Era uma vez o bloco Kent da Ford...

Fernando,

desde já obrigado por todos estes maravilhosos textos. Dão uma boa ideia para quem quer fazer alguma coisa bem feita num motor.

Já foi perguntado por alguém mas acabou sem resposta, e o tão conhecido Pinto, não tem direito?:D:D

Sei que é um motor que para competição é pouco usado devido ao seu peso, mas para um "road race" também fica divertido...

Pode-nos falar um pouco sobre os Pinto?

Obrigado e um abraço,
 
OP
OP
Fernando Baptista

Fernando Baptista

Clássico
Olá

Sinceramente não tenho muita experiência pessoal com os Pinto a não ser umas incursões com as cabeças Warrior e Cosworth... pelo menos não a suficiente para a colocar aqui. o_O

Haverão pessoas muito mais entendidas por aí fora :huh:

Abraços
 
Fernando Baptista disse:
Olá

Sinceramente não tenho muita experiência pessoal com os Pinto a não ser umas incursões com as cabeças Warrior e Cosworth... pelo menos não a suficiente para a colocar aqui. o_O

Haverão pessoas muito mais entendidas por aí fora :huh:

Abraços

Ok.

Obrigado. Era bom que houvesse alguém que conhece-se o Pinto para podermos ter pelo menos uns bons tópicos sobre cada tipo de motor.

Abraço,
 

Rui Valverde

Clássico
Obrigado pela excelente informação, esta informação não se encontra em lado nenhum!!!

Como fã dos BDA gostaria de saber que material pode ter um 1600cc BDA para atingir o valor de 300cv?

Vi estes dias numa reportagem a falarem do carro do Luis Barros e fiquei intrigado como é que conseguem extrair aquele potencia do RS1600... o motor é caro segundo indicaram mas mesmo assim acho incrivel como é que de um bloco tão pequeno "sacam" 300cv...

Obrigado
 
OP
OP
Fernando Baptista

Fernando Baptista

Clássico
Rui Valverde disse:
Como fã dos BDA gostaria de saber que material pode ter um 1600cc BDA para atingir o valor de 300cv?

Que tal um motor para as rodas da frente e outro para as de trás? :huh::D

Já falamos disso em muitos posts por aqui... dificilmente se consegue passar dos 230cv num BDA, que já de si é extraordinário, mesmo tendo em conta que apenas em corridas.

Rui Valverde disse:
Vi estes dias numa reportagem a falarem do carro do Luis Barros e fiquei intrigado como é que conseguem extrair aquele potencia do RS1600... o motor é caro segundo indicaram mas mesmo assim acho incrivel como é que de um bloco tão pequeno "sacam" 300cv...
Obrigado

Será isto ? http://www.portalclassicos.com/nosso-hobby-classicos/21260-outro-escort-mk1-revista-motor-show.html

Os motores Cosworth BDG que tinham cerca de 1975cc (90.0mm x 77.7mm) e que foram desenvolvidos inicialmente para a Formula 2, com bloco em alumínio, conseguiam debitar cerca de 280cv a um regime perto das 9000rpms.

Segundo consigo me lembrar e nos que estive envolvido, usava-se geralmente o perfil de árvore de cames F1 para a admissão e DB4 no escape.

E sim, o material para compor um motor com esta especificação é caro. No entanto o mais caro é mesmo o saber montar e colocar a funcionar devidamente. ;)

Abraços
 

Pedro M Nogueira

YoungTimer
O Fernado com todo o respeito, você é uma "enciclopedia":oo:oo mas daquelas que da gosto ler. Obrigado e continue a brindar-nos com excelentes textos ricos de informação que não é nada fácil de obter.;)
Mais uma vez obrigado.

Cumprimentos
 
Boa tarde Fernando

Relativamente ao bloco 2737E proveniente de um cortina GT ...qual a sua opinião sobre efectuar um stage 1?

apesar de não ser o bloco 711M é um bloco fiável?
 
OP
OP
Fernando Baptista

Fernando Baptista

Clássico
Ola Nuno

Com certeza que se pode usar esse bloco.

O facto dos apoios de motor não serem das dimensões dos do 711M aguentam perfeitamente mesmo o equivalente ao que refiro como Stage 2.

