Classic & Sportscar de Junho 2008 - Histórica!

Vitor Dinis Reis

Pre-War
Membro do staff
Portalista
Parece que hoje acordamos mal dispostos, não amigos?...

Apaguei algumas mensagens incorrectas e mais do que pedir que leiam as regras, peço um comportamento civilizado e digno de Gentleman Drivers.

Ninguém tem o direito de ofender ou atacar directamente outros entusiastas!
 
Vitor Dinis Reis disse:
Parece que hoje acordamos mal dispostos, não amigos?...

Apaguei algumas mensagens incorrectas e mais do que pedir que leiam as regras, peço um comportamento civilizado e digno de Gentleman Drivers.

Ninguém tem o direito de ofender ou atacar directamente outros entusiastas!

Vitor tambem devias apagar a incendiaria..tem algum jeito????

.digam ai aos meninos da linha de sapatinho de vela e bigodinho,
AR
 

Vitor Dinis Reis

Pre-War
Membro do staff
Portalista
Discussões à volta do tema "o meu carro é melhor que o teu" sempre existiram e vão continuar a existir! Mesmo em putos tinhamos esse tipo de despiques com os carros dos nossos pais!

Não podemos é ofender baseados em opiniões dos outros... faz uma coisa: não gostas dos comentários de algum membro? Vai ao seu perfil e adiciona-o à lista de ignorados! Nunca mais vês um post desse membro!
 
OP
OP
Eduardo Relvas

Eduardo Relvas

fiat124sport
Premium
Paulo Felizardo disse:
(...)
Resumindo: Pela atitude, se é Fiat deixa de ser "belo". Se naquele instante tivesse passado um carro de mão com a sigla "MG", esse sim seria o "belo"!!!

Caro Paulo,

Infelizmente é disso que sofre o 124. E não só, há muitos outros modelos de prestígio da Fiat que são injustamente ignorados pelas mesmas razões.

Ainda me lembro de há muitos anos era eu ainda um amador destas coisas com o meu 127zinho, e de ir ver um passeio qualquer daqueles da malta fina que passou aqui pelas minhas paragens, e de ver um Dino Coupé... fiquei apanhadinho. Mas mais tarde encontrei o dono dele e perdi o interesse, porque o senhor (mesmo sendo o dono) tinha um desdém pelo carro porque era um "simples Fiat" (apesar do motor Ferrari V6), bem como por todos os outros de que falei com entusiasmo, respondendo sempre com um muito claro "isso não vale nada"... É esta a cultura que ainda hoje grassa no meio dos clássicos!

Senão, que outros motivos existem para hoje se ignorar um 125 em favor de Alfas e BMWs afins? Até os Alfistas quando saiu o 125 ficaram preocupados com a proximidade de performance dele ao Giulia 1600 (que custava bem mais) e imediatamente trataram de rever as motorizações que tinham. Além disso, tem um palmarés desportivo invejável. Um dia destes vou fazer um tópico dedicado a este modelo, vocês vão ver...

Esqueceste-te foi de um pormenor... "carro de mão com jantes de raios"... :D

Um abraço!
 
Paulo Felizardo disse:
Em poucas palavras vou descrever a mítica do MG B versus Fiat Spider.
Este domingo participei num encontro/passeio de clássicos com um Fiat Spider e com tantos elogios à máquina queria apenas salientar o seguinte comentário, vindo de um amante e proprietário de alguns clássicos:

- Que belo MG!!!
- Não é MG!
- É, é!!!
- Não é não!!!
- Ai! Isso é que é!!
- Não é não!!! É Fiat!
- Fiat?!?!?! Hummmm...

Resumindo: Pela atitude, se é Fiat deixa de ser "belo". Se naquele instante tivesse passado um carro de mão com a sigla "MG", esse sim seria o "belo"!!!

