Dúvida Escolha De Motor Fiat 127 Mk1 - Projecto Rally

[ASF48]

João tal como já disse antes isto vai ser mais que pensado, é um projecto para fazer em no minimo 3 a 4 anos. Para já tudo é apenas suposições...

Quanto aos rallys não é para ganhar nada, apenas será para divertimento.
Como tal a preparação será o mais básico para conseguir passar pelas verificações técnicas, conseguindo ter carro para se quiser andar no dia a dia, desmontando apenas meia dúzia de coisas.

O 127 definitivamente não será para ter um motor que não seja próprio para lá tudo andará entre o 903 original e o 1050 do a112.

 

[ASF48]

Tirem-me mais uma duvida...

Conseguem dizer-me tudo o que faz falta para aplicar o 1600 do dedra no carro? Quanto a caixa sem contar o trabalho tido na longarina, seria melhor opção colocar a do dera também, certo?

A parte eletrónica como seria resolvida? A restante dinâmica do carro, será que conseguia adaptar o material do 127?

Digam-me mesmo tudo o que precisava para o meter la...

PS. Vi um 127 com o motor fire de um ponto 75, seria uma troca complicada? O dono desse 127 alterou o motor para ter carburador, uma ideia que me agrada, pois acaba por deixar um motor mais perto da geração do que la tinha...

 

[Carlos Vaz]

Por acaso tenho andado a explorar a questão dos motores FIRE (1242 8 e 16v em concreto) pois ando cá a magicar um "frankenstein" com base Panda...

A grande questão para o 127 está no facto de tanto o "Lampredi" (do Dedra por ex.) como o FIRE nunca terem sido montados neste modelo.
Por preferencia minha iria sempre para o "Lampredi" pelo facto de ter uma relação curso/diametro que favorece elevadas rotações.
Ainda assim o "FIRE" pela disponibilidade de motores e peças e porque mesmo sendo um motor com mais curso que diametro (o que favorece o binário) acaba por aceitar regimes relativamente elevados.

No caso do "frankenstein" que tenho andado a magicar acaba por ser o ideal já que o motor original pertence á mesma familia.

 

[ASF48]

Apos ver esse 127 fiquei curioso... é de uma pessoa que anda ca pelo fórum..António Vélez...

O bem desse motor seria o facto de ao alterar para carburador não ter de andar com centralinas e afins, ou estou errado?

O problema deste motor pelo que vejo deve ser a possibilidade de evolução do mesmo...

 

[Carlos Vaz]

Apos ver esse 127 fiquei curioso... é de uma pessoa que anda ca pelo fórum..António Vélez...

O bem desse motor seria o facto de ao alterar para carburador não ter de andar com centralinas e afins, ou estou errado?

O problema deste motor pelo que vejo deve ser a possibilidade de evolução do mesmo...

Qualquer um deles pode ser convertido para carburadores... há sempre os weber ou mesmo (para quem saiba o que fazer) uma rampa de 4 carburadores de mota.
O 1242 8v do Punto 75 não é tão "limitado" na sua evolução como se possa pensar havendo muitos com cerca de 120cv... de resto na sua configuração original num carro leve como o 127 já dará "pano para mangas"!
Um motor destes a carburadores, com a cabeça trabalhada e uma arvore de cames mais agressiva, bem afinado deverá ficar com cerca de 90cv o que me parece mais que suficiente para retirar grande gozo de um 127.

 

[ASF48]

Uma pergunta de quem não percebe nada disto... ao alterar para carburador perco muita potencia no 1.2 8v?

 

[Carlos Vaz]

Uma pergunta de quem não percebe nada disto... ao alterar para carburador perco muita potencia no 1.2 8v?

Eu até diria que se for bem afinado até pode ganhar potencia (2 ou 3 cv)... o que ganha de certeza é rapidez de resposta.

 

[ASF48]

Existe por ai alguém a explicar como proceder à alteração para carburador?

O carburador Weber 32-34dmtr sabem se saiu em algum carro de serie? Ou recomendam outro carburador para adaptar neste motor?

Estava agora a falar com o meu pai e parece-me uma das melhores opções...

 

[ASF48]

Estas fotos já foram tiradas em 2011, Neste momento ainda está no mesmo sítio, apenas não tem nada em cima.

 

[Carlos Eduardo Ramos]

muito trabalho pela frente

 

[filipe manuel raimundo]

aqui tens um com algumas das alteraçoes que queres ficas com menos trabalho www.olx.pt/q/fiat-127-venda/c-378

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[Guilherme Bugalho]

Estas fotos já foram tiradas em 2011, Neste momento ainda está no mesmo sítio, apenas não tem nada em cima.

HI
Este já é uma "2ª série" dentro dos "mala curta"; primeira série.
Reparem na mala que vai até ao vidro. Nos "primeiros/originais" havia um espaço em chapa entre o vidro e a tampa da mala.


