Cruzada pelos pneus de medida original nos veiculos de estrada (Ford, Lotus, etc)

[Jorge Faustino]

Viva

Conforme já tinha referido, os pneus oscilam sempre lateralmente e longitudinalmente, embora a um olhar comum, apenas vejamos o efeito da deformação lateral.

Partindo do pressuposto que a matéria usada nos pneus é idêntica, a resistência à rotação da parede é menor caso seja de tamanho inferior.

Não pretendo começar a mandar postas de pescada e a falar de equações de física, até porque há muito que finalizei a minha vida académica, mas só para ilustrar vejamos o exemplohuh::

- partimos do pressuposto que um carro tem jantes de 15" com pneus 165/50R15 (altura do perfil pneu ~ 165mm*0.5 = 82.5mm = 0.083m) e outro com as mesmas características tem jantes de 13" e pneus 165/80R13 (altura do perfil do pneu ~ 165*0.8 = 132mm = 0.132m) e vamos partir de outro pressupostos que o diâmetro da roda é idêntico e é de 0,7m).

- Numa curva a força centrifuga (que vamos considerar instantânea) aplicada no centro de rolamento do carro (que é o mesmo em ambos os casos) é de 100N e tem a duração de 2 segundos.

- Vamos supor que a suspensão dos carros está desenhada para adornar de forma idêntica em ambos os casos logo é desprezável para o efeito. Também que a pressão dos pneus é identica e que as paredes de ambos os pneus são totalmente direitas.

- Portanto vamos considerar que no ponto superior da roda é aplicada uma força de 100N e dado que se trata pneu vamos considerar apenas a altura do perfil da parte inferior do mesmo e que está em contacto com o solo.

... esqueçam

Vamos ver mas é um caso prático:

- Imaginem que a altura de cada um dos perfis dos pneus correspondem aos diâmetros de duas esferas. Teremos por isso uma esfera com 83mm de diâmetro e outra com 132mm de diâmetro.

- Agora imaginem que aplicam na parte superior de cada uma das esferas, uma força tangente (isto é perpendicular ao raio da esfera) igual nos 2 casos e durante 2 segundos.

- O que se verifica é que a esfera mais pequena (correspondente ao pneu de mais baixo perfil) faz maior número de voltas que a esfera de maior diâmetro (correspondente ao pneu de maior perfil). Mesmo que não chegue para fazer uma rotação, o ângulo que percorre é superior ao da esfera maior.

Espero ter me feito compreender

Abraços

E eu que já tinha ido buscar a sebenta e a calculadora....
enfim lá li a historia da esfera e para ser franco tendo percebido a historia do ângulo, fiquei sem perceber onde é que isso se aplica nesta tese

 

[Jorge Faustino]

Caros amigos,

Já tinha acompanhado o início desta "cruzada" no tópico do Escort do Armando, e quero mostrar-me solidário com as ideias do amigo Fernando, pois de facto acho que muitas vezes se exagera em termos de medidas de pneus. Não é só culpa nossa, pois os próprios marketings dos construtores a isso nos levam, as medidas dos pneus usados hoje em dia pouco ou nada têm que ver com os critérios da engenharia, mas muito com o marketing e o visual.

...

Um abraço a todos!

Perfeitamente de acordo. Notem que eu também não sou adepto de jantes enormes nem de pneus largos e farto-me de rir quando vejo os exageros comuns na malta do Tunig actual que sonham em poder passar de Jantes 14" para jantes 17" com pneus de F1....
No entanto também sei que ligeiras alterações podem fazer milagres e que as medidas originais são (ou eram) sempre um compromisso entre, eficácia conforto e economia, tendo em conta o condutor padrão que se limita a levar o carro do ponto A ao ponto B, mesmo que às vezes com um bocadinho mais de pressa.
Os milagres podem ser comprovados com as versões ditas mais desportivas que levam com um pneu de medida acima e por exemplo mais uma barra estabilizadora ou umas molas mais duritas. Isto para alem da substituição do emblema que dizia "Deluxe" por um a dizer "Sport", a condizer mais com a cor menos discreta. O marketing na época ainda não era o que é hoje

De resto continuo a dizer que a minha experiência (sem pensar em ângulos ) me tem mostrado mais eficácia com um pneu ligeiramente mais baixo e ligeira mente mais largo.

 

[Abilio Azevedo]

Caro Abílio

Porque é que o diâmetro das rodas tem de ser diferente?

A menor altura do perfil no caso das jantes maiores compensa o maior diâmetro da jante...

Parindo do pressuposto que a largura do pneu é a mesma em ambos os casos, um pneu /80 tem um perfil de tamanho superior ao de um /60 pois o de /80 é 80% da largura do pneu enquanto que o outro é 60% da mesma largura.