Existem três tipos de pessoas, os que não percebem nada, os que percebem alguma coisa e os que percebem muito... o MG quer queiramos quer não, é um automóvel que desperta sensações pela sua beleza e pelo carisma que ganhou ao longo dos anos, e isso leva a reacções consoante o tipo em que as pessoas se inserem.
Quem realmente percebe, sabe que o MG tens os seus pontos negativos, uns desculpam porque gostam outros... não compreendem. A estes últimos eu chamo de intolerantes.
Já disse varias vezes aqui que o MG também não me fascina mas compreendo perfeitamente que haja quem goste, e muito, quer seja apenas porque sim ou até porque na sua balança o fiel tomba para o lado positivo tendo em conta os prós e os contras. Não vejo qual é o problema, já que nem todos podemos gostar do mesmo.
Achei piada ao que é descrito pelo Paulo porque realmente nos clássicos para o mais comum dos mortais que pouco conhece o MG é a referencia e para eles um clássico é um MG ou então um jaguar... Nas motos existe um facto idêntico, quando alguém vê uma moto com um aspecto mais clássico que lhe agrada pergunta logo se é uma Harley :DD:D o que para quem percebe e gosta realmente de uma boa maquina é completamente ridículo já que a Harley é a negação do que é andar de moto... trava mal, anda mal, curva mal e é desconfortável.:rolleyes: mas enfim... mesmo assim compreendo que haja quem goste...
Uma coisa é certa e nós temos de aprender a lidar com isso, um MG ou uma Harley ofusca o que está ao lado :rolleyes:
Posto isto uma palavrinha ao Mike que esse sim, tenho dificuldade em compreender quando insiste em atacar os MGs e os seus donos.
Caríssimo, também não ia gostar que um gajo qualquer lhe andasse a morder as canelas por causa daquele charuto (o Austin não sei das quantas ) com que a sua mulher anda, pois não?
Mike, nota que escrevi assim apenas para que compreendas a questão.
Eu até sei e que há clássicos mais interessantes e mais baratos que o MG, entendo até que não gostes de MG mas bolas não percebo é porque é que andas sempre a criticar quem gosta.
No meu caso concreto tenho a mania do 02 :cool: tenho o carro a meu gosto porque o comprei e restaurei para meu gozo pessoal. Estou-me a borrifar se quando vou a Belém com o João Caldas tomar café as pessoas se babam com o bonito BMG que ele tem, mas calma lá :wacko: se em vez de gabarem o MG andassem sempre a dizer mal do meu 02 eu ia acabar por me fartar da história e ainda mandava uma pera em alguém... :D
Opiniões todos temos, e nisto dos Automóveis a paixão sobrepõe quase sempre a razão por isso a tolerância é imprescindível até porque há espaço para todos.
 
Alfredo Rodrigues disse:
Vitor tambem devias apagar a incendiaria..tem algum jeito????

.digam ai aos meninos da linha de sapatinho de vela e bigodinho,
AR

Alfredo Rodrigues digo-te por experiência própria que andar de sapatinho de vela é um privilegio :D quem me dera a mim poder andar com isso :rolleyes: mas não posso... sou coxo :DD:D

Esquece lá isso pá...;)
 
Jorge Faustino disse:
Alfredo Rodrigues digo-te por experiência própria que andar de sapatinho de vela é um privilegio :D quem me dera a mim poder andar com isso :rolleyes: mas não posso... sou coxo :DD:D

Esquece lá isso pá...;)

puxa pensava que estava errado...afinal + alguem percebeu...:D
tambem gosto do teu 02. e adoro sapatilhas...
 

Ricardo Teixeira

Gasolina nas veias
Resumindo,

Acho que todos estamos de acordo que os MGB estão sobrevalorizados, e os 124 Spider subvalorizados, sendo ambos bons exemplos de clássicos versáteis, atraentes e divertidos.

Vá lá... façam as pazes...
 

Nelson Lopes

Clássico
Bem .....este não é o meu tema ( MGB's e Fiat's 124.... ) mas....se alguém me oferecer uns sapatinhos, eu prometo não ofender ninguém :p:p

Os 2002 estão noutras guerras, se não, levavam já com respostas....:p:p


P.S.- O portal parece estar a voltar a dias mais "conturbados", creio eu que ninguém procura verdadeiramente isso.:oo
 
É inevitável, num fórum com tanta gente a coisa até que está a correr muito bem. Repara que bastam dois para iniciar uma discussão aqui temos 12000 :D.
É evidente que ninguém quer confusão mas há sempre alguém que come muitas pastilhas e depois estica-se :D...
Nada de mais, até nisso O Portal dos Clássicos está de parabéns tem mantido um a postura correcta por parte dos seus membros, problemas... muito poucos, mas mesmo muito poucos.
 
Já agora esclareçam lá o que se pode espera de cada um dos carros em questão.
Notem que falo de carro original, não venham cá outra vez com a treta das corridas...
 

