Fiat Diário de Bordo - Fiat 850 Special 1969

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Fiat Diário de Bordo - Fiat 850 Special 1969

João P Silva

Veterano
Ora essa!

Dizes que ele deita ar quente por baixo?! Pensei que o buraco por baixo fosse para a ventoinha sugar o ar... Acho que no meu ele deita ar quente pelos orificios no vão do motor (vulgar capot)...

Mas acho que só o Sr. Cláudio nos pode esclarecer..

Um abraço!


Sim o ar quente é expulso por baixo.
O sistema de refrigeração do 850 é precisamente o oposto do que te referes.
 
OP
OP
Rui Nelson Silva

Rui Nelson Silva

Veterano
Grande história desse Fiat, é bom haver quem ainda ache que os carros antigos valem a pena por muito que já tenham penado na sua vida.
Fiquei com uma dúvida: essa má reparação do 2º acidente como está nos dias de hoje? Foi emendada quando o carro foi desmontado e pintado ou está na mesma?


Francisco, obrigado pelas palavras.

Para ser sincero só agora depois de tudo montado é que parece que o carro não ficou bem no ponto porque para bater a porta do pendura é um pouco difícil e é preciso um jeito, agora não sei se é afinação ou se está lá algo de mal.

Ainda assim, o que fiz em termos de chapa está longe de ser um restauro, apenas lhe ajeitei os podres que tinha e dei uma lavadela de cara, de forma a evitar que se deteriore mais e para poder usufruir dele até poder fazer um restauro a fundo, basicamente onde mais investi foi na mecânica.

Abraço
 
OP
OP
Rui Nelson Silva

Rui Nelson Silva

Veterano
Grande história desse Fiat, é bom haver quem ainda ache que os carros antigos valem a pena por muito que já tenham penado na sua vida.
Fiquei com uma dúvida: essa má reparação do 2º acidente como está nos dias de hoje? Foi emendada quando o carro foi desmontado e pintado ou está na mesma?


Por ver agora a tua imagem, um a parte, tenho na garagem um 1.3S igual ao teu, um pouco mal de chapa, trouxe o para casa de borla para o safar da sucata, mas não posso fazer muito pois o dono faleceu e o carro não foi declarado em partilhas. :(
 
OP
OP
Rui Nelson Silva

Rui Nelson Silva

Veterano
Se não for indiscrição, que futuro lhe espera? :(

Para ser sincero eu queria arranjar forma de o por a andar legalmente, mas pela via normal (declarar o carro e falar com todos os herdeiros) não será fácil, tenho de ver se há forma de tratar disto.

De qualquer das formas fui resgatá-lo, quando soube que ia para a sucata e que a senhora ainda ia pagar para o irem buscar, fui la eu buscá-lo.
Estava parado a uns 5 anos e bastou colocar uma bateria para arrancar logo e vir até minha casa pelos próprios meios. :)

Apesar de estar em garagem, o tempo que passou ao relento fez algumas mazelas na chapa, mas a ver vamos.
 
OP
OP
Rui Nelson Silva

Rui Nelson Silva

Veterano
Sou um preguiçoso do caraças então para manter isto actualizado é um problema e quando uso o 850 quase nunca tenho a câmara a mão a não ser a do telemóvel, mas com o problema do aquecimento ainda por resolver, não me estico para viagens longas, apenas dou umas voltas sem interesse aqui na zona.
No ultimo fim de semana ia para o encontro do portal na sra da hora e após parar para abastecer o carro recusou se a arrancar de novo, a bateria que já a tanto ameaçava acabou por dar de si.

Hoje decidi pôr mãos a obra e ver o que esta a causar o dito aquecimento.
as possíveis causas pelo que me dizem são:
- Sistema de refrigeração sujo e radiador entupido
- culaça defeituosa
- sensor de temperatura avariado.

bom vamos lá tratar de tirar o radiador fora porque de facto depois de o ter posto no carro já muitos problemas tive com lixo e tubos entupidos o que pode ter feito com que o radiador entupisse.