Abraços

Ok até aqui estamos de acordo.
Mas para já, o que eu quero dizer é que as medidas que referiu não têm o mesmo diametro. Ora vejamos:
165/50R15
A altura do ombro do pneu é 50% da sua largura, ou seja 82.50mm. Esta medida terá que ser X 2, ou seja 165mm. Se a este valor adicionar-mos o diametro da jante 15" que seriam 15 x 25.4 seria de 381mm, ou seja 165 + 381 dá 546mm de diametro.

Aplicado ao 165/80R13 teriamos ombro 132mm X 2 dá 264mm, adicionando o diametro da jante em mm 13 X 25.4 dá 330.20, somando agora os 264mm obtemos 594.20mm

165/80R13 594.20mm diametro
165/50R15 546.00mm diametro

Já tenho a cabeça em água, vou ali beber uma mini e mais tarde passo por aqui.

Cumprimentos.

 

[Miguel Menezes]

Viva

Já tenho um companheiro de cruzada
Abraços

Que treta 2 ... estou de acordo consigo mas os meus conhecimentos não são de maneira a entrar na conversa
Nunca alterei as medidas de fábrica mesmo no Skoda da ultima vês até tive de me chatear com o fulano pois queria á viva força que eu alterasse as medidas pois dizia que com as de fábrica o carro ficava perigoso

 

[Filipe Campos]

Viva

Em primeiro lugar aviso já que a intenção desta thread não é discutir nenhum assunto relacionado com as medidas homologadas dos veículos pois ninguém melhor que os organismos correspondentes para se pronunciarem.

No entanto lanço-lhe um desafio: Qual é a diferença de 1cm na altura do seu carro? Faz assim tanta diferença? A única coisa que vai sentir é o carro mais confortável e uma pequena diferença entre o que é apresentado no velocímetro e a velocidade real.

Eu colocaria 165/70R13 ou 155/80R13.

Abraços

Obrigado pela sua opinião Fernando.
Bem sei que o tópico é para defender as medidas originais nos clássicos, mas pareceu-me uma boa oportunidade para recolher a opinião de alguém mais entendido que eu.
Também já tinha pensado numa medida com largura 165, uma vez que julgo ser a mesma que o Escort Twin-Cam(165x12 ou 165x13 opcional) e Mexico(165x13) traziam de origem.
Contudo, na tabela de homologação surge a medida 165/65 R13.
Acho que vou pedir homologação de todas as medidas que me vierem à cabeça . Assim depois posso escolher a que melhor se adapta à viatura.

Cumprimentos

 

[Fernando Baptista]

Viva

Amigo Miguel Menezes, então já somos 3 Epá, vai ser difícil arranjar capas e espadas para todos

Por favor tenham sempre em atenção que se há coisa que não me identifico nada é mesmo com qualquer tipo de ortodoxia e por isso por favor não vamos transformar isto numa thread defensora das medidas originais

Qualquer tipo de transformação que resulte no melhor comportamento é sempre bem vinda, a questão a que me refiro sempre é a alteração das medidas originais por outras que não trazem nenhumas vez de mais valias e que apenas servem para piorar o comportamento e segurança do carro.

Ao colocarmos uns pneus com largura de 205 num Escort, não estamos apenas a diminuir a performance do carro, pois a atrito é superior que uns 165, para além de aumentarmos a carga nos componentes mecânicos (juntas homo cinéticas, diferenciais, caixa de direcção, amortecedores, etc), de diminuirmos o poder de travagem (sim porque aumentamos o peso não dos componentes em rotação) e aumentamos o risco de "aquaplaning".

Amigo Abílio, tem razão em relação às medidas mas o que pretendia demonstrar não se referia a uma determinada medida em especial... No entanto, se usar 165/80R13 e 165/65R15 vai ver que os valores já são quase idênticos.

Abraços

 

[Fernando Baptista]

Obrigado pela sua opinião Fernando.
Bem sei que o tópico é para defender as medidas originais nos clássicos, mas pareceu-me uma boa oportunidade para recolher a opinião de alguém mais entendido que eu.
Também já tinha pensado numa medida com largura 165, uma vez que julgo ser a mesma que o Escort Twin-Cam(165x12 ou 165x13 opcional) e Mexico(165x13) traziam de origem.
Contudo, na tabela de homologação surge a medida 165/65 R13.
Acho que vou pedir homologação de todas as medidas que me vierem à cabeça . Assim depois posso escolher a que melhor se adapta à viatura.

Cumprimentos

Caro Filipe

O meu México irá ficar, um dia com 165/70R13...

Desde que seja 165 acho bem... muito mais que isso altera em muito o comportamento do carro e torna-o dificil de conduzir.

Abraços