Alias digo que nunca vi uns apoios desses danificados. Simples facto disso será a sua utilização nos motores Lotus TwinCam onde apenas são substituídos com os motores 701M.

Caso opte por um bloco desses e tenha o devido cuidado de equilibrar todo o conjunto inferior, vai ver que consegue rotações elevadas (ate 7500rpm) desde que não o faça durante mais de 5-7 segundos seguidos.:cool:

Abraços
 
Boa noite Fernando

para descomprimir ...temos 2 coisas em comum os Ford e o Baptista

Relativamente ao motor e ao bloco 2737E o meu objectivo é unicamente lazer...ou seja preparar o motor para umas gazadas e atravessadelas e nada mais do que isso.

Penso que como já vi diversas vezes comentar, uma arvore de cames, um carburador 32736 a coisa se pode compor para esse tipo de utilizaçao.


Obg
NB
 

Silvino Machado

YoungTimer
Boa noite.

Tenho algumas duvidas e se alguem me conseguisse esclarecer agradecia.

1º - A cabeça do crossflow 1100 é igual á do 1600 gt só que com valvulas mais pequenas que o segundo ou seja, posso meter uma cabeça de um crossflow 1100 directamente no meu bloco 681F?

2º - O bloco do 1100 tem a cabeça "lisa" ou têm camaras de combustão na mesma?
 
Boa noite.

Tenho algumas duvidas e se alguem me conseguisse esclarecer agradecia.

1º - A cabeça do crossflow 1100 é igual á do 1600 gt só que com valvulas mais pequenas que o segundo ou seja, posso meter uma cabeça de um crossflow 1100 directamente no meu bloco 681F? Sim, mas não são apenas as valvulas mais pequenas os canais de admissão e de escape também.

2º - O bloco do 1100 tem a cabeça "lisa" ou têm câmaras de combustão na mesma? Não, as cabeças lisas são as do motores 711M. Não esquecer que os pistons também são diferentes.
 

Silvino Machado

YoungTimer
Muito obrigado pela resposta.

Sim sei que os pistões são diferentes, mas pelo que percebi do post e pelo que consegui investigar tem o mesmo diametro mas camara mais pequena podendo utilizar directamente no meu 1600 para aumentar a taxa de compressão...

já agora aproveito para deixar aqui alguma informação que encontrei...

1100:
Bore 3.1881"
Stroke 2.098"
Con rod length 4.324-4.326"
Piston bowl depth, HC 0.496-0.504"

1300:
Bore 3.1881"
Stroke 2.480"
Con rod length 4.133-4.135"
Piston bowl depth, HC: 0.540-0.548"

1500:
Bore 3.1881"
Stroke 2.867"
Con rod length 4.799-4.801"

1600:
Bore 3.1881"
Stroke 3.056"
Con rod length 4.927-4.929"

Block heights:
1100&1300 7.224-7.229"
1500 7.891-7.896"
1600 8.326-8.331"
 

Carlos.Vilas Boas

YoungTimer
Fernando Baptista disse:
Caros amigos

Conforme sugeri, segue o meu pequeno contributo, que vos desafio, desde já, a enriquecer.

Nos finais da década de 1950, a Ford europeia começou a equipar as suas viaturas com o seu "novo" motor de 997cc OHV (Over Head Valve) que conseguia produzir pouco menos de 40 cv.

Isto impulsionou de forma significativa a utilização de motores Ford na Formula Junior, que era então "dominada" pelos motores A-Series baseados no velhinho 948cc com as suas cabeças de 3 janelas e bielas pequeninas e antiquadas. Sim, parecidas com aquelas mesmas que tenho no meu Cooper S :cool:

Rapidamente empresas como a Holbay e a Cosworth começaram a desenvolve-los e a alcançarem potências de cerca de 100cv o que lhes permitia dominar esta categoria em que competiam.

No entanto o desenho da cambota (ainda ligada com pontos de fixação) limitava a rotação pelo que a Ford alterou a especificação e lançou a cambota 105E para 1000cc o que permitiu mais rotações e melhor desempenho em corridas.