Post scriptum - foi a primeira tentativa de aumentar o tamanho da porta da "bagageira"

 

[Costa Domingos]

Boa noite Sérgio vou-te dar uma opinião,porque nao restauras primeiro o carro na totalidade,e ai depois ves o desempenho do motor,existe kits abaths que da para aplicar aí, cams,carburadores,distribuição,escapes etc.
Se meteres motor do Punto ou do Dedra ou seja qual for nem ficas com um 127 nem com um Punto nem Lancia,Nao sei se sabes esse 127 é dos de mala curta os mais valiosos para muita boa gente.

 

[Costa Domingos]

E para fazer um rally ,se calhar era melhor um FIat uno,podes la meter o motor do Tubo I E e já vi quem metesse de um Láncia Integralle.

 

[Guilherme Bugalho]

Não sei é como depois "passa" no IPO .....

 

[ASF48]

Este carro devido ao estado dele vai ser todo restaurado primeiro de chapa e ficará todo descascado, depois disso levará motor e se um dia mais tarde tiver vontade limito-me a montar-lhe o interior original novamente. O tablier será para manter. A ideia de deixar um motor a carburador é para não colocar nenhuma electrónica diferente, ou seja, manter o mais clássico possível.

 

[ASF48]

Bem aqui ficam umas fotos de hoje.

Há cerca de 2 anos mudou de posição, ficando assim...lol



E hoje finalmente ganhei coragem para pegar nele...





A primeira coisa a fazer foi tirar-lhe a forra do lado do motorista fora, pois como tinha o elevador estragado, o vidro estava sempre aberto



Deixo mais umas fotos do interior





Amanhã quero ver se o começo a lavar tudo para depois começar a desmotar.

 

[Eduardo Relvas]

Tendo em conta onde foi deixado a "pastar", não parece ter nada mau aspecto. Tem ali os podres óbvios dos cantos dos guarda-lamas dianteiros que apodrecem em todos, mas tirando isso parece mesmo muito bom. Se ficou com a janela aberta também deves ter uns buraquitos no chão, mas nada de muito dramático...

Voltanto à conversa de motores, todos os que sejam de base Lampredi são à partida mais fáceis de transplantar porque julgo que os apoios necessários já estão todos lá.

Curiosamente, segundo li algures, mesmo o 1242 16v de 85 cv dos Puntos é derivado do Lampredi, e os pontos de montagem estão ainda presentes na fundição do bloco, simplesmente nunca foram utilizados nesta aplicação.

O 903 é um motor bastante divertido, mas sinceramente acho que a relação investimento / ganhos é francamente má. Qualquer pecinha que tenha o nome Abarth lá espetado é vendido a preços ridículos, e os ganhos são modestos, porque o motor tem inerente um estrangulamento enorme em termos de aspiração que limita imenso a performance. Um Lampredi ganha em tudo aos pontos.

(...)
Post scriptum - foi a primeira tentativa de aumentar o tamanho da porta da "bagageira"

Nopes... foi isso sim uma manobra para simplificar a produção. Antes desta alteração, as carroçarias tinham bastante diferença para a versão 2 e 3 portas, e assim passaram a usar os mesmos painéis, simplificando todo o processo produtivo. Os italianos chamam a esta série unificata exatamente por este motivo.

Um abraço a todos!

 

[Guilherme Bugalho]

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Nopes... foi isso sim uma manobra para simplificar a produção. Antes desta alteração, as carroçarias tinham bastante diferença para a versão 2 e 3 portas, e assim passaram a usar os mesmos painéis, simplificando todo o processo produtivo. Os italianos chamam a esta série unificata exatamente por este motivo.

Um abraço a todos!

Eduardo,
Há duas "imagens" (produzidas pela FIAT) na minha memória que não vou esquecer:
- Uma é um 127 com as jantes "alargadas"; saídas da carroçaria ....
Por baixo dizia qualquer coisa como "Há quem alargue as jantes num 127", e depois a explicação porque tal não era necessário .... era um painel enorme aí uns 5x3 metros e esteve exposto numa feira de S. João na figueira de Foz em 197 .....
- A segunda do tamanho de uma folha A4, uma fotografia da mala tal como esta, e dizia "Agora com a 3ª porta maior". Esta não cheguei a perceber (na época) porque já havia em distribuição/venda carros com a 3ª porta das grandes ....

Nas primeiras edições que chegaram a PT não havia o que se chama hoje "3ª porta", eram sim portas dos porta bagagens ... também penso que estes carros que vieram para PT apenas em 1971 e parte do ano de 1972.



Post scriptum - os "apoios" do motor também são diferentes nestes dois "mala-curta" ...........

 

[ASF48]

Para já os podres que vi no chão do carro passam pela zona onde é fixado o banco do motorista que basicamente ao levantar o banco fico a ver o dia... Mas tenho de desmontar tudo para ver como está no geral. O grande bem deste carro é que a nível de chapa pelo que vi há sempre painéis completos para trocar. Agora é fazer figas para a parte de dentro não estar podre também...

Quanto ao motor estou mesmo inclinado para o 1.2 8v de 75cv. Se alguém conseguir explicar-me o processo de troca de injecção para carburador, fico bastante agradecido.

Será que consigo colocar a caixa de 4 do 127 no motor do Punto?