o Custo Justo e fazer uma pesquisa de 5 minutos para encontrar para-choques, abas, alcatifas, volantes e muito mais. Cheguei a ir a casa de um rapaz que tinha quase tudo. Noutro dia precisei de material, liguei-lhe e já não tinha nada.

Mesmo os autocolantes, encontrar um jogo deles originais é como encontrar uma agulha num palheiro. Eu felizmente tenho um jogo deles que comprei em Itália.

Sim Pedro, quanto a material novo nem sempre é fácil, mas usado ainda se arranja. Nem tudo é fácil e nem tudo é a bom preço, mas vai aparecendo. Ainda não é um caso de desespero. Há modelos bem mais complicados de restaurar. Se comparares o 106 Rallye com o 205 Rallye a diferença é enorme. Mas é verdade que nem tudo está ao virar da esquina, por vezes leva algum tempo a encontrar.
A questão das grelhas... Conheço quem tenha e ainda não venda, para muitos isto é um negócio e deste modo vão ditando os preços. Em qualquer modelo clássico vai sempre existir "aquela peça", o santo Graal, o 106 não é exceção. Mas no geral, ainda tens muito material.

 

[HugoSilva]

Faz todo o sentido. Na escolha de um clássico, compreensivelmente, não será prioridade para a esmagadora maioria dos casos, o acesso ao banco de trás, nem critérios de ordem prática. A estética e a emoção/paixão é que serão dominantes. Devia ter percebido .

Atenção que isto é apenas um facto não um ponto de decisão!

Alguns de nós aqui pelo fórum tentamos chamar à atenção de que os 4 portas são excelentes opções para quem não olha para o carro como um investimento ou mera vaidade porque muitas vezes a única diferença é apenas é só as 2 portas extra que, diga-se de passagem, dão um jeitão em muitas situações e as esposas costumam ver isso com muito bons olhos porque a maior parte olha para os carros de forma utilitária.

Pelo que percebo, no teu caso as 3 portas seriam apenas um nice to have, o intuito
do projeto é passar tempo de qualidade com a prol antes que ela abandone o ninho e nesse sentido há uns milhares de euros que se podem poupar

Se o carro for para vender um dia, e assumindo que consegues arranjar um modelo que após de restaurado ainda consigas recuperar o dinheiro, algo bastante complicado, especialmente com carros japoneses, os de 3 portas acabam por ser um must.

 

[Pedro Bastos Tondela]

Sim Pedro, quanto a material novo nem sempre é fácil, mas usado ainda se arranja. Nem tudo é fácil e nem tudo é a bom preço, mas vai aparecendo. Ainda não é um caso de desespero. Há modelos bem mais complicados de restaurar. Se comparares o 106 Rallye com o 205 Rallye a diferença é enorme. Mas é verdade que nem tudo está ao virar da esquina, por vezes leva algum tempo a encontrar.
A questão das grelhas... Conheço quem tenha e ainda não venda, para muitos isto é um negócio e deste modo vão ditando os preços. Em qualquer modelo clássico vai sempre existir "aquela peça", o santo Graal, o 106 não é exceção. Mas no geral, ainda tens muito material.

Na Peugeot tens disponível material que é comum a todos os modelos da primeira série. Noutro dia pedi uns frisos de para choques que ainda apareciam no service box e já não havia stock. Cá fora no mercado de usados às vezes aparecem, mas partidos ou em mau estado. As grelhas eu tenho o par original que está montado no meu carro, um suplente e umas réplicas feitas em Itália. Mesmo os cintos vermelhos começam a ficar raros, encontrar um conjunto completo.

Já para o 205 Rallye, começa a aparecer alguma coisa. Em França já tens abas dos guarda-lamas disponíveis, as grelhas dos para choques e até o tecido dos bancos, que nos 106 é difícil de encontrar. Agora o resto do material do 205 Rallye não tenho conhecimento dele original. Vejo muito material réplica, feito em fibra de vidro que se vai encontrando nos sites de competição (guarda-lamas, frisos, capot, para choques,etc).

Um abraço