Mesmo assim o motor não permitia a rotação necessária pelo que a Ford lançou o bloco 116E que já tinha 5 apoios de cambota o que viria a ser a base da maior parte dos motores de competição da época (permitiu ultrapassar os famosos Conventry Climax, as famosas bombas de água dos bombeiros :D, mas isso são outras histórias... e alias é um motor fenomenal!) e que viria a ser a base do motor 1500 TwinCam da Lotus, ultrapassando, em corrida, os 160cv nas versões iniciais. Este motor montado nos Lotus 23B era e ainda é uma veiculo de corrida ganhador em todas as corridas que competiu.

Então Keith Duckworth (que tinha criado a Cosworth em 1958 com Mike Costin, ambos ligados à Lotus) decidiu evoluir este motor e para poder entrar nas competições de 1000cc (Formula 3) criou o SCA, seguido do FVA para as competições 1600cc (Formula 2), sendo que este ultimo deu origem ao famoso DFV, muito usado na F1 e que detém o recorde de maior número de vitórias, e que não era mais que um bloco V8 com 2 cabeças FVA.

A Ford percebeu que poderia aproveitar esta ligação e depressa procedeu, no fim da década de 1960, à modernização desta linha de motores, tendo para isso desenvolvido uma nova cabeça crossflow, ainda que mantendo inicialmente pequenas câmaras na cabeça (tipo bathtube) mas passando a câmara de combustão para o topo dos pistões.

Foram posteriormente criadas versões de 1100cc e 1300cc (ainda que usando um bloco baseado no de 1500cc) e a de 1600cc que são facilmente diferenciadas por terem o bloco mais alto que as restantes versões.

Esta base passou a ser a usada pela competição Formula Ford 1600 e isso proporcionou a escalada da evolução deste motor, daí termos actualmente todo o know-how sobre o mesmo.

Facto curioso é que foi devido à sua utilização em competição que se detectou um problema que tinha origem na harmónica torsional da cambota (nos blocos 681F e 2737E) ser na mesma rotação em que estes motores atingiam a sua potência máxima (cerca das 7000rpms) o que originava a quebra das cambotas e mesmo quando estas eram “enrijecidas” (sei-o por experiencia própria…) passavam o stress para o volante do motor e que levada à quebra dos respectivos parafusos… essa é uma das razões porque os volantes dos motores BDA têm 12 parafusos. ;)Facto ainda mais curioso era que uma das formas de ultrapassar este problema era permitir o aumento de rotação pois passada a facha das 7100rpms o motor deixava de ter este problema.o_O

Há muita especulação em relação à causa disto sendo uma a relação do curso versos diâmetro e o efeito nos contrapesos da cambota, mas a verdade é que no caso dos TwinCam, em que ambos são menores que o 1600, esta situação não acontece e que caso se use uma cambota em aço, poderemos atingir um regime de 10000rpms sem problemas. :huh:

A verdade é que no inicio da década de 1970 a Ford resolveu aproveitar este ensinamento e alterar o desenho da cambota dos motores 1600, aumentando os contrapesos, e permitindo a ultrapassagem dos problemas apresentados nas 7000rpms. Isso é o que deu origem aos blocos 711M (usados pelo menos nas versões 1300 e 1600) que passaram a equipar a maioria dos modelos da Ford europeia na época. Passaram também a usar apoios de cambota mais rígidos e a dispensar a câmara na cabeça, o que permitia a utilização de válvulas de tamanho superior e um melhor fluxo de mistura.

Vendo que desta forma tinham um bloco fiável e robusto, a Ford proporcionou à Cosworth a junção da cabeça desenvolvida para os motores FVA/DFV com o bloco 711M, dando assim origem ao conhecido motor BDA (Belt Drive series A) que teve uma série de derivações conhecidas (sendo as mais conhecidas a BDH de 1300cc e BDG de 2000cc) e culminando com a BDT (turbo comprimida), usada no Ford RS200.

Esta linha de motores de corrida daria também origem a uma famosa derivação realizada por Brian Hart, sendo que o famoso motor HART 420S é baseado no Cosworth FVA e o ainda mais famoso HART 420T não é que um BDG com bloco de alumínio (bem… tem mais uns pozinho mas a essência é esta e quem já teve oportunidade de trabalhar com eles sabe do que estou a falar:D). Este motor viria a ser a base de quase todas as barchetas da altura (Chevrons, Lolas, etc.) teve um grande sucesso na Formula 2.