Ricardo Teixeira

Gasolina nas veias
Ricardo Teixeira disse:
Eu pessoalmente já tive vários MGB. Rodei milhares de Km num de 73 totalmente reconstruido.. e restaurei recentemente um "pull handle" para concurso... vendi-o com muito custo...

Mas posso afirmar que compreendo prefeitamente o "elan" do MGB sem no entanto o glorificar.

Entre os dois MGB que mais rodei, as diferenças na utilização são abismais!!! No entanto os conceitos são basicamente os mesmos...Em cerca de 10 anos de evolução entre os dois, muitas coisas foram melhoradas e corrigidas (de 63 a 73).

A mística do MGB tem a ver com a sua simplicidade... o (muito) pesado chassis que transmite uma sensação de segurança, a versatilidade de um clássico e o aspecto de um "antigo"... aliado a uma performance.. digamos.. limitada... Até o meu Honda S800 chegava para os MGB's....

O seu "relanti" cavalgante nas manhãs frias e o absurdo espaço interior são outra das características particulares. (Tenho 1,92m e o MGB é o único carro que não consigo chegar aos pedais com o banco todo atrás).

A facilidade de restauro, a longevidade do modelo e o preço das peças actualmente fazem dele um marco do automobilismo.... sem dúvida alguma!

Agora o 124 Spider....

Basicamente tem o requinte Italiano, um plamarés que nada tem a ver com o do MGB. Foi campeão do mundo, da europa e de portugal de Rallyes... O seu motor 1400 Twin cam evoluiu até 2000 sobrealimentado no chassis do spider e continuou a ser campeão do mundo nos Lancia Integrale...

Curioso é que ambos tem anacronismos... o MGB tem amortecedores de braço... o 124 tem caixa de direcçao por sem-fim.... o MGB tem distribuição no bloco... o 124 tem na maioria das versões apenas um carburador......

Mas no global é necessário entender a "alma" de cada modelo...

Esta é a minha opinião. Entendo perfeitamente os dois modelos..
 
OP
OP
Eduardo Relvas

Eduardo Relvas

fiat124sport
Premium
Jorge Faustino disse:
Já agora esclareçam lá o que se pode espera de cada um dos carros em questão.
Notem que falo de carro original, não venham cá outra vez com a treta das corridas...

O que se pode esperar?

Bem, acho que já aqui dei a minha perspectiva, mas resumidamente:

- MGB: Crude, simples, desconfortável, mas com os bocadinhos bem escolhidos, é um carro que tecnologicamente é mais 50's que 60's. Duro, mas relativamente desportivo.

- 124 Spider: Confortável, prático, sofisticado. Tecnologia de ponta para a sua época, ainda é perfeitamente moderno em muitos aspectos. Excelente comportamento estradista, ágil e bem comportado.

Basicamente, como diz a revista, qualquer um é o resultado da mistura de pedacinhos que cada um dos fabricantes tinha à mão na altura e "vestido" a rigor. O problema do MGB é que a caixa dos ditos pedacinhos era bem mais velha e poeirenta (o motor do MG é descendente directo de motores da década de 30) que a da Fiat, que tinha "acabadinhos de sair do forno" uma caixa de 5 velocidades, um motor brilhante e a plataforma do aclamado 124 com 4 travões de disco e suspensão por meio de 4 molas helicoidais, bem como triângulos sobrepostos na frente e eixo traseiro que pouco fica a dever aos tipo multilink.

São dois carros que com apenas 4 anos de diferença real em termos de apresentação ao público, têm mais de 20 anos de diferença em termos técnicos.

Qualquer um tem problemas de corrosão crónicos, era comum em qualquer carro desta época em que os tratamentos de protecção eram algo ainda desconhecido. Mas apesar de tudo os primeiros 124 eram bastante bons neste aspecto, a chapa de qualidade inferior só começou a aparecer em meados de 70's.

Um abraço!
 

Mike Silva

O aprendiz
Lamento ter iniciado este "contratempo", mas gostaria de assegurar-vos que estou de boa fé neste assunto, e gostaria de explicar melhor o meu ponto de vista:

Estes comentários ,algo "excessivos" na optica de alguns, devem-se a cerca de vinte anos a mexer em MGs e outros carros, e a "levar" com determinado estereotipo de pessoas, que pensam que lá porque têm um MGb, podem falar com as pessoas com sobranceria.