Preparei as ferramentas:
IMG_0596.JPG

Comecei por tirar a parte de cima da parte traseira:

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IMG_0598.JPG

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Retirei a tampa de baixo para ter melhor acesso aos parafusos e poder esvaziar o sistema todo:

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A agua que saiu provou que de facto ainda há muito lixo dentro do motor:

IMG_0603.JPG
Qualquer coisa estranha que andava dentro do radiador:

IMG_0604.JPG

Desapertei então todos os tubos e o parafuso que segura o radiador em baixo, ficando este apenas seguro pelas molas de cima: IMG_0602.JPG

Optei por tirar a bomba de agua, dinamo e o motor de arranque porque o bloco estava todo sujo de agua que ia caindo, assim limpei tudo:

IMG_0609.JPG

tirei a junta velha e dei também uma lixadela onde ela assenta para depois ser mais fácil colocar uma nova:

Antes:
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IMG_0606.JPG

Depois:

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Dá para ver que o interior de bloco está com bastante ferrugem, tenho de comprar um bom produto para limpar isto, ou ha uma forma melhor de o fazer assim?

Desmontei também o motor de arranque, uma vez que estava fora era melhor dar uma vista de olhos e ainda bem que o fiz porque mal o abri as escovas desfizeram-se, qualquer dia ia ficar mal!
Só espero agora saber montar tudo de forma correta.

IMG_0615.JPG IMG_0616.JPG IMG_0617.JPG

Agora, ao olhar para as duas bombas de agua (velha e a nova), vi que são um pouco diferentes.
A antiga tem o bocal que sai da bomba de agua para o radiador mais largo, o canal que vem do motor para a turbina é também mais largo e depois ao espreitar pelo canal que vem do motor vemos a turbina a meio do buraco e na nova a turbina mal se vê:

IMG_0628.JPG IMG_0629.JPG IMG_0627.JPG

IMG_0594.JPG
outra questão, este buraco que se vê por baixo do buraco do canal que vem do bloco para que serve?
ao fazer nova junta este deve ficar aberto ou pode ficar fechado? nesta ultima junta que tinha estava fechado, será por isso que aquecia? eu penso que não, mas nunca se sabe...

Bom, aceito opiniões e criticas sobre o que fiz e o que devo fazer agora...

Um abraço! ;)
 

Anexos

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João P Silva

Veterano
Boas.
De facto não sei dizer.
Sei no entanto que existe bombas que fazem diferença no bocal tal como referes. Não sei se o 850 berlina usava o mesmo tipo de bomba do special.
 

Eduardo Relvas

fiat124sport
Premium
A parte de baixo da bomba é irrelevante, serve apenas para fixar, basta veres como ela fixa no bloco... não há nada para ligar ali.

O sistema até nem parece muito sujo, mas como já foi mexido nunca se sabe o que lá se passou antes. Tenta passar um arame pelos favos do radiador a ver se está desimpedido. O ideal seria passar a mão pela superfície do radiador quando o motor está quente, para perceber se está a funcionar devidamente ou não.
 
OP
OP
Rui Nelson Silva

Rui Nelson Silva

Veterano
vou amanha a casa dos radiadores para me darem uma opinião sobre o radiador.

Entretanto pus me a pensar nas diferenças que as bombas de agua têm, fiz uma pesquisa e eu acho que a bomba de agua que tenho nova é do fiat 600.

Pesquisei num site por referencias e comparei umas da marca spidan

Fiat 600:
Fiat 600.jpg

Fiat 850:

Fiat 850.jpg

A antiga é tal e qual a do 850, a nova é igual a do 600.
As diferenças mais obvias são a dimensão do bocal do tubo do radiador e a localização do parafuso de purga do ar.
mas com certeza o canal de agua que vem do motor será mais estreito fazendo com que o caudal de agua seja reduzido.
será daqui o problema?
 