Existe muita informação sobre os motores Kent 1600 e formas de evolui-los de maneira a conseguir um conjunto sólido e fiável pelo que apenas pretendo dar a minha opinião em relação ao que considero uma solução fazível sem grande investimento e que permita retirar algum proveito sem diminuir a sua facilidade de utilização.

Assim, o que sugiro como evolução “Stage 1” passa por usar a base do Cortina 1600GT (preferencialmente o bloco 711M em detrimento do 681F).

Como extras recomendo a utilização de um sistema de colectores de escape tubulares (por exemplo, os usados no Ford Escort Mexico Mk1) e de um Weber 32/36 DGAV pois permite um fluxo de mistura mais favorável, assim como a utilização de uma árvore de cames com maior “lift” sendo que as minhas preferidas são a A2 da Cosworth, a BCF2 ou a 234 da Kent.

É fundamental mudar os carretos de distribuição por uns para corrente “duplex” e verificar a boa condição de todo o conjunto cambota/bielas/pistões.

Caso o bloco já apresente desgaste e precise de ser “aberto” sugiro que se avance logo para +060”, correspondente a uma cilindrada de 1660cc.

Contrariamente ao que oiço e vejo muitas vezes escrito, na minha opinião não existe diferenças entre o diâmetro máximo de abertura nos cilindros destes blocos. Muita gente diz que apenas os 711M permitem ir a +.090” mas a verdade é que dos mais de 20 motores deste género que tive oportunidade de ajudar a fazer, nunca verifiquei nenhum problema. Inclusive lembro-me de me terem jurado a pés juntos que todos os blocos, independentemente da referencia permitem até 85mm sem problemas… e quase todos os de “corrida” eram pelo menos com +.090” o que correspondia a cerca de 1700cc.

Considero que a taxa de compressão ideal para este tipo de motores é de 10:1 pelo que se deverá ter este facto em atenção caso se aumente o diâmetro dos pistões pois nesse caso existe aumento de taxa de compressão implícita.

O aligeiramento do volante do motor é sempre uma mais valia pelo que aconselho um peso aproximado de 9-10Kg para o mesmo.

Nunca é demais dizer que se deverá aplicar uma bomba de óleo e de água nova e que de nada servirá colocar uma bomba de alta capacidade pois apenas vai causar estragos no motor.

Com estas recomendações poderão esperar qualquer coisa como 100-105cv e um bom e constante valor de binário o que é realmente mais importante que a potência em casos destes.

Caso achem por bem e me deixem, logo que tiver mais oportunidade poderei avançar com opiniões (sempre e apenas próprias) sobre fases seguintes de evolução para estes motores e derivados (Lotus Twincam, Cosworth BDA, etc.)

Abraços
Boa Tarde,

Coloquei há uns dias um tópico onde o que eu pretendia era exactamente esta resposta. :D

Tenho um 711M aberto porque dois pistões "derreteram" e então como já tinha lido umas coisas sobre este motor andava à procura de algo que se traduzisse num maior rendimento, mas que não fosse prejudicial à durabilidade.

Vou seguir esta "receita" e depois coloco aqui a minha opinião relativamente ao resultado final ;)

cumprimentos
 

Bruno Coelho

Veterano
Ola pessoal,

Aproveito este excelente tópico para expôr a minha questão..

Tenho a oportunidade de adquirir um colector de admissão com 2 carburadores duplos solex 40 addhe para o motor do meu capri 1600 gt ( crossflow)... será que vale a pena esta modificação?

Ganharei mais cavalos em relação ao weber 32/36 olhando que o motor está de origem..... ou vou apenas ganhar consumos exagerados de gasolina??!!!

Cumps
 

Rafael S Marques

Pre-War
Membro do staff
Premium
Delegado Regional
Portalista
Quanto aos cavalos não sei, mas no meu escort fiz isso e ficou bem mais divertido em baixas, mas sinceramente não ser se compensará o investimento!!!
 

Bruno Coelho

Veterano
Quanto aos cavalos não sei, mas no meu escort fiz isso e ficou bem mais divertido em baixas, mas sinceramente não ser se compensará o investimento!!!
Obrigado Rafael pelo feedback....

Ja li atentamente o teu tópico do escort, era este tipo de resposta q esperava...

Vou seguir entao a via do weber 32/36 num primeiro tempo...

Cumps
 
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