...Os tais do bigodinho e do sapato de vela.

Isto é um ESTÉREOTIPO. Um estereotipo, é uma figura de estilo da lingua portuguesa, que permite caracterizar determinado padrão de comportamento social, não necessáriamente de um modo generalizado.

Por exemplo, serei um "peixeiro" por ter um VW Pão de forma,( se bem se lembram, eram as carrinhas dos peixeiros...) ou um "Pato Bravo" ou "Taxista" por ter um Mercedes? Ou um "Provinciano" por estar a restaurar uma Zundapp? Creio que não.Não me referi a ninguém a concreto, apenas caracterizei o proprietário típico de um MG. É apenas uma caracterização .

Muitos autores nacionais e estrangeiros recorrem a esta figura de estilo para darem vida e interesse aos seus textos, e não vejo porque não o poderei fazer.

Se os meus amigos lidassem diáriamente com Mgs e outros que tais, provavelmente já não os podiam ver também. É por isso. Lamento ter ferido susceptibilidades, mas é a realidade. Há quem diga que esses carritos são muito bons, e nunca deram problemas, mas de certeza que não devem sair muito da garagem. Também deve haver por aí alguns UMM que estão impecáveis...Quando sairem, levem o numero do ACP.

Lamento ter originado isto, e terei mais cuidado em futuras intervenções. Muito obrigado pelas mensagens particulares, e comprendo que não se queiram manifestar publicamente, mas gostaria que soubessem, que contribuo com interesse e expectativa para este forum.

Pelas minhas mensagens , podem verificar que a minha participação , não se resume, como a muitos, de clicar em "citar", e depois colocar duas ou tres palavras a deitar abaixo.

Se fosse assim, já tinha 1000 mensagens...

Já agora , se quiserem dizer mal do Caterham super seven, que me custou um terço do que andam a pedir por um MGB aí embaixo, força, porque eu não me importo...Até ajudo! Dizem que é uma moto-quatro ou um "cinzeiro".

Vou-me chatear por causa disto?

Vá,boa tarde para voces..Quem não tiver capacidade para mais, que faça o costume, clique em "citar", e meta duas ou tres palavras...
 
Olá pessoal.
Já tinha decidido que não me voltava a meter aqui. Vim agora cá espreitar. Como é normal, o Vitor Reis e o JAAFA continuam a escrever do modo mais sensato, e por acaso gostava de ter visto o que o Vitor parece ter tirado do forum.
De facto, por vezes, apesar de não escrever muito por aqui, fico a pensar se não deveria tirar daqui os carros e nem sequer voltar a entrar no Portal.
Digo isto muito do fundo do coração uma vez que fico muito triste pelo que aqui por vezes se diz.
Há aqui elementos que dizem que gostam de carros mas é mentira, gostam é de ter um sitio para dar palpites porque não devem ter oportunidade noutros lados e depois portam-se, tal como diz o Vitor, como as crianças: " o meu é maior có teu!!! " " o meu é melhor có teu!!! " " o meu anda mais có teu!!! " e etc...
É claro que estou a dramatizar, mas a verdade é que é o que isto por vezes parece!!! Tal como estou farto de dizer, parece o futebol e a politica!!! (coisas que detesto)
Gostava de caracterizar melhor os elementos a que me refiro, mas de facto, por respeito aos moderadores e à grande parte dos utilizadores não o vou fazer.
Vou pensar sériamente se não abandonarei o Portal. E não é por causa das guerras dos MG's com os FIAT's nem nada disso, porque quem me conhece sabe bem da minha postura perante essas coisas.
EU GOSTO DE CARROS!!! ponto final, e não me parece que seja a postura de todos os outros utilizadores do Portal.

Tem que haver opiniões diversas: porreiro, pá! Aprende-se muito, também é verdade.
Escusam é de ser idiotas!!!

Abraços! Para quem os quiser.
 

Ricardo Teixeira

Gasolina nas veias
Caro João Caldas,

Todos nós aqui gostamos de carros. Isso é óbvio... Mas permita-me dizer que o sentido crítico é sempre algo bem vindo, e só pode existir com alguns comentário nus e crus.

Se existe algo que me deixa irritado (e nada tem a ver com esta situação em particular) é a ironia ou o cinismo. Dizer sempre que "está bem" ou que "se gosta" fica mal.. não é genuíno... De vez em quando é necessário dizer "é mau" ou "não gosto", suportado claro com fundamentos e argumentos!