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Miguel L. Catarino

Veterano
Premium
vou amanha a casa dos radiadores para me darem uma opinião sobre o radiador.

Entretanto pus me a pensar nas diferenças que as bombas de agua têm, fiz uma pesquisa e eu acho que a bomba de agua que tenho nova é do fiat 600.

Pesquisei num site por referencias e comparei umas da marca spidan

Fiat 600:
Ver anexo 350292

Fiat 850:

Ver anexo 350293

A antiga é tal e qual a do 850, a nova é igual a do 600.
As diferenças mais obvias são a dimensão do bocal do tubo do radiador e a localização do parafuso de purga do ar.
mas com certeza o canal de agua que vem do motor será mais estreito fazendo com que o caudal de agua seja reduzido.
será daqui o problema?


Acredito que sim uma vez que se o caudal é reduzido, consequentemente, o fluxo de água é menor. Por um lado, na minha opinião, poderá enventualmente aumentar a pressão de água nas tubagens pois a água dirige-se para o bloco por esse tubo que dizes que é o mais pequeno. Assim, a velocidade de saída de água do radiador sai a uma menor velocidade do que a que entra, aumentando assim a pressão. Por outro lado, o fluxo de água que vai para o bloco é menor logo a água "fria" é menos, provocando assim um aquecimento quando mais "abusado".

Como não é difícil mudar a bomba, coloca a que vinha de origem e vê se o problema se resolveu!


Ps: Aos bem entendidos, corrijam caso haja erros técnicos na "teoria"!

Cumps,
Miguel
 
OP
OP
Rui Nelson Silva

Rui Nelson Silva

Veterano
Acredito que sim uma vez que se o caudal é reduzido, consequentemente, o fluxo de água é menor. Por um lado, na minha opinião, poderá enventualmente aumentar a pressão de água nas tubagens pois a água dirige-se para o bloco por esse tubo que dizes que é o mais pequeno. Assim, a velocidade de saída de água do radiador sai a uma menor velocidade do que a que entra, aumentando assim a pressão. Por outro lado, o fluxo de água que vai para o bloco é menor logo a água "fria" é menos, provocando assim um aquecimento quando mais "abusado".

Como não é difícil mudar a bomba, coloca a que vinha de origem e vê se o problema se resolveu!


Ps: Aos bem entendidos, corrijam caso haja erros técnicos na "teoria"!

Cumps,
Miguel

Eu acho que é ao contrario, a agua entra no radiador por esse tubo que sai por baixo da bomba de agua.
 

João P Silva

Veterano
Rui.. O Fiat 600 o motor roda no sentido dos ponteiros do relógio.

O 850 o motor gira ao contrário, logo a bomba do 600 não serve , e alem disso o bocal é mais estreito.
 

Claudio Vilas

Veterano
Meu caro:
Antes de mais, temos que saber como funcionam os nossos carros.
Primeiro: Motor do 850 RODA PARA A ESQUERDA~
Segundo Motor do 600 RODA PARA A DIREITA
Se o 850 anda com uma bomba de agua do 600 nunca vai arrefecer o carro.
A referencia das bombas de agua do 850 é PA008
Quando saíram os primeiros 850 BERLINA o tubo que liga da bomba ao radiador, tinha um diâmetro inferior. Depois a Fiat alterou e passou a ter o diâmetro igual ao modelo Special.
Esteja bem atento a estas coisas.
Motor de arranque. Por aquilo que vi, o seu motor não esta em condições, isto é:
Na foto, tem o bendix preso na carcaça mas o bendix, para sair, não sai facilmente, o que me leva pensar que o seu bendix não esta preso. Deve faltar-lhe um freio e uma anilha na ponta. Estas duas peças, fazem com que o bendix trabalhe no sitio certo.
Quando poe o carro a trabalhar, não houve um barulho esquisito???
 
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