Eu dou alguns exemplos. Os Mercedes 190SL dos anos 50, cópias baratas dos 300SL Asas-de-gaivota, para mim são dos piores carros que conduzi. Um arcaico Austin Healey 100-4 da mesma época é superior em quase tudo! No entanto a maioria dos amantes idolatram os 190SL!!! Assim como idolatram por exemplo os Opel GT1900.
Já li colegas a comentarem a condução do Opel GT como sendo fora de série, etc .. etc... e posso garantir que é um dos desportivos mais amorfos que já vi, já para não falar no seu conceito pré-histórico de chassis!

Eu tenho um Opel GT. Gosto muito das linhas dele... mas longe de dizer que é um desportivo de referência!

Acho que um crítica pessoal e construtiva tem sempre lugar numa discussão, e nos clássicos também...

Não personalizem os temas e divirtam-se neste mundo dos carros antigos..

Abraço,
R
 
Não, não é verdade, nem todos gostam de carros. Para alguns só agora passou a ser moda.Critica e opinião construtiva sim, não critica idiota ou por puro desconhecimento ou até por dôr de cotovelo.
Critica sim, mas não com a mania de que "eu é que sei" "eu é que tenho sempre razão".
Critica sim, mas não destrutiva, que é o que por aqui por vezes se vê.
E a critica destrutiva tende, à falta de melhores argumentos, a ser idiota!!!
 

Nelson Lopes

Clássico
"Para bom entendedor meia palavra basta"

Este foi um MGB que vi á uns meses em Ferreira do Zezere:

Ver anexo 52910

Estava em bom estado, o feliz proprietário parecia estimar o carro,mas estava em frente de um Electricista...onde também estava um Rolls Royce...

...naquele dia "lavei" bem os olhos !! :D:D

Mas eu pessoalmente gosto mais dos Alfa Romeo Giulietta Spider, apesar de o BMW 507 ser aquele pelo qual eu daria o dinheiro (no caso se o tivesse)

http://www.madle.org/og05bmw507j57.jpg
 

Anexos

  • 24082006005.jpg
    24082006005.jpg
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Paulo Felizardo

Clássico
Parece que este tema está a ser polémico demais!
Eu aceito todas as opiniões, ideias, mentalidades, etc... algumas alteram a minha visão quando devidamente justificadas, outras não.
Acho que toda a divergência de ideias é saudavel desde que não se confunda com intriga e má educação.
Penso que a maior parte dos portalistas tal como eu tem este espírito aberto.
Quando a conversa passa da discussão de ideias e opiniões para a agressividade e má educação, acho que deve ser ignorada por todos e não banida para que quem tenha os tais comentários menos convenientes seja julgado e ignorado pelos outros portalistas.
Falem mal da minha vitela porque eu gosto de ouvir as críticas, mas acreditem numa coisa, tudo o que possam dizer jamais irá tirar-me o prazer que tenho quando a tiro da garagem, mesmo que ás vezes ela teime em não voltar comigo!!!

Para finalizar, se alguem quiser ser agressivo ou mal edicado comigo, que o faça pessoalmente ou se tal for impossivel, por mensagem privada.

Utilizem o portal para falar das coisas boas e más dos clássicos, dos encontros, de tudo o que esteja relacionado com clássicos, assim como das amizades criadas pelo tema dos clássicos!!
 

Conta apagada 31475

Antes Francisco Lemos Ferreira
Caros Amigos:

Só agora vi este tópico, pois depois de 2 dias de Automobilia e Clássicos Solidários e o trabalho só agora "cheguei" ao Portal.

Alfredo, Mike como duas pessoas que estimo e ambos com inegável valor, conhecimentos e responsabilidades neste Portal cumpre-me pedir-vos a elevação inerente nas vossas abordagens e algum cuidado nas expressões de forma a não ferir susceptibilidades de outros membros, em tudo na vida " a nossa liberdade acaba onde começa a dos outros " aqui é igual.

Considero de bom tom um pedido de desculpas mútuas, como duas pessoas de bem que são.

Expressem as vossas opinião livremente mas respeitando-se, a bem do Portal. .

Francisco

PS: isso de bom desses carros todos não se compara ao "Moke a Jacto"...:D